Отправлено: 09.06.09 19:55. Заголовок: Порадуйтесь со мной.

Сегодня точно узнал, что меня крестили в три погружения. С крестной моей редко видимся (живет в Москве), сегодня звонил ей, попросил вспомнить как меня крестили, вспомнила, сказала, что священник погружал, что ушки затыкал, рот и нос и погружал. Раньше думал, что обливали.

А как принимаются никониане, которых правильно крестили?

 Отправлено: 22.06.09 14:26. Заголовок: Iwанн пишет: А чего..

Iwанн пишет:

цитата:

А чего каятся-то ? Голубчик , мы партией не руководили , и расстрельные указы не подписывали . Костя , эту чушь для никонов , у них отговорка "хорошая" - "не верили ,потому как партия и т-щ сталин запретил" , отсюда у них и "крестовый поход" .

Тепелинчик, от ересей прихидящих егда примаем, то они ересей отрицаются иже не сами исповедаша, но беззаконныя сборища их.

 Отправлено: 22.06.09 14:29. Заголовок: Iwанн пишет: Голубч..

Iwанн пишет:

цитата:

Голубчик , мы партией не руководили , и расстрельные указы не подписывали .

Это инопланетные обитатели прилетели и наделали делов?

 Отправлено: 22.06.09 20:16. Заголовок: василий пишет: Ты в ..

василий пишет:

цитата:

Ты в этом покаялся?

Да.

 Отправлено: 22.06.09 20:20. Заголовок: Iwанн пишет: Костя ,..

Iwанн пишет:

цитата:

Костя , эту чушь для никонов

Им то как раз всё равно - у них Сергий унию подписал, так что всё в порядке.
А мне реально стыдно за значки и галстуки эти, за клятвы эти мракобесные за отца, за дедов стыдно, за клоаку эту: СССР, в которой я родился стыдно, пости Господи, за теперешнюю Россию стыдно...

 Отправлено: 22.06.09 20:37. Заголовок: о. Андрей пишет: Че..

о. Андрей пишет:

цитата:

Чем оправдывают денежные странники употребление денег царства антихристова, через которые они вступают в непременную связь и даже зависимость от упомянутого царства.

о. Андрей пишет:

цитата:

Паспорт антихристов или нет? И почему?

Да, действительно интересные вопросы.
Не знал что есть странники принимающие деньги, думал что все странники так сказать "безденежные". по крайней мере это более логично.

 Отправлено: 22.06.09 21:18. Заголовок: SERG пишет: по крайн..

SERG пишет:

цитата:

по крайней мере это более логично.

Я не верю ни в каких странников. Несть их в сети. И быть не может.

 Отправлено: 22.06.09 21:24. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Им то как раз всё равно - у них Сергий унию подписал, так что всё в порядке. А мне реально стыдно за значки и галстуки эти, за клятвы эти мракобесные за отца, за дедов стыдно, за клоаку эту: СССР, в которой я родился стыдно, пости Господи, за теперешнюю Россию стыдно...

Родной мой , как мои деды-отцы верили до совка ,так и верили при нём . Главное ведь какой ты человек , а режимы бывают всякие ,одни хуже , другие еще хуже .
Вот скажи мне ,Костя , при никоновской власти (когда у вас забирают храмы ,официально не признают и т,д) тебе легче жить ?

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я не верю ни в каких странников. Несть их в сети. И быть не может

Тут только можно согласиться

 Отправлено: 22.06.09 22:26. Заголовок: тебе легче жить ? ..

цитата:

тебе легче жить ?

мне легче когда не врёт ни кто на каждом шагу. А этого добра хватало и хватает и детям моим хватит с лихвой и внукам!
Но в плане доступности информации сейчас легче, но попрежнему трудно понять где ктои с кем. Вот станники какие-то...
На соседнем форуме вообще человек дырником назвался. Чудны дела твои, Господи!

 Отправлено: 22.06.09 22:35. Заголовок: Iwанн пишет: режимы..

Iwанн пишет:

цитата:

режимы бывают всякие ,одни хуже , другие еще хуже .

согласен.
Iwанн пишет:

цитата:

Вот скажи мне ,Костя , при никоновской власти (когда у вас забирают храмы ,официально не признают и т,д) тебе легче жить ?

он щас толково не ответит: при той власти мало жил, при этой тоже немного.. вот лет через 10 страсти в нем поутихнут, тогда и нужно про "совок проклятый" говорить..
Константин Беляев пишет:

цитата:

На соседнем форуме вообще человек дырником назвался.

ну зачем же про дырников. Вот сейчас никонианские попы с государственных трибун выступают. Чем они лучше политрука?

 Отправлено: 22.06.09 22:40. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

На соседнем форуме вообще человек дырником назвался.

Дырники (Окнопоклонники)

Одна из групп беспоповцев-самокрещенцев. Не признают наставников, не почитают "новописных" икон потому, что без священства их некому освятить, и "старописных" икон потому, что почитают их за оскверненные от обладания еретиками. Поэтому приверженцы секты молятся без икон, просто в сторону востока.

Специальные помещения для богослужений отсутствуют. Молитвы летом происходят под открытым небом, лицом на восток, зимой - в небольшое отверстие в восточной стене своего дома. Молиться сквозь окно или стену почитается за грех.

Численность дырников на конец XX в. незначительна. Проживают в Центральной Сибири.Dmitriy Taevskiy,,Istorija religii,,

 Отправлено: 23.06.09 02:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Па..

о. Андрей пишет:

цитата:

Паспорт антихристов или нет? И почему?

Право строить законы у власти - Божее. Строить законы отступнические (от Христовых заповедей) – антихристово дело. Приятие паспорта налагает долг и обязанности пред законами, которые построены данной властью.
Антихрист по св. писанию есть противник Христа. И не по сотворенной природе, но по произволению таковым являющийся. Так что всякого человека, даже и в малом чем противящегося Христу можно нарещи антихристом. Тако и апостола Петра Господь нарек сатаной, токмо за противление Ему. Посему всяк еретик (раскольник) - есть антихрист. И не важно здесь в большем или малом он противится Христову закону. Все еретики имеют желание привлечь к своим превращенным (хотя б и в малом) законам и иных. И подают таковым приходящим вместе с своим законом (превращенной верой антихристовой) и крещение. Христово крещение просвещает Св. Духом,а еретическое – оскверняет. Крещение еретическое – есть и антихристово, токмо уже потому, что чрез еретиков и печатлеет сим их ложную веру, коей от Христа отвращает.
Тако и с паспортом следует разумевать. От кого подается паспорт? От благочестивых властей или отступников от благочестия Христова? Чрез приятие сего паспорта к каким законам желают привлечь власти, к благочестивым или нечестивым, направленным на отступление от заповедей Христовых?
Если власть неблагочестивая, то како она может законы благочестивые строить? Не может, по своему злому произволению, также како и еретик не может веру и законы Христовы утверждать. Значит и привлекает чрез приятие паспорта власть токмо к приятию нечестивых законов. В чем их нечестие познается чрез сравнение с благочестивыми законами християнских царей, како и еретические законы познаются чрез сравнение с Христовыми, согласными с разумом св. писанием. Посему в равной степени християнину должно опасно познавать дабы не быть уловленными в сети антихристовы, и не стать соучастником дел его.
Значит, документ данный от еретик, или отступник, утверждающий (узаконяющий) их нечестие (отступление) – есть антихристов, не по существу происхождения, а по существу цели утверждения нечестия и отступничества.
Верно рассуждает Сергей Сергеевич выше о гражданстве вавилонском отступническом, от которого всем благочестивым християнам требуется бежать (по пророческому гласу), а не утверждать приятием (исполнением) гражданского долга и обязательств пред законом.
Полезна зде такожде будет и беседа ИПХС о последнем времени по разуму св. писания:
http://starajavera.narod.ru/besedaposledvrem.html

о. Андрей пишет:

цитата:

Но как же деньги? Деньги сами по себе тоже ничего не значат, но деньги выпущенные царством вавилонским, носящие на себе его символику допустимы ли?

"Вопрос, 6. О цатах. подобает ли християном антихристовы денги брать; во ответе Никон черногорскии пишет. Аще кто от кесаревых имея должен даянию. аще ли не имеет, то ни едино разсуждение да будет.

Ответ, 6. О сем что вы вопрошаете и сами не ведаете что. каковыя же антихристовы денги. вы сами посудите, за что разумеется антихрист. за то ли что денги издает; никакоже. мы признаем антихриста за дела кои противны Богу. понеже по денгам нельзя назвать антихристом власть. по сим паче подобен и нынешнии царь, царем благочестивым. ибо и православныя цари деньги в народ производили. за то не должно цареи нынешних нечестивыми назвать. мы признаем за нынешними царями вины не за денги, а обретаем вины отступническия и еретическия, к тем и не покаряемся. А деньги вещь не касающаяся к повреждению спасения, опричь как сребролюбия ради, той виновен. обаче не ереси ради, но греха ради, того судить нельзя..."
http://starajavera.narod.ru/voprosotvet6.html

о. Андрей, далее по ссылке подробнее в ответах 6 и 7 обрящете разъяснение ИПХС оразличии приятия денег и паспорта.

 Отправлено: 25.06.09 16:54. Заголовок: о. Андрей пишет: но..

о. Андрей пишет:

цитата:

носящие на себе его символику допустимы ли?

Символику вавилонскую может иметь и топор и коса и ложка, сиречь герб или звезду, или еще что, но того вещь сия не становится дурной. Здесь Андрей обрати внимание на мысль высказанную Игорем, что вещь и сущность всякая как Богом сотворенная или уставленная не есть зла по естеству, но токмо по изволению пользующегося и действующего. Так и власть в как Божие уставление в чем-то действует добре, а в чем-то зле. Зло в том, что некако вере и спасению по Христу противляется, а добре в том, что сему не противится. Например естественные правовые нормы вытекающие из доброй природы человеческой. Деньги - всеголишь обменная вещь, которая не имеет личной привязки. Взял-отдал. Паспорт - хартия подписанная лично человеком, сей подписью и прятием сего документа свидетельствующего согласие и соучастие в сообществе мира сего, сиречь (по вере остальцев древлего благочестия, зри епистолию д. Феодора или Спиридона Потемкина)антихристова царства.

К рассуждения Игоря: хотелось бы попросить разъяснений, чем власть при неблагочестивых правителях первых веком разнится от нынешних. Ибо тем повиновались христиане, и гражданства оного не гнушались. Так и сам Христос повелел отдать дань кесарю, а Павел прибегал к помощи римского гражданства для спасения своей жизни.

 Отправлено: 25.06.09 19:18. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

К рассуждения Игоря: хотелось бы попросить разъяснений, чем власть при неблагочестивых правителях первых веком разнится от нынешних. Ибо тем повиновались христиане, и гражданства оного не гнушались. Так и сам Христос повелел отдать дань кесарю, а Павел прибегал к помощи римского гражданства для спасения своей жизни.

Поддерживаю Сергея Сергеевича.

 Отправлено: 26.06.09 00:44. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

К рассуждения Игоря: хотелось бы попросить разъяснений, чем власть при неблагочестивых правителях первых веком разнится от нынешних. Ибо тем повиновались христиане, и гражданства оного не гнушались. Так и сам Христос повелел отдать дань кесарю, а Павел прибегал к помощи римского гражданства для спасения своей жизни.

Власть языческая не равночестна антихристовой. Языческая власть Христа еще не знала, не знала и законов Его, посему и не пыталась законы Христовы себе восхитить, подчинить и утверждать. Сущность антихриста не идолослужение ввести , но привести народы к отступлению от Христа. Потому и сам он св. отцом именуется (по своей сущности) – отступление. Посему и принимая паспорт от отступников, сиречь от антихриста, чрез него (добровольно приемлемое законопослушество) прилагается и к его христоотступничеству.
«Здесь,- толкует св. Златоуст,- он, апостол, говорит об антихристе и открывает великия тайны. Что такое отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: якоже прельстити, сказано, аще возможно и избранныя. Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называет его потому, что и сам он погибнет. Кто же он будет? Ужели сатана? Нет, - но человек некий, который восприимет его (сатаны) силу. И открыется, говорит, человек, превозносяйся паче всякого глаголемаго бога или чтилища. Он не будет приводит к идолослужению, а будет богопротивником, отвергнет всех богов и велит поклоняться себе вместо Бога и будет возседать в храме Божием, - не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах. Показующу, - говорит, -себе, яко Бог есть. Не сказал, что он будет называть себя Богом, но что он будет стараться показать себя Богом. Он совершит великия дела и покажет чудные знамения» [Златоуст].

 Отправлено: 26.06.09 08:51. Заголовок: Полагаю, что небезпо..

Полагаю, что небезполезно будет познакомиться и с тем, что по этому поводу говорят в последнее время и (даже) новообрядные люди.

Из Толкования на «Откровение» Св. Иоанна Богослова еп. Гермогена

«Во 2-ой главе говорится об изменении храма, о поклоняющихся в нем, и о исключении внешнего храма (двора), как недостойного. Храм означает весь мир, а внешний двор означает весь антихристианский мир. В последнее время этот храм, т.е. мир, будет разделен на внутренний и внешний. Истинные христиане будут поклоняться Богу в Духе и Истине, как достойные дети в доме Божием, а слабые в вере и благочестии будут попираемы нечестивыми. Тогда в мир вместо истинных пастырей, по слову Господа, явятся многие лжехристы и лжепророки. Это антихрист и его слуги. Они и будут попирать внешний двор мало верующих и слабых в благочестии, унижать все святое и истинное в сердцах людей, которые через неверие и нечестие отпадут от истинной Церкви и лишаться возможности принимать ее спасительные Таинства и руководство истинных пастырей. Разделение христианской Церкви начнется раньше воцарения самого антихриста.

После страданий Господа диавол потерял свою силу, померкло идолопоклонство, в котором он господствовал. В антихристианские дни он явится и будет господствовать уже не как прежде, в идоле, а в самой власти нечестивых людей. Он соберет под свою диавольскую власть многие народы, а впоследствии как дух воплотится в единую личность антихриста.

В первые времена вся суть заключалась в идолопоклонстве, а законы требовать поклоняться ей, не касаясь религии. Поклонившиеся будут считаться последователями антихриста. Тогда произойдет разделение по воле Божией добрых и злых: последователей Христа и последователей антихриста. Господь отделит овец от козлов. Тогда совместная жизнь тех и других сделается невозможной. Истинных христиан, которые будут верны Господу Иисусу Христу, будут предавать и мучить, но не как за религию, а как государственных преступников, не покоряющихся закону.

В предантихристовы времена и во дни господства антихриста истинные христиане не будут нести гражданские повинности, потому что у власти будут сам сатана и антихрист; они являются жестокими врагами Господа нашего Иисуса Христа; потому-то законы, издаваемые ими, будут направлены против Бога и Церкви. А тот, кто повинуется им, хотя бы с нежеланием, все равно будет как сообщник антихриста и отвержен будет от Бога.

Последние христиане не пожелают поклониться власти сатаны, многие будут объединяться в свои общества и жить отдельно от поклонников антихриста. Произойдет особенное и полное отделение последних христиан от антихристианского общества, какого не было никогда въ истории.

Истинные христиане последних времен буквально отвергнут все гражданские законы и не будут почитать власть. У них останется одна внутренняя принадлежность к небесному Отечеству, они будут иметь свидетельство Иисуса Христа, за Которого прольют свою кровь.

Но Господь заранее перед наступлением антихристанского царства, чтобы отделить истинных христиан от остального общества, пошлет Ангела с Печатью для таинственного запечатления избранных христиан. Печать даст им силу устоять против гонений во все времена, до антихриста и при нем.

Когда откроется гнев Божий для истребления антихристианского общества, то в эти бедственные дни многие безпечные, ослепленные антихристианским обществом христиане обратятся к Богу с покаянием, но уже будет поздно, небесные двери закроются, а они не будут знать, что Господь не простит им. Они будут успокаивать себя, что Бог милосердный, всякий грех прощает, пока человек находится на земле, они только потом узнают (после телесной смерти), что покаяние их было без пользы.

Это потому, что когда антихристианское общество жадно наслаждалось спокойной жизнью и не думало о своей смерти, посреди его также многие безрассудные христиане не думали и своей участи, жили и увлекались широким путем и не хотели вступить на путь скорбей, не постились и не каялись, не слушали других, их вразумляющих, что надо бросить все земное, разорвать связь с нечестивым обществом, но почитали делом и словом антихриста".
______________________________

«С конца ХХ века, после падения коммунистического режима, в России происходит поляризации общества в виде двух противоположных процессов – разрушительного и восстановительного – в точке пересечения которых определится территория, геополитическое влияние и продолжительность существования Третьего Рима при его возможном восстановлении.

Правительство посткоммунистической РФ открыто провозгласило своей целью слияние с апостасийной западной цивилизацией, выразив горячее желание участвовать в построении Нового мiрового порядка антихриста и в подавлении тех стран и сил, которые ему сопротивляются. При отсутствии в мiре удерживающей государственности скольжение к апокалипсису будет происходить все быстрее. "Тайна беззакония" будет все больше раскрываться в своих глобальных действиях и организационных структурах, – разумеется, это будет очевидно лишь для тех, «кто имеет глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать». Утверждение "тайны беззакония" будет сочетаться с дальнейшим превентивным расчленением, разрушением и подчинением оставшейся территории Третьего Рима».

http://www.rusidea.org/?a=411007
________________________________

Из отдельных публикаций

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ УЧЕНИЯ О НАЧЕРТАНИИ АНТИХРИСТА
Опровержение мнения Преосвященного митрополита Никопольского и Превезского г. Мелетия в его книге: «Начертание антихриста в Православном Предании».
ИЗДАНИЕ СВЯТОГО МОНАСТЫРЯ БОЛЬШИЕ МЕТЕОРЫ
Святые Метеоры 1997
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=971

Св. Андрей Горбунов. ЕЙ, ГРЯДИ, ГОСПОДИ ИСУСЕ! (Современность в свете пророчеств Апокалипсиса)
http://www.vselprav.org/library/apokalipsis_sbornik.htm

Иеродиакон Авель (Семёнов)
ЧИСЛО ПАСПОРТА
http://www.vselprav.org/library/4islopasporta.htm

«О СПАСЕНИИ В НАШЕ ВРЕМЯ» (Часть II: вопросы и ответы)
http://www.diomid.info/forum/index.php/topic,605.0.html

Фильмы

Большинство по ссылке, но особенно фильм «Огласительные беседы в Апокалипсис»
http://www.pravoslavie.ws/video/index.htm

 Отправлено: 26.06.09 17:35. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Деньги - всеголишь обменная вещь, которая не имеет личной привязки. Взял-отдал. Паспорт - хартия подписанная лично человеком, сей подписью и прятием сего документа свидетельствующего согласие и соучастие в сообществе мира сего, сиречь (по вере остальцев древлего благочестия, зри епистолию д. Феодора или Спиридона Потемкина)антихристова царства.

Думаю все не так просто "взял- отдал", еще есть налоги, которые платишь, они же в свою очередь идут в общий бюджет. Выходит что деньгами каждый человек финансирует государстово, т.е. как раз ту власть, паспорта которой не принимают "странники". Аргументы которые приводятся против паспорта, по моему мнению, должны употреблятся и против денег, разница между ними не такая уж и большая.

 Отправлено: 26.06.09 17:59. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Приятие паспорта налагает долг и обязанности пред законами, которые построены данной властью.

Только почему то это относиться только к антихристовой власти (а к языческой власти и законам это странным образом не относится).

 Отправлено: 26.06.09 23:54. Заголовок: Современные банкноты..

Современные банкноты не являются деньгами в том смысле как монеты из драгметаллов в древности. Реальная их стоимость полностью контролируется государством, тем самым антихристовым

 Отправлено: 27.06.09 18:12. Заголовок: SERG пишет: Думаю в..

SERG пишет:

цитата:

Думаю все не так просто "взял- отдал", еще есть налоги, которые платишь, они же в свою очередь идут в общий бюджет. Выходит что деньгами каждый человек финансирует государстово, т.е. как раз ту власть, паспорта которой не принимают "странники". Аргументы которые приводятся против паспорта, по моему мнению, должны употреблятся и против денег, разница между ними не такая уж и большая.

Платить налоги государству обязанность токмо граждан. За пользование деньгами налоги не платятся. Вы же не платите налоги иностранным державам, за то что пользуетесь их деньгами. И потом ИПХС с государством не борется, потому как само оно, как власть, Богом установлена. Власть сама – благо, от Бога. Посему власть, даже антихристова, много полезных функций выполняет, на которые необходимы средства. Антихристова власть искажает во власти токмо то, что попущено ей Богом, сиречь благочестие Христово, вот сие то и стоит обличать у сущих во власти, не соглашатися с ней в делах нечестия, но и обличати именно эту ее антихристиянскую сущность, а не хулить и не уничижать всякое ее действо как власти.
И Антихрист ищет как бы прельстити и поглотити тех кто ему еще не подвластен, не имеет печати его, показующей как верного слугу и исполнителя его. Вот и старается уловить тех, кто еще не принял печати его подданства. И паспорт сию печать указует, а деньги нет. Печать она указует подвластность и подданство, кому раб работает Христу или антихристу.

SERG пишет:

цитата:

Только почему то это относиться только к антихристовой власти (а к языческой власти и законам это странным образом не относится).

Целеполагание различно. Зри у Златоуста.
Также, святых писание кроме настоящего лица и времени на ино время преходити не попущает, но познавати всякой вещи свое место, и лице, и время наказует. По святых писанию не сходно действо при времене антихристове и язычниках. И не в покорении к антихристу святые предлагают идти но на брань с ним, хулы ради его богопротивныя, по реченному: «Аще кто слышится силен быти, да ся борет с Сатаною, а страшливии, — рече, — да бегают». Борение же с Сатаною есть, еже противу хулы его лживыя на истинну, значит оправдателное веры Христовы от Святых Пи¬сании, а его ложь обличати, по наказанию святаго Златоуста: «Не дадите, — рече, — места дияволу, не дадите дверей волком. Уподобитеся блаженному Петру, како в Риме треклятому Симону, хулящу и глаголющу себе быти Божией силе, ему же божествен¬ныи апостол ни же час премолчати или премедлити претерпе, но, обличив и лжа его нарек и сопротивника Божия, сверг его, поги¬бели предаст». И егда убо они вернии умолчат противу еретическаго ложнаго проповедания и хулнаго их на истину гласа, абие являет онем уступление дверей своих, яко истинъствующим в слове своего проповедания. И того ради во оставъшихся без оправдания истинны приемлет оныи диявол место Христово, таковаго ради молчания, яко отвергшемся правды Христовы, зане «молчати слово — есть отметати е», по Исповеднику Максиму. И паки той же пред еретики глаголаше: «Аще, — рече, — не обличю, то часть прииму с прелюбодеи. Луч¬ше бо есть и добрее языку моему отрезану быти, неже молчати и не помогати истинней вере». Тако и пророческое научает слово: «И глаголах, — рече, — о свидении твоих пред цари и не стыдяхся» [Пс. 118:46]. «А егда постыдится кто, — рече Господь, — Моих словес в роде сем прелюбодейнем и грешнем онем не исповедати — и Сын Человеческии постыдится его пред Ангелы Божиими» [Ср.: Мк. 8:38]. И паки: «Отвергиися Мене пред человеки, отвергуся его и Аз пред Отцем Моим, иже на небесех» [Мф. 10:33]. В словеси бо Божии состоиться о Христе исповедание про¬тиву хулящих. Их же не точию обличати и посрамляти, но и заушати повелевает писание. Яко же рече святыи Иосиф Волоцкии: «Зане о хулении нам слово бысть иже на Единороднаго Сына Божия. Ныне же единаго от вас хощу просити дара — да хулящая вся, иже во граде, да накажете. Аще услышиши некоего на распу¬тии или на торгу среди народа Владыку Христа хуляща — при¬ступи, воспрети. И аще и язвы ему наложити подобает — не отмещися, зауши, сокруши его уста, освятиси руку язвою. Аще и поемлют нецыи, аще и на суд влекут — возъследуй. Аще и на суде судия истяжет — глаголи со дерзновением, яко Царя Ангельскаго похулил есть». Тем же, егда слышав сия святых наказания, возлюблении, поразумейте о яже в вышереченных сего пса последняго лаяния, еже на Господа Исуса Христа Сына Божия и Закон Его, и на вся святыя, и прочия правоверныя люди тако блююща усты своими. То и от совести своея поразумейте, по святых глаголом, яко бедьственно и погибелно есть, паче же и отвержение Христа и веры Его подлежащо, егда верному, не обличивши таковаго пса и не посрамивши ону скверную его блевотину, свою же правость во истине не утвердивши, оному повиноватися и в рабском служе¬нии послушания егова быти. Зане оныи проповедник слова, божественнейшии Петр, оному Симону Волъхву тогда нимало не претерпе — не токмо бо его лжа нарек, но и смерти предаде за похуление истины и за проповедание себя Христом. Кой волхв он яве сему последнему предотеча наречеся, яко превосходяще сей онаго мечтательною прелестию. И въправду тольма бо окрад верных, яко нимало содея их познати его прелесть, но яко комарей пойма оною расколническою запискою удержания ради. И толико елико же и честно и похвално на себе оно имя его отступниче имети въменивше, по свидетельству их писания. […]120.] И прочая многа их писания о сем явьствует.
Вот како должно правоверным хулы на Христа и законы Его антихристовой власти обличати. О не писатися раскольниками и еретицами, тем показуя свое уничижение веры Христовой пред антихристовой, хулящей имя Христово и догматы святоцерковные и все древлее благочестие уничижающих и отревающих.
И в древности пред языческими властями християне не позволяли хулитися имени Христову и имени християнскому. И документов таковых от власти, где бы хулилось благочестие Христово, и самое имя християнское не принимали на себя. Зато против языческого бесовского нечестия смело выступали даже до крови боролись против идольской прелести и нечестия их. Зрите в житии за что пострадали апп. Павел и Фома.
Так что не было такого что вере и благочестию противно приимати на себя християном под страхом пред язычники. Сие в отступничество вменялось, и принесение достойных плодов покаяния требовало. Не мирствовали с языческим нечестием християны, угождая ему, но боролись и мученическую кончину приимали.

 Отправлено: 27.06.09 18:14. Заголовок: Полихроний пишет: С..

Полихроний пишет:

цитата:

Современные банкноты не являются деньгами в том смысле как монеты из драгметаллов в древности. Реальная их стоимость полностью контролируется государством, тем самым антихристовым

Да много чего контролируется совр. властью, в том числе напр. и строительство дорог, однако теми кто ими пользуется души не вредятся :-)

 Отправлено: 27.06.09 19:28. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Платить налоги государству обязанность токмо граждан. За пользование деньгами налоги не платятся. Вы же не платите налоги иностранным державам, за то что пользуетесь их деньгами.

Ну если только торговать друг с другом то да, никаких налогов платить не будешь. А если уже покупаешь что нибудь например в магазине, то уже платишь налог, пусть и не сам напрямую, а через этот же магазин (ведь почти в любом чеке стоит выделенной строкой сумма НДС). Выходит что часть денег человек отдает магазину, часть государству.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И потом ИПХС с государством не борется, потому как само оно, как власть, Богом установлена. Власть сама – благо, от Бога. Посему власть, даже антихристова, много полезных функций выполняет, на которые необходимы средства. Антихристова власть искажает во власти токмо то, что попущено ей Богом, сиречь благочестие Христово, вот сие то и стоит обличать у сущих во власти, не соглашатися с ней в делах нечестия, но и обличати именно эту ее антихристиянскую сущность, а не хулить и не уничижать всякое ее действо как власти.

Непонятно как, каким образом можно как бы "разделить" антихристианскую сущность от всех остальных ее действ? Ведь эти деньги поступают в общий бюджет, а из него уже все финансируется (как раз и принятие и соблюдение всех тех законов, из за которых якобы нельзя принимать паспорта). Как же можно не принимать паспорта, показывая свое несогласие с каким то нечестием и одновременно финансировать это самое же нечестие?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Целеполагание различно...

Слишком как то сложно и не понятно.
И вообще лично для меня пока более интересно современное состояние, т.е. когда нет никаких записей в раскол. Чем же сейчас грешит человек, принимая паспорт? Т.е. только тем, что "приятие паспорта налагает долг и обязанности пред законами, которые построены данной властью." или по другому как Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Паспорт - хартия подписанная лично человеком, сей подписью и прятием сего документа свидетельствующего согласие и соучастие в сообществе мира сего

В общем получается, что можно так сказать:
"Если власть антихристова, то приятие паспорта налагает долг и обязанности пред законами, которые построены данной властью. Если же власть не антихристова- тогда приятие паспорта НЕ налагает долг и обязанности пред законами, которые построены данной властью."?

 Отправлено: 29.06.09 04:05. Заголовок: SERG пишет: Ну если..

SERG пишет:

цитата:

Ну если только торговать друг с другом то да, никаких налогов платить не будешь. А если уже покупаешь что нибудь например в магазине, то уже платишь налог, пусть и не сам напрямую, а через этот же магазин (ведь почти в любом чеке стоит выделенной строкой сумма НДС). Выходит что часть денег человек отдает магазину, часть государству.

Деньги не оскверняют человека. Сребролюбие же грех. Кто деньги к сребролюбию Если у Вас кто-то отбирает деньги насильственно и использует их во зло, то деньги здесь не причем, и вашей вины нет. Тако и любую вещь приятую от человека можно использовать во зло. Причем токмо сия вещь и человек от которого сия вещь получена.

SERG пишет:

цитата:

Непонятно как, каким образом можно как бы "разделить" антихристианскую сущность от всех остальных ее действ? Ведь эти деньги поступают в общий бюджет, а из него уже все финансируется (как раз и принятие и соблюдение всех тех законов, из за которых якобы нельзя принимать паспорта).

Все сущее Богом сотворено к добру. В материи зла нет. Зло токмо в воле разумных и свободных существ может проявляться. Если Вы деньги злом именуете, то это есть отрасль ереси маркионитов.

SERG пишет:

цитата:

Как же можно не принимать паспорта, показывая свое несогласие с каким то нечестием и одновременно финансировать это самое же нечестие?

У Вас не спрашивают согласия на использование отобранных у Вас деньги. Отобравшие могут их потратить как на добро так и на зло. Приятие паспорта – есть добровольное подчинение себя законам сего государства, как в правах так и в обязанностях, такожде и религиозная жизнь ваша регламентируется законами сего государства.

SERG пишет:

цитата:

Слишком как то сложно и не понятно. И вообще лично для меня пока более интересно современное состояние, т.е. когда нет никаких записей в раскол.

Всякое время несет свои искушения. Искушения скрыты пока некто из верных не раскроет в них лукавство антихристово, и оградит верных от осквернения. Если бы была снова запись. То ничего бы не изменилось. Тот кто не видит зде вины христоотступничества, и необходимости покаяние в Церкве Христовой, сиречь у верных, сохранивших верность Христу, како может обвинить того кто снова будет писаться раскольниками и еретицами? А кто видит, то почему не считает сие повреждением в вере, с которым он и крещение приял от своих преждебывших отцов.

SERG пишет:

цитата:

В общем получается, что можно так сказать: "Если власть антихристова, то приятие паспорта налагает долг и обязанности пред законами, которые построены данной властью. Если же власть не антихристова- тогда приятие паспорта НЕ налагает долг и обязанности пред законами, которые построены данной властью."?

Благочестивые цари управляют народы к благочестию, посему такая хартия данная от них не может вредить благочестию. Собственно тако и разсуждали свт. Фотий и свт. Нифонт:
«Нифонт, архиепископ Новгородский, обращаясь к своей пастве, а это было еще время благочестия (но только уже какие то документы имели от еретиков), пишет: «Не подобает иметь и клейма ниже написания какова либо еретическаго, да не снидем во гроб таковая имущая. бегати подобает сицевых, якоже яда змиина. О сем бо много пиша патриарх царя града Фотий, во окружном послании, повелеваша имущим таковая, ниже быти написанным в синодисе християнския, аще бы и християнин был и вся бы добродетели исправил»…
И вот что пишет сам Фотий патриарх: «Аще биют челом быти чадами церкви грековосточной, не возбраняем. Не возбраняем оным сие, аще исповедят быти воистинну непричастницы в написании хартии. Яже имеют написана. Град и отечество и имже слывется. И сожжещи таковая. Ибо сия несть православных, но от отступник данная. Ибо тое им надежда в пути, и пребывание во градех. И несть бо таковым надежды на спасение, понеже не от православных тое есть написание. И ниже сподобити таковых святым крещением, аще и зело стужают о сем. И по крещении паки тожде имущая другая взимающе. И данем подпадающая. Несть се православных, но отступник и еретиком право. Како возмогут воззрети единем оком на небо, а друзем на землю. Аще бы и носили имя християнина, несть се християнин. Ибо надежда его на отступников. Да не напишутся таковии в синодисе християнския. По коем творят поминовение в вере усопшим отцем и братиям, и всем християном от зде отшедшим. Сие да будет хранимо в роды ненаветно»».
http://starajavera.narod.ru/besedaposledvrem.html

 Отправлено: 29.06.09 18:53. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Деньги не оскверняют человека. Сребролюбие же грех. Кто деньги к сребролюбию ... Тако и любую вещь приятую от человека можно использовать во зло. Причем токмо сия вещь и человек от которого сия вещь получена.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Все сущее Богом сотворено к добру. В материи зла нет. Зло токмо в воле разумных и свободных существ может проявляться. Если Вы деньги злом именуете, то это есть отрасль ереси маркионитов.

Про грех сребролюбия я не спорю, все так, но не об этом здесь речь. Так же и про материю, я же не говорю что деньги сами по себе зло. Так же как и Вы думаю паспорт не принимаете не из за того что там можно где то три шестерки разглядеть. Вообще я не против денег и уплаты налогов (так же как и не против паспорта), только считаю, что пользование деньгами (если их используешь не просто в обмене друг с другом, а именно делаешь покупки к примеру в магазинах или у др. юр.лиц) и принятие паспорта это вещи одинаковые.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если у Вас кто-то отбирает деньги насильственно и использует их во зло, то деньги здесь не причем, и вашей вины нет.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

У Вас не спрашивают согласия на использование отобранных у Вас деньги. Отобравшие могут их потратить как на добро так и на зло. Приятие паспорта – есть добровольное подчинение себя законам сего государства, как в правах так и в обязанностях, такожде и религиозная жизнь ваша регламентируется законами сего государства.

Что значит "кто то отбирает деньги", тем более насильственно? Их же никто не отбирает, человек сам добровольно идет в магазин и добровольно отдает деньги государству (через тот же НДС).
Согласие на использование денег не спрашивают, но точно так же и не спрашивают о согласии с законами (из-за которых якобы нельзя принимать паспорта), почему только в первом случае согласие важно, а во втором нет?
(если скажите что можно выбирать принимать/не принимать паспорт, то точно так же можно выбирать ходить/не ходить за покупками)
"Отобравшие могут их потратить как на добро так и на зло." Опять же не "отобравшие" а просто получившие, но главное что деньги эти поступают в общий, в федеральный бюджет. Т.е. тратятся они и на добро и на зло. в начале вопрос то как раз был, как же Вы их так "раделяете"? Т.е. тратятся они, кроме полезных и нейтральных вещей, и на принятие и соблюдение именно тех же самых законов и обязанностей, из за которых, по- Вашему, паспорт принимать нельзя.

 Отправлено: 29.06.09 21:28. Заголовок: SERG пишет: Что зна..

SERG пишет:

цитата:

Что значит "кто то отбирает деньги", тем более насильственно? Их же никто не отбирает, человек сам добровольно идет в магазин и добровольно отдает деньги государству (через тот же НДС).

Я прихожу и плачу за товар. А то что сколько, кому и куда от моих денег продавец будет отчислять, это на его совести. Он лицо подзаконное. Сам решает куда кому и сколько он должен отдать, может и вообще никому никуда не платить. Так тоже нецыи поступают :-)

SERG пишет:

цитата:

Согласие на использование денег не спрашивают, но точно так же и не спрашивают о согласии с законами (из-за которых якобы нельзя принимать паспорта), почему только в первом случае согласие важно, а во втором нет?

Вы имеете право отказаться от гражданства, и паспорта. Права гражданские неразделимы от обязанностей пред законом. Так что никто Вам не предложит никогда одних токмо прав. Обязанности это ваша добровольная плата за пользование правами. Эта и есть малая снедь, ради которой принимают печать своей подвластности перед неблагочестивой (антихристовой) властью.
Паспорт вещь персональная, а деньги движимая, друг другу передаваемая.
«Не слышат ли пророка Аггея глаголюща: сребро и злато мое рече Господь, и ему же хощу дам. И в беседах на деяния явно глаголет, что сия ересь манихеов еретиков пометати сребреники».
Зрите чьи деньги, по пророку.

SERG пишет:

цитата:

в начале вопрос то как раз был, как же Вы их так "раделяете"? Т.е. тратятся они, кроме полезных и нейтральных вещей, и на принятие и соблюдение именно тех же самых законов и обязанностей, из за которых, по- Вашему, паспорт принимать нельзя.

Сергий, подумайте опасно, зачем Вы решили защищать благие законы Вашей власти, которая дозволяет Вам вести религиозную жизнь, молится в рамках своих законов? Перед кем? Перед теми, кто такой благой ее не считает, а также и законы ее, и посему старается жить по законам Божиим, не подкланяя своей выи под ярмо (законы) неверных.
Вот зрите так подобно конст. патр. начал хвалить власть турскую пред властью благочестивого царя. У Вас смирно, зато несвободно для християн. Воров садят (правда сейчас меньше), да религиозную рознь запрещают, и т. п.
«Патриарх говорил: что у вас воров не смиряют, разбойников не вешают? Посидев в тюрьме, выходят и паки тож чинят. У нас, хотя и Турская земля, а смирно; а сыскав воровство, казнят, отпуску нет, а в тюрьме не сидят.
Арсении говорил: у нас воров смиряют и казнят. – Да слышал я, что сказывал Назаретской митрополит, как сербскаго митрополита турчин, вышед от кади и взем за бороду, заколол ножем до смерти; и для чего того турчанина не казнили? Или хвалите турков лучше наших правителей, у нас же нельзя зделать так» [Арсений Суханов. Прения с греками о вере].

Пусть лично для Вас (Вашей совести) деньги будут также нечестивы, как и паспорт. Тогда обои неприемлемы. Так? А Вы что желаете доказать? Осудить тех, кто не желает принимать Ваши законы с Вашими паспортами, но жить согласно своей совести, и законов благочестивых?
Ваш учитель первобытный Андрей Денисов хорошо ответил на подобное уничижение выговского общежительства Ивану Алексееву. Если не можешь исправлять житие согласно с законами церковными и древлим благочестием, то и не суди тех кто идет сим узким, но спасительным и благочестивым путем, последнего антихристова вермени. Пусть падают часто, зато и не имеют вины осуждения за преступление законов святоцерковных, кои преступники все под анафемами святоотеческими пребывают. А Вы живите как хочете. Собственно тамо выше по ссылке у м. Маргариты (о последнем времени) указано, кому они следуют в своем благочестии.