УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 301
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
Отправлено: 16.06.09 23:19. Заголовок: Это безобразие или как?
Был в храме (РПсЦ), стоял у дверей, вдруг забегает мужик, бритый (без бороды), подходит к свечному ящику, покупает свечу и спрашивает где поставить, на что свечница ему указывается куда-то в глубь храма. Я может не знаю чего, может этот мужик старообрядец, но разве стал бы он инетересоваться?
Просто храм находится на территории кладбища и туда часто по ошибке заходят крещенные в РПЦ МП, свечку поставить и т.д. и т.п.
Отправлено: 16.06.09 23:36. Заголовок: Нет, не пускай. Но к..
Нет, не пускай. Но когда еще до крещения об этом начинают заботится и считают это вопиющим безобразием, это уже нехороший знак (это я не про вас лично). Я ж говорю, коли вам это не дает покоя, спросите священника или саму свещницу. А вообще это не никонианская ересь. Просто по мне глупо, например, когда человек для себя самого и иерей и архиерей и свещница или что-то еще. Папизмом мы не болеем, но согласитесь, что у каждого есть свои обязанности, за выполнения которых мы понесем ответ на Суде. Каждый даст ответ за свои дела, а не за чужие. Поэтому я и говорю, поговорить со свещницей. Хотя сами подумайте, еще не крестились, а уже возмущаетесь. Если б это постоянно продолжалось и в храме был бы балаган, то эт другое дело. Тогда вступите в приходской совет и выставите этот вопрос на повестку дня. Я думаю, надеюсь, там дело обстоит не так.
Отправлено: 16.06.09 23:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Я мо..
Дмитрий пишет:
цитата:
Я может не знаю чего, может этот мужик старообрядец, но разве стал бы он инетересоваться?
Старообрядцы тоже разные бывают, вот этот человек зашел и свещу поставил, может радость у человека или печаль, то не нам судить, нам надо милосерднее быть как к приходящим, так и к невоцерковленным...
Отправлено: 17.06.09 07:19. Заголовок: Дмитрий пишет: Я не..
Дмитрий пишет:
цитата:
Я не вглядывался, может она у него не растет.
ну вот, приехали... Чего ж тогда весь сыр-бор развели...
Тут правильно уже сказли, что вы не крестились еще, а уже осуждаете. Вообще человек должен в церковь приходить чтобы Богу молиться, а не смотреть, кто зашел, что купил, куда пошел.
Отправлено: 17.06.09 07:45. Заголовок: Репрев пишет: Тут п..
Репрев пишет:
цитата:
Тут правильно уже сказли, что вы не крестились еще, а уже осуждаете.
А Вам не приходило в голову,что человек и так серьёзный шаг сделал.И уверяю Вас,совсем не для того,чтобы у староверов то же самое,что у никонов наблюдать.
О.Андрей,это Ваше мнение или современная практика всей РДЦ.
Практика в РДЦ разная. В общине же, где я служу, случайных людей на службе не бывает, хотя регулярно бывают внешние, интересующиеся Церковью. Как правило, они приходят по приглашению наших христиан. Предварительно их информируют о том, как им следует себя вести в храме - коль скоро они пришли ознакомиться с верой, то должны стоять, смотреть, слушать - знакомиться. А свечи и прочее - это уже сомолитствование. Я объясняю пришедшим, что воздержаться от молитвы до окончательного решения о своем выборе, это, прежде всего, в их интересах, ибо вдруг мы еретики, а он с нами сомолитствует и оскорбит этим Бога. Случаев противления не встречал, при этом большая часть нашей общины состоит из пришедших в Церковь извне, многие из которых в прошлом никониане. А если делать из храма проходной двор, то, увы, и людей не приобретешь (ибо не увидят они принципиальной разницы) и своих лишь смутишь, да и каноны церковные приобидишь...
имярек2 пишет:
цитата:
А Вам не приходило в голову,что человек и так серьёзный шаг сделал.И уверяю Вас,совсем не для того,чтобы у староверов то же самое,что у никонов наблюдать.
Однозначно. Но, увы, бывает везде по-разному. Многие правила при коммунистах просто не давали соблюсти, а теперь народ привык, и реанимировать все крайне сложно.
Отправлено: 17.06.09 09:03. Заголовок: Дим у нас такое тож ..
Дим у нас такое тож бывет. Но поставь я себя на место этого чудака и мне не по себе становиться: выгляжу не так, делаю тоже не так.
Это скорее исключение, подтверждающее правило. Чё тут смущаться?, Храмы то наши - в России никонианской!
На счёт бритости, это тоже пусть каждый по своей совести решает, с батюшкой общается. Если ему нужно будет ваше мнение, он спросит и ответите ему. А не спрашивает, так что и говорить.
Короче, - не вижу повода для смущения.
(((Я когда супргу в первый раз в Храм привёл во время службы одержимый пришёл, сел на скамью, достал свечу из кармана (огарок), зажёг от зажигалки и что-то стал бормотать. Потом начал кричать, что он апостол Андрей. Выпроводили товарища с миром. Так что бес по разному нас может с толку сбивать. Старается!!! Вот так вот возьмёт никонанин случайный войдёт в Храм, смутит Вас, и останитеь Вы нехристем. За вашу, да и за все наши души война то давно идёт!)))
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 17.06.09 09:08. Заголовок: имярек2 пишет: Как ..
имярек2 пишет:
цитата:
Как священноначалие современной РДЦ и духовенство на приходах реагирует на подобное?
К брадобритию? Вот так:
цитата:
Наши благочестивые предки всегда были озабочены вопросами церковного благочиния и народной нравственности. В связи с этим немало внимания они уделяли искоренению среди древлеправославных христиан греха брадобрития. Так Освященный Собор 1924 года, принимая во внимание канонические постановления Церкви по данному вопросу, определил: «Собор, заслушав доклад о брадобритии и всесторонне обсудив этот вопрос, умоляет всех единомышленных христиан отвратиться от сего душепагубного действа, каковым является брадобритие, и учение о котором относится к ереси третьего чина, и призывает всех пастырей Церкви и родителей чад принять меры духовного воздействия на брадобрийцев. В первую очередь Собор признает необходимым не допускать брадобрийцев ни к пению, ни к чтению церковному. Окончательную же выработку всех мероприятий в отношении лиц, неоднократно ослушавшихся пастырских предупреждений об оставлении брадобрития, Собор поручает Главному Церковному Совету»[6]. В дополнение к этому Собор 1925 года запретил брадобрийцам участвовать в делах приходского управления.
Для того чтобы напомнить древлеправославным христианам позицию Церкви относительно греха брадобрития Собор считает необходимым привести ряд основных церковных постановлений по данному вопросу:
1) Постановления св. Апостол, книга 1, п. 3. «Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе. Не обнажайте, говорит закон, бород ваших. Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему. Итак, если хочешь нравится Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится ему»[7].
2) Шестой Вселенский Собор, 96 правило: «Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражать житию Его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искуственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их, аки детей, и научая целомудренно жить, да оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутреннего более, нежели внешнего человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами; и да не носят в себе никакого останка порочности, произшедшей от сопротивника. Если же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен».
3) Номоканон, 174 правило: «Матфей же в девятой главе, третияго стиха, возбраняет верным украшати себе, или власы брады стрищи, уширяти власы, или плести власы главы своея. Не повинующихжеся отлучати повелевает: се же приводит от правила девятьдесять шестаго, шестаго собора, иже в Трулле».
4) Кормчая, гл. 47, лист 388, оборот. «Что же о пострижении брады; не писано ли есть в законе: не постригайте брад ваших: се бо женам лепо, мужем же не подобно: создавый Бог судил есть, Моисеови бо рече, постризало да не взыдет на брады вашы, себо мерзость Господеви. Ибо от Константина царя Ковалина и еретика суща се узаконено есть: на том бо вси знаяху, яко еретическия слуги суть, имже брады постризаны. вы же се творяще человеческаго ради угодия, противящеся закону, ненавидими будете от Богат создавшаго вас по образу своему. Аще убо хощете Богу угодити, от всего того отступити, его же Той ненавидит, и ничтоже неугоднаго Ему не творите».
5) Собор 1551 года, именуемый Стоглавый, 40 глава: «Такоже священная правила возбраняют православным христианом во всем, чтобы не брити брад и усов не постригати. таковая несть православных, но поганых латынская и еретическая предания, греческаго царя Константина Ковалина. и о сем отеческая и апостольская правила вельми запрещают и отрицают, сице глаголет: Аще кто браду бреет и умрет тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просфиры, ни свещи по нем в Церковь принести, с неверными да причтется, от еретик бо се навыкоша. Что же о пострижении брады не написано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же неподобно. создавый Бог рече Моисеови: постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзость пред Богом. ибо се Константина царя Ковалина еретика. на том вси бо знаху, яко еретические слуги есть брады постризати. се же творяще человеческаго ради угождения, противящеся закону, ненавидими будут от Бога, создавшаго нас по образу своему. аще кто хощет угодити Богу, отступи от зла. глагола Господь сам о том к Моисеови рече, и святии апостоли запретиша, и святии отцы прокляша. и того ради страшнаго прещения, православным христианом таковых не подобает творити».
Таким образом, христиане, впавшие в грех брадобрития должны оставить этот порок, в противном же случае духовные отцы обязаны будут, прежде всего, отлучить ослушников от Святого Причастия, клиросного послушания и приходского управления. Умершие в грехе брадобрития не раскаявшись в нем, должны быть лишаемы церковного погребения и поминовения.
К исключительным случаям наши предки отнесли службу в армии, когда христианин попадал в положение подневольное. Этот вопрос был разобран 5-м Всероссийским Съездом наших христиан в 1917 году в Москве: «По предложению участника Съезда из с. Текина Тамбовской губернии обсуждается вопрос: «Следует ли молиться за убиенных на поле брани воинов – брадобрийцев».
Шарапов и Фролов говорят, что иногда воинам в силу разных обстоятельств, связанных со службой, приходится лишать себя бороды, но в дальнейшем, сознавая этот грех, они стремятся в этом направлении исправиться, но смерть не дает осуществить их желание, и в тоже время оба указывают, что убиенные воины мученической кровью запечатлели свою смерть и что к ним требуется относиться снисходительно.
А.М. Рыболов объясняет распоряжение Правительства о необходимости в нужных случаях для спасения жизни надевать противогазные маски и поясняет, что маска достигает цели лишь в том случае, если она облегает лицо плотно. Последнее обстоятельство и заставляет воинов сбривать бороды, так как таковые не дают возможности маске плотно облечь лицо. Далее г. Рыболов говорит, что мы не в праве воинов, положивших жизнь свою за Родину лишить последнего утешения - молитвы за них.
После дальнейшего обмена мнений, высказанных Л.А. Малехоновым, о. В. Царевым и о. Ф. Петриным, говорившим о допущении к таковым воинам снисхождения, Съезд допускает возможным молиться за убиенных на поле брани воинах-брадобрийцах».
Также Собор обращает внимание христиан на то, что церковные правила осуждают не только тех, кто вовсе сбривает бороду, но и тех, кто лишь постригает ее.
Это из деяний нашего Собора 2006 года. Таково наше соборное мнение, однако, практика не везде такова. В городах бывают большие с этим проблемы. В румынских приходах тоже не все благополучно, чему способствует большая миграция из Румынии в страны Европы на заработки (заражаются от «просвещенных» европейцев). Но есть общины, где к этому вопросу относятся принципиально, например, на Урале, Кубани, в Грузии.
Отправлено: 17.06.09 09:42. Заголовок: На эту тему еще св. ..
На эту тему еще св. апостол Павел говорил:
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Носи'те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, 5ибо каждый понесет свое бремя. Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. Видите, как много написал я вам своею рукою. Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Исуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию. Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем. Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И насчёт бороды ,видали? хоть синяя,хоть какая...
О! Не, не совсем получилось.
- участник сейчас на форуме