Отправлено: 27.06.09 09:08. Заголовок: "Интернет-телевидение"

Кто еще не был осчастливлен лицезрением моей персоны "в живую", сможет немного утешиться, посмотрев на нее (мою персону) по "Интернет-телевидению".
Тема выступления обычная. Кто о чем, а вшивый о бане (а Рябцев о РДЦ).

http://www.evrazia.tv/content/posolon-sovriemiennoie-drievliepravoslaviie-0

Еще ссылки на ту же тему:

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=371

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=370

 Отправлено: 02.07.09 16:04. Заголовок: о.Олег а по существу..

о.Олег а по существу?

 Отправлено: 02.07.09 16:07. Заголовок: о.Олег пишет: Не сл..

о.Олег пишет:

цитата:

Не слишком ли много противоречий? И кого будем слушать Алексея Юрьевича, е.Геронтия, нынешнее священноначалие РПСЦ или их Собор?

еп. Геронтия.

о.Олег пишет:

цитата:

А что в этом есть отступление от каких то церковных правил?

Не то, что есть патриарх (РПЦ), есть понятие о статусе Патриарха. Размер паствы ее положение в обществе имеют юольшое значение. Нет во всем старообрядчестве столько народу, чтобы на патриаршество претендовать

 Отправлено: 02.07.09 16:08. Заголовок: о.Олег пишет: У нас..

о.Олег пишет:

цитата:

У нас, может быть, публикация в календарях(хотя сам этого не видел), а в РПСЦ эти иконы находятся в храмах.

согласен. позор, кто бы это не делал.

 Отправлено: 02.07.09 16:09. Заголовок: о.Олег пишет: Вы хо..

о.Олег пишет:

цитата:

Вы хорошо знаете богослужебный устав? Чем отличается облачение епископа и священника? И не подскажете ли, где в храме находится зал?

Плохо знаю Устав, поэтому говорю о том, что даже мне в глаза бросается. О мелких нарушениях, говорить не приходится.

 Отправлено: 02.07.09 16:12. Заголовок: о.Олег пишет: А на..

о.Олег пишет:

цитата:

А насчет молодых попов, мне кажется, вы нас путаете с РПСЦ.

увы, не путаю: еп. Герман был рукоположе юношей, еп. Сергий (?) Сибирский, бывший ваш поп Никола с Дальнего Востока.

РПСЦ тоже в этом плане преуспела. И я тоже её за это ругаю.

Насчет детей на клиросе и в алтарях, не согласен. Петь, читать, раздувать кадило - одно. А окормлять совсем иное.

 Отправлено: 02.07.09 16:13. Заголовок: о.Олег пишет: Если ..

о.Олег пишет:

цитата:

Если бы у вас был свой епископ в Иерусалиме, то что, вы бы отказались от святыни из его рук?

Нет, конечно. Только речь идет о Храме Гроба Господня, где все, кому не лень скопом молятся. Даже Ясир Арафат на кафедре поседеть успел. (Пасхальное богослужение 2000 года)

 Отправлено: 02.07.09 16:21. Заголовок: о.Олег пишет: Не по..

о.Олег пишет:

цитата:

Не поругание, а непризнание. Докажите, наконец-то, что она истиная, а потом обвиняйте в люцеферианстве. А пока вместо того что бы доказывать истиность РПСЦ, ее "апологеты" занимаються ПОРУГАНИЕМ нашей Церкви.

Упрек справедливый. Истинность Церкви доказывается ея плодами, а не корнями. И РПСЦ и РДЦ приняли иерархию от покаявшихся еретиков, а теперь этим фактом и оправдывают свою истинность.

 Отправлено: 02.07.09 16:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Размер паствы ее положение в обществе имеют юольшое значение. Нет во всем старообрядчестве столько народу, чтобы на патриаршество претендовать

Основываясь на каких правилах вы это говорите? Если не на каких, то простите, это пустословие. Кто в истории христианства был первым Патриархом, и в каком количестве была Его паства?

 Отправлено: 02.07.09 16:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Плохо знаю Устав, поэтому говорю о том, что даже мне в глаза бросается. О мелких нарушениях, говорить не приходится.

Я бы не стал говорить, тем более публично, о том, чего не знаю, даже если бы мне это бросалось в глаза. Все в жизни познается в сравнении, а в Церкви для сравнения того, что правильно или неправельно, существуют правила и уставы, без знания которых нельзя делать должных выводов.

 Отправлено: 02.07.09 16:51. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Насчет детей на клиросе и в алтарях, не согласен. Петь, читать, раздувать кадило - одно. А окормлять совсем иное.

Вы тут вы непоследовательны. За одно отступление вы укаряете, а другое защищаете. Чтец и певец поставляется по правилам по достижении 15 лет. И им в алтарь, по большому счету, входить нельзя, за исключением имеющих благословение пономарствовать.

 Отправлено: 02.07.09 16:54. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

о.Олег а по существу?

Чего по существу?

 Отправлено: 02.07.09 17:01. Заголовок: о.Олег пишет: Основ..

о.Олег пишет:

цитата:

Основываясь на каких правилах вы это говорите? Если не на каких, то простите, это пустословие. Кто в истории христианства был первым Патриархом, и в каком количестве была Его паства?

о. Олег, я прекрасно понимаю ваши чувства. Однако, Вы сами можете превести правило, что говорить можно только, ссылаясь на правила?

 Отправлено: 02.07.09 17:08. Заголовок: о.Олег пишет: Вы ту..

о.Олег пишет:

цитата:

Вы тут вы непоследовательны. За одно отступление вы укаряете, а другое защищаете. Чтец и певец поставляется по правилам по достижении 15 лет. И им в алтарь, по большому счету, входить нельзя, за исключением имеющих благословение пономарствовать.

Согласен, моя вина. Могу сказать в свое оправдание, что побуждает меня восстать против младопоповства не абстрактная ревность о правилах, а печальный опыт последних лет РПСЦ и РДЦ.

Алексей Юрьевич вверху пишет:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Хотите верьте, хотите нет, но первый импульс к действию я получил, когда увидел Германа Савельева и узнал, что это наш новый дальневосточный архиерей. Я пришел в полный ужас. Просто от внешнего вида и манеры поведения.

Мне видится причина в раннем и поспешном рукоположении более вероятной, нежели гипотетическое самозванство Калининых.

Мне совсем не хочется разбирать здесь конкретные примеры, как правило рукополагают достойных, а потом удивляются результатам.

 Отправлено: 02.07.09 17:17. Заголовок: о.Олег пишет: Почем..

о.Олег пишет:

цитата:

Почему РПСЦ не желает утвердить у себя патриаршию кафедру?

Потому что, патриарший сан исторически был учреждён для того, что бы воздать честь старейшим кафедрам и показать их старшинство перед остальными. В 2002 году Московская архиепископия была единственной областной кафедрой РДЦ. Иных не было, да и до мая 2009 года не было. Следовательно никакого смысла в восстановлении патриаршества не было. Мы это много раз обсуждали с чадами РДЦ на протяжении последних 7 лет.

о.Олег пишет:

цитата:

а в РПСЦ эти иконы находятся в храмах.

В Башкирии определённое время назад в храмах РДЦ также использовались бумажные иконы (Усень-Ивановское). Фотографии опубликованы в исследовании Е.С. Данилко по истории южноуральского старообрядчества.

о.Олег пишет:

цитата:

У нас, по крайне мере, нет детских садов на клиросах и в алтарях.

Вы уверены? Я встречал иное. Не говорю про некрасовцев, но в Центральной России - видел.

 Отправлено: 02.07.09 17:22. Заголовок: Александр пишет: В ..

Александр пишет:

цитата:

В Башкирии определённое время назад в храмах РДЦ также использовались бумажные иконы (Усень-Ивановское). Фотографии опубликованы в исследовании Е.С. Данилко по истории южноуральского старообрядчества.

я уже не о бумажных иконах говорю. видел одну брошюру новозыбковскую, там уже никонианского письма иконы были. ((((((

 Отправлено: 02.07.09 17:24. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Да я и не собираюсь выводы делать и так всё ясно, какие выводы то?!

Т.е. ,Вам ясно,что в РПСЦ ,грубо попирая святые правила,евхаристию служат прстые мужики-самосвяты,принятые из РДЦ в сущем сане?

 Отправлено: 02.07.09 17:24. Заголовок: о.Олег пишет: Основ..

о.Олег пишет:

цитата:

Основываясь на каких правилах вы это говорите? Если не на каких, то простите, это пустословие. Кто в истории христианства был первым Патриархом, и в каком количестве была Его паства?

Первых патриархов было несколько и они появились для того, что бы отделить старейшие кафедры от позднейших. Об этом есть масса литературы.
Исторически, да и в последствии, первоиерархом церковной области (митрополии) был митрополит.
Учреждение патриаршества на Руси имело во-многом политический характер и было объяснено стремлением Русской Церкви занять РАВНОЕ место среди других восточных церквей. После того, как все остальные поместные Церкви отпали в ереси потребность именно в патриаршем сане как таковая отпала, т.к. поместная Церковь стала одна и выделять своё старшинство стало не перед кем.
Так же и учреждение в РДЦ патриаршества носило именно политический характер, т.к. реальными историческими данными, как я показал выше, необходимость единственной в ойкумене Церкви иметь патриарха нет. Благодати больше от того, что архиепископ стал патриархом у вл. Александра не стало.

 Отправлено: 02.07.09 17:25. Заголовок: о.Олег пишет: Чтец ..

о.Олег пишет:

цитата:

Чтец и певец поставляется по правилам по достижении 15 лет

приведите, пожалуйста, правило.

 Отправлено: 02.07.09 17:35. Заголовок: Александр пишет: Та..

Александр пишет:

цитата:

Так же и учреждение в РДЦ патриаршества носило именно политический характер, т.к. реальными историческими данными, как я показал выше, необходимость единственной в ойкумене Церкви иметь патриарха нет. Благодати больше от того, что архиепископ стал патриархом у вл. Александра не стало.

Согласен.Но зато гонора у покойного «патриарха рпц» поубавилось, да и планов в отношении РДЦ ,тоже.
Чего не скажешь о....

 Отправлено: 02.07.09 17:58. Заголовок: имярек2 пишет: Согл..

имярек2 пишет:

цитата:

Согласен.Но зато гонора у покойного «патриарха рпц» поубавилось, да и планов в отношении РДЦ ,тоже.

так, когда был жив м. Алимпий, он тоже себя вел смирно.

 Отправлено: 02.07.09 18:08. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

так, когда был жив м. Алимпий, он тоже себя вел смирно.

Тогда и светские власти вели себя по другому.

 Отправлено: 02.07.09 18:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Да я и не собираюсь выводы делать и так всё ясно, какие выводы то?!

Ну тогда хотя бы не перевирайте собственные цитаты.

 Отправлено: 02.07.09 19:25. Заголовок: Чтец и певец постав..

цитата:

Чтец и певец поставляется по правилам по достижении 15 лет

Какое правило Вы можете привести?

 Отправлено: 02.07.09 22:10. Заголовок: Nikodim пишет: Како..

Nikodim пишет:

цитата:

Какое правило Вы можете привести?

Нахожусь сейчас в деревне, и кормчей под рукой нет. Если она у вас есть, потрудитесь найти сами это правило. А вообще, порядок такой: чтец-певец - с 15лет, иподьякон - с 20 лет, диакон - с 25лет, и священник - с 30.

 Отправлено: 02.07.09 22:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

что говорить можно только, ссылаясь на правила?

Если вопрос касается чистоты Церкви, то да.

 Отправлено: 02.07.09 23:11. Заголовок: Александр пишет: Пе..

Александр пишет:

цитата:

Первых патриархов было несколько

Я не спросил о том, кто был одним из первых патриархов, а о том...

цитата:

Кто в истории христианства был первым Патриархом, и в каком количестве была Его паства?

Александр пишет:

цитата:

Так же и учреждение в РДЦ патриаршества носило именно политический характер, т.к. реальными историческими данными, как я показал выше, необходимость единственной в ойкумене Церкви иметь патриарха нет.

Не дерзну,с увереностью, говорить о том, с какой целью человек делает то или иное действие. Вы дерзаете утверждать о цели происшедшего в Церкви, к которой вы не имеете ни какого отношения.
Християне нашей Церкви, исповедают Ея Истинной и Единственно Спасительной, не скрывая это не перед кем. И то,что Освященный Собор РДЦ 2002 года принял постановление о востановлении у себя Патриаршества утраченного в 17 веке, через вероотступничество Патриарха Никона - очередное этому доказательство.

 Отправлено: 02.07.09 23:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

побуждает меня восстать против младопоповства

Я сам против этого. Особенно когда эти молодые попы сразу начинают принимать на исповедь, т.е. становятся духовниками. В номоканоне указанно быть таковыми только с 40 лет. Но нужды ради...

 Отправлено: 03.07.09 00:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

бывший ваш поп Никола с Дальнего Востока.

Кто такой? Не Мелехова ли Николу, Женя, имеешь в виду?

 Отправлено: 03.07.09 08:57. Заголовок: о.Олег пишет: И то,..

о.Олег пишет:

цитата:

И то,что Освященный Собор РДЦ 2002 года принял постановление о востановлении у себя Патриаршества утраченного в 17 веке, через вероотступничество Патриарха Никона - очередное этому доказательство.

Простите, но это всё слова и пафос, излишний причёмо. Вы потрудитесь объяснить, как это делает о. Андрей, с историко-канонической т.з.
Вы смотрите на смысл того или иного действия и чина в Церкви. Например, был утрачен чин диаконисс. Вы тоже готовы его восстановить. И диакониссы, и патриархи несли определённый смысл. Вы с этим вопросом разберитесь, пожалуйста.

о.Олег пишет:

цитата:

Я не спросил о том, кто был одним из первых патриархов, а о том...

Первых патриархов было несколько.

Олег пишет:

цитата:

Вы дерзаете утверждать о цели происшедшего в Церкви, к которой вы не имеете ни какого отношения.

Я интересовался историей РДЦ и общался с христианами РДЦ ещё тогда, когда Вы даже попом в РПсЦ не стали, не говоря уже о том, что бы думать о переходе в РДЦ. Я пытаюсь разбираться во всём непредвзято.

 Отправлено: 03.07.09 09:22. Заголовок: о.Олег пишет: Если ..

о.Олег пишет:

цитата:

Если вопрос касается чистоты Церкви, то да.

и на какие правила Аввакум ссылался, обличая Никона? просто говорил, что служба изменилась. И я утверждаю, что служба РДЦ и РПСЦ имеет зримые различия.

 Отправлено: 03.07.09 09:45. Заголовок: имярек2 пишет: Т.е. ..

имярек2 пишет:

цитата:

Т.е. ,Вам ясно,что в РПСЦ ,грубо попирая святые правила,евхаристию служат прстые мужики-самосвяты,принятые из РДЦ в сущем сане?

Наверное, может быть. У нас в Питере, Новогороде, Ржеве - нет.

 Отправлено: 03.07.09 09:47. Заголовок: Григорий пишет: Ну т..

Григорий пишет:

цитата:

Ну тогда хотя бы не перевирайте собственные цитаты.

Да вроде ба не перевирал. Но если так, то простите Христа ради.

 Отправлено: 03.07.09 10:21. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

имярек2 пишет: цитата: Т.е. ,Вам ясно,что в РПСЦ ,грубо попирая святые правила,евхаристию служат прстые мужики-самосвяты,принятые из РДЦ в сущем сане? Наверное, может быть. У нас в Питере, Новогороде, Ржеве - нет.

Таких "попов" всего-то два. Приняты совсем недавно - несколько лет назад.
Тон "имярека2" грубо демагогический. Идет разбирательство. Созданы комиссии. В конце концов будет принято решение. Так что нечего про "грубо попирая правила".
Вот кто "грубо попирает", так это "имярек2". Ведь знает же, что нельзя под маской выступать (Собор запретил), а выступает...
Причем вычислить его не так сложно. Во-первых, это скорее всего, человек, достаточно близко стоявший к митрополиту Андриану, да и сейчас недалекий от нынешнего руководства (но немного оппозиционный). Это видно из содержания посланий.
Я почти на 90% уверен, что знаю этого человека. Он ведь не только под маской выступает, но и под собственным именем (правда, на других форумах). Некоторые фразы дословно совпадают.
Так что встретимся в Духовном училище, поговорим...

 Отправлено: 03.07.09 10:46. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Наверное, может быть. У нас в Питере, Новогороде, Ржеве - нет.

Верую во ЕДИНУ СВЯТУЮ СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ.

 Отправлено: 03.07.09 11:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Так что встретимся в Духовном училище, поговорим...

учится ли ещё Никола Иванович из Есентуков? Если учится передайте привет большой и поклон от меня пожалуйста.

имярек2

я ж про то что меня непосредственно касается так могу писать. Кто то же этих попов принимал...
Наверное разберуться сами. И наверное это нехорошо. Но ещё хуже раздувать вопрос до немыслимых размеров и махать этим вопросом перед носами всех и вся на форуме, как мне кажется. Мало ли чего подумают люди сомневающиеся, ищущие; от этого вреда может быть больше, чем пользы.

Я думаю, коль уж Алексей занялся вопросом истории РДЦ будучи преподавателем ДИ, значит и с попами этими вопрос тоже решат в скорости. Не стоит нервничать, а то можно на памперсах разориться!

 Отправлено: 03.07.09 11:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Тон "имярека2" грубо демагогический.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Идет разбирательство. Созданы комиссии. В конце концов будет принято решение.

Вот,где настоящая демогогия и ,Вы, об этом прекрасно знаете.
Скажите...Если решение будет принято не в Вашу пользу,т.е. РПСЦ не станет отказываться от признания хиротоний,лично Вы покинете данное еретическое сообщество???????? Ведь УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ ,Вам известно не хуже,чем мне.Или Вам ближе учение о церкви современных зилотов-никониян,мол патриарх-антихрист,архиереи еретики-содомляне,а РПЦ всё равно свята.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

да и сейчас недалекий от нынешнего руководства

Вы мои постинги в темах о митрополите Корнилие и о ММ читали?

 Отправлено: 03.07.09 11:19. Заголовок: быть таковыми только..

цитата:

быть таковыми только с 40 лет. Но нужды ради...

Нужно признать, что соблюдение возраста у нас действительно не соблюдается. Это и чтецов, и диаконов с попами касается. И все это "нужды ради..." А по поводу исповеди, то есть практика, когда епископ, в том случае, если иерей слишком молод, не благословляет ему совершать исповедь, а назначает для этого другого, более опытного священника.

 Отправлено: 03.07.09 11:22. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я думаю, коль уж Алексей занялся вопросом истории РДЦ будучи преподавателем ДИ, значит и с попами этими вопрос тоже решат в скорости.

имярек2 пишет:

цитата:

Скажите...Если решение будет принято не в Вашу пользу,т.е. РПСЦ не станет отказываться от признания хиротоний,лично Вы покинете данное еретическое сообщество???????? Ведь УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ ,Вам известно не хуже,чем мне.Или Вам ближе учение о церкви современных зилотов-никониян,мол патриарх-антихрист,архиереи еретики-содомляне,а РПЦ всё равно свята.

Константин Беляев пишет:

цитата:

Мало ли чего подумают люди сомневающиеся, ищущие; от этого вреда может быть больше, чем пользы

Да,как раз, люди сомневаются,скорее ,в правоте самого Рябцева.

 Отправлено: 03.07.09 11:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я почти на 90% уверен, что знаю этого человека.

Может быть и в самосвятстве иерархии РДЦ,Вы уверены на столько же?
Ну,что ж оставшиеся 10%,это не так мало.

 Отправлено: 03.07.09 13:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Так что встретимся в Духовном училище, поговорим...

Я бы с удовольствием,да только у меня незаконченое среднее.