Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 210
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 03.06.09 12:56. Заголовок: Софринская икона
Почему нельзя молиться на каноничную софринскую икону?
|
|
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 03.06.09 13:42. Заголовок: Вы фотографию оформл..
Вы фотографию оформленную под каноничную икону имеете ввиду?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 174
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 19.03.09
|
|
Отправлено: 03.06.09 13:47. Заголовок: У новообрядцев можно..
У новообрядцев можно найти и дешевенькую бумажную картинку и качественно выполненую каноничную икону ручной работы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.06.09 13:53. Заголовок: Andy пишет: У новоо..
Andy пишет: цитата: | У новообрядцев можно найти и дешевенькую бумажную картинку и качественно выполненую каноничную икону ручной работы |
| ага ага, а вы видели, как на древних иконах писали: сидит иконописец, а за ним ангел стоит и рукой его водит. Вот и представьте, какой "ангел" сидит за спиной щепотника и табачника - мохнатый и с рожками. И как потом перед его творением молиться?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 211
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 03.06.09 15:45. Заголовок: имярек2 пишет: Вы ф..
имярек2 пишет: цитата: | Вы фотографию оформленную под каноничную икону имеете ввиду? |
| Нет, я имею ввиду блестящую наклейку на дерево. А хотя бы и фотографию, по каким канонам запрещено молиться на фотографию? Чем литье отличается от фотографии в каноничном плане?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.06.09 15:51. Заголовок: Дмитрий пишет: хот..
Дмитрий пишет: цитата: | хотя бы и фотографию, по каким канонам запрещено молиться на фотографию? Чем литье отличается от фотографии в каноничном плане? |
| Само мироощущение. Трудно объяснить. К тому же, достать за умеренные деньги нормальную икону не так уж и сложно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 212
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 03.06.09 15:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | К тому же, достать за умеренные деньги нормальную икону не так уж и сложно. |
| Если бы это было так, то я бы не заводил эту тему. В соседней теме мне писали, что икона Христа 10х15 стоит 2000 рублей, в нашей провинции весьма не маленькие деньги.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 558
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 03.06.09 16:18. Заголовок: Именно поэтому употр..
Именно поэтому употребляли литые иконы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 213
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 03.06.09 16:34. Заголовок: Александр пишет: Им..
Александр пишет: цитата: | Именно поэтому употребляли литые иконы. |
| А литую, говорят, можно купить за такие же деньги, но чуть большего размера (15х20).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 293
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 03.06.09 16:44. Заголовок: Литые от 100 рублёв...
Литые от 100 рублёв. 500 большая. С эмалью дороже.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 07.04.09
|
|
Отправлено: 03.06.09 16:47. Заголовок: http://drevlepravosl..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 214
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 03.06.09 16:50. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | Литые от 100 рублёв. 500 большая. С эмалью дороже. |
| А, ну это совсем другое дело. Спаси Христос. Тему можно закрыть за ненадобностью.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 30.04.08
|
|
Отправлено: 03.06.09 22:12. Заголовок: Дмитрий пишет: А хо..
Дмитрий пишет: цитата: | А хотя бы и фотографию, по каким канонам запрещено молиться на фотографию? Чем литье отличается от фотографии в каноничном плане? |
| Нет канонов запрещающих почитание фотографий с каноническим изображением. Косолапый пишет: цитата: | Вот и представьте, какой "ангел" сидит за спиной щепотника и табачника - мохнатый и с рожками. И как потом перед его творением молиться? |
| Лучше сообщите, кто отливает иконы...про пост и молитву они хоть слышали?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.06.09 00:02. Заголовок: А вот объясните мне,..
А вот объясните мне, неразумному, чем принципиально отличается полиграфически изготовленное изображение иконы от литой иконы? В отличие от рукописной иконы (каждая из которых уникальна), и те, и другие изготавливаются в множестве экземпляров.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 07.04.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 03:08. Заголовок: По ссылке эту тему у..
По ссылке эту тему уже обсуждали.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 05:46. Заголовок: василий пишет: Нет ..
василий пишет: цитата: | Нет канонов запрещающих почитание фотографий с каноническим изображением. |
|
нет канонов запрещающих возжигание парафиновых свечей и т.д. Прочтите это вслух цитата: | почитание фотографий с каноническим изображением. |
|
только внимательно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 05:50. Заголовок: Cocpucm пишет: А во..
Cocpucm пишет: цитата: | А вот объясните мне, неразумному, чем принципиально отличается полиграфически изготовленное изображение иконы от литой иконы? |
|
используемыми материалами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.04.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 05:52. Заголовок: Cocpucm пишет: А во..
Cocpucm пишет: [quote]А вот объясните мне, неразумному, чем принципиально отличается полиграфически изготовленное изображение иконы от литой иконы? Литая икона передает информацию о самом празднике дает некое представление о событии, композиция, сюжет , как некое напоминание. Но подробности остаются "за кадром". Такие иконы вполне уместны во время гонений. Они, кстати, когда появились?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 237
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 05:54. Заголовок: Cocpucm пишет: пол..
Cocpucm пишет: цитата: | полиграфически изготовленное изображение |
|
я не утверждаю,что им нельзя пользоваться(сам пользуюсь),его нельзя почитать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 966
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 04.06.09 05:57. Заголовок: имярек2 пишет: нет ..
имярек2 пишет: цитата: | нет канонов запрещающих возжигание парафиновых свечей и т.д. |
| Есть - 3 пр. св. Апостолов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 06:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет: цитата: | Есть - 3 пр. св. Апостолов. |
|
Кураев бы поспорил.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 968
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 04.06.09 06:12. Заголовок: Ну Вы же не Кураев ;..
Ну Вы же не Кураев ;-)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.06.09 06:45. Заголовок: Ссылка пишет: По сс..
Ссылка пишет: цитата: | По ссылке эту тему уже обсуждали. |
| Обсуждать-то обсуждали, но ни к чему ясному не пришли, кроме долговечности — но печать и на жести может быть имярек2 пишет: цитата: | используемыми материалами. |
| Хорошо, а чем литография на металле отличается от литой?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.06.09 06:46. Заголовок: имярек2 пишет: я не..
имярек2 пишет: цитата: | я не утверждаю,что им нельзя пользоваться(сам пользуюсь),его нельзя почитать. |
| А разве почитается собственно икона, а не изображенный не ней перво-образ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 06:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..
о. Андрей пишет: Бог миловал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 07:07. Заголовок: Cocpucm пишет: А ра..
Cocpucm пишет: цитата: | А разве почитается собственно икона, а не изображенный не ней перво-образ? |
|
Конечно перво-образ. Однако о.Андрей пишет: цитата: | Есть - 3 пр. св. Апостолов. |
| Cocpucm пишет: цитата: | Хорошо, а чем литография на металле отличается от литой? |
|
Не знаю тонкостей ремесла.Вы хотите сказать,что при изготовлении литографии не используются химикаты?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 970
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 04.06.09 07:17. Заголовок: имярек2 пишет: Одна..
имярек2 пишет: Ну это не совсем так... Правило говорит о конкретных вещах - о веществе для приношений, относительно же вещества для икон 7 Вселенский собор указал, что единственным критерием должны быть нехрупкость и благопристойность материала. Видимо не стекло, не просто бумага и т.п. Но в тоже время, если уже образ сделан, то образ ли он? В принципе образ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 08:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..
о. Андрей пишет: цитата: | Но в тоже время, если уже образ сделан, то образ ли он? В принципе образ... |
|
Вы допускаете целование фотографий и почитание их,равночестное иконам?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 219
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 04.06.09 08:31. Заголовок: имярек2 пишет: Пред..
имярек2 пишет: цитата: | Предание же не ограничивается семью вселенскими соборами. |
| Ну какое может быть Предание, если фотографию изобрели в конце 19 века? О ней и слыхом не слыхивали отцы святые.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 08:48. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну к..
Дмитрий пишет: цитата: | Ну какое может быть Предание, если фотографию изобрели в конце 19 века? |
|
А разве Предание в 19веке было прервано?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 175
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 19.03.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 08:57. Заголовок: имярек2 пишет: нет ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 09:06. Заголовок: Andy пишет: Свеча и..
Andy пишет: Спаси Христос!При желании можно,что-то подобное и о иконе найти.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 176
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 19.03.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 09:11. Заголовок: Мое мнение, что в то..
Мое мнение, что в том случае, если нет рядом каноничной иконы или Креста, то уж лучше помолиться просто обратившись лицом к востоку, чем на календарики и всякие репродукции и картинки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 09:16. Заголовок: Andy пишет: Мое мне..
Andy пишет: цитата: | Мое мнение, что в том случае, если нет рядом каноничной иконы или Креста, то уж лучше помолиться просто обратившись лицом к востоку, чем на календарики и всякие репродукции и картинки. |
|
Я занимаю здесь среднюю позицию.Использовать в благочестивых целях можно,но равночестное почитание не допустимо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 220
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 04.06.09 09:41. Заголовок: имярек2 пишет: А ра..
имярек2 пишет: цитата: | А разве Предание в 19веке было прервано? |
| Да нет, Вы меня не поняли. Я имел ввиду какое может быть Предание о фотографии, если её изобрели в 19 веке. Святые отцы, когда писали канон про иконы, и не думали, что можно будет нанести изображение на бумагу быстро, качественно, а главное без существенных затрат.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 09:46. Заголовок: Дмитрий пишет: Да н..
Дмитрий пишет: цитата: | Да нет, Вы меня не поняли. Я имел ввиду какое может быть Предание о фотографии, если её изобрели в 19 веке. Святые отцы, когда писали канон про иконы, и не думали, что можно будет нанести изображение на бумагу быстро, качественно, а главное без существенных затрат. |
|
И уравнять сей модерн «в правах» с настоящей иконой.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 221
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 04.06.09 10:09. Заголовок: имярек2 пишет: И ур..
имярек2 пишет: цитата: | И уравнять сей модерн «в правах» с настоящей иконой. |
| Я просто не понимаю, почему литая икона и фотографическая икона имеют разное значение? И почему к литой прикладываться можно, а к фотографической нельзя? И какие права есть у литой иконы или у писанной? Ну пишут, понятно, люди, а литую машина делает, как и фотографическую. Кроме традиции, я каноничной разницы не вижу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 10:15. Заголовок: Дмитрий пишет: Кро..
Дмитрий пишет: цитата: | Кроме традиции, я каноничной разницы не вижу. |
|
традиция тоже часть Предания.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.06.09 10:15. Заголовок: Во избежание недопон..
Во избежание недопонимания: лично мне по сердцу только рукописные иконы, то я считаю это своим собственным "тараканом". имярек2 пишет: цитата: | Cocpucm пишет: цитата: Хорошо, а чем литография на металле отличается от литой? Не знаю тонкостей ремесла.Вы хотите сказать,что при изготовлении литографии не используются химикаты? |
| Сам не знаю тонкостей, но полагаю, что используются. Но разве это запрещено?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 04.06.09 10:25. Заголовок: Cocpucm пишет: Сам..
Cocpucm пишет: цитата: | Сам не знаю тонкостей, но полагаю, что используются. Но разве это запрещено? |
|
Я не говорю о запрещении использования ,я говорю о равночестном почитании.И как её можно внести в олтарь? о. Андрей пишет: цитата: | Есть - 3 пр. св. Апостолов. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 982
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 04.06.09 10:28. Заголовок: имярек2 пишет: Вы д..
имярек2 пишет: цитата: | Вы допускаете целование фотографий и почитание их,равночестное иконам? |
| Вопрос этот нуждается в канонической оценке, чего не сделано ни у нас, ни в РПСЦ. Поэтому в настоящий момент разная есть и практика. Но я все-таки сторонник икон писаных...
|
|
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|