Отправлено: 27.06.09 09:08. Заголовок: "Интернет-телевидение"

Кто еще не был осчастливлен лицезрением моей персоны "в живую", сможет немного утешиться, посмотрев на нее (мою персону) по "Интернет-телевидению".
Тема выступления обычная. Кто о чем, а вшивый о бане (а Рябцев о РДЦ).

http://www.evrazia.tv/content/posolon-sovriemiennoie-drievliepravoslaviie-0

Еще ссылки на ту же тему:

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=371

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=370

 Отправлено: 27.06.09 11:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Тема выступления обычная. Кто о чем, а вшивый о бане (а Рябцев о РДЦ).

Алексей Юрьевич,Вам РДЦ как заноза в старческой заднице.Когда же Вы успокоитесь со своим враньём на церковь?Ведь сами знаете,что врать грех.

 Отправлено: 27.06.09 13:25. Заголовок: В чём враньё ?..

В чём враньё ?

 Отправлено: 27.06.09 14:29. Заголовок: Алексей Юрьевич стар..

Алексей Юрьевич старается раскрыть ложь по мере своих сил, раскапывает факты. Разве это плохо? Конечно всегда есть люди, которые в этом не заинтересованы.
А вот вы, maxtalmann, представьте, пожалуйста, факты "вранья" Алексея Рябцева, будьте добры.

 Отправлено: 28.06.09 08:13. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр Юрьевич, Вам известно какое количество священнослужителей было принято в сущем сане от РДЦ в РПСЦ за период с 30 гг по настоящее время?
И вопрос в связи с этим интвервью, а как священно началие РПСЦ реагирует на Вашу деятельность?

 Отправлено: 28.06.09 08:38. Заголовок: шлаковоз пишет: И в..

шлаковоз пишет:

цитата:

И вопрос в связи с этим интвервью, а как священно началие РПСЦ реагирует на Вашу деятельность?

Да, ерунда какая.Всего-то найти,хотя бы одного архиерея ,наверняка никак не задетаго приемством РДЦ(можно поручить это Александру Юрьевичу),а затем организовать всецерковное перерукоположение.Если ,кто-то считает,что я иронизирую,пусть предложит свой вариант.

 Отправлено: 28.06.09 09:35. Заголовок: имярек2 пишет: Да, ..

имярек2 пишет:

цитата:

Да, ерунда какая.Всего-то найти,хотя бы одного архиерея ,наверняка никак не задетаго приемством РДЦ(можно поручить это Александру Юрьевичу),а затем организовать всецерковное перерукоположение.Если ,кто-то считает,что я иронизирую,пусть предложит свой вариант.

И не говорите, делов то.
Священнослужители по разным причинам от нас к вам переходили с 40 годов.
Кто из нынешнего священноначалия, имеет крещение от этих самосвятцев (по вашему)?
Какое количество мирян нужно будет довершать, и венчать?

И вопрос в связи с этим к нынешним иереям РПСЦ, получившим хиротонию от нас, продолжают ли они сейчас священнодействовать, или занимаются поиском документов в архивах?

 Отправлено: 28.06.09 14:18. Заголовок: шлаковоз пишет: Ува..

шлаковоз пишет:

цитата:

Уважаемый Александр Юрьевич, Вам известно какое количество священнослужителей было принято в сущем сане от РДЦ в РПСЦ за период с 30 гг по настоящее время?

О.Феодор Быкадоров, о.Гавриил Губанов, о. Моисей Семенихин. С очень большой вероятностью перешел многолетний московский настоятель о.Леонтий Дорофеев (открыто это не признавалось). Все эти священники поставлены до Калининых-Ермиловых, поэтому претензий к ним нет.
Недавно перешли о.Вадим Коровин и о.Александр Чукаленко (вроде еще кто-то недавно перешел, но я не уверен).
Пока особой проблемы с преемственностью нет, но рукополагать их, конечно, надо как можно быстрее.

 Отправлено: 28.06.09 14:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пока особой проблемы с преемственностью нет, но рукополагать их, конечно, надо как можно быстрее.

Оговорюсь сразу, что передача интересна, но в следующей передаче не плохо б и со стороны РДЦ, чтоб присутствовал депутат.

Как быть с м.Корнилием? Кто его постригал в иноки и рукопологал, ведь насколько мне известно, то Герман Савельев принимал непосредственное участие.
Допустим собор РПСЦ признает РДЦ самочинным собранием, рукоположит прежде перешедших от РДЦ иереев в иереи РПСЦ, то теоретически допустимы отмена соборных постановлений в отношении е.Германа, как не правомочное извержение из сана, того кто в сане то и не был, а так же возможно ли в перспективе рукоположение Германа в степень диакона и тд.?

 Отправлено: 28.06.09 18:24. Заголовок: Не у всех есть возмо..

Не у всех есть возможность скачать видео. Может кто-то выложит отдельно аудиофайл передачи?

 Отправлено: 28.06.09 18:25. Заголовок: василий пишет: то т..

василий пишет:

цитата:

то теоретически допустимы отмена соборных постановлений в отношении е.Германа, как не правомочное извержение из сана, того кто в сане то и не был, а так же возможно ли в перспективе рукоположение Германа в степень диакона и тд.?

Интересный канонический выверт. Ничего не могу сказать. Надо подумать.
По-моему, ставить людей, подобных Савельеву в священные степени нельзя. От священника всё-таки требуется бОльшая адекватность.

 Отправлено: 28.06.09 18:43. Заголовок: канонический выверт ..

цитата:

канонический выверт

Именно, что выверт. Тогда следует официально признать неканоничность действий Митрополии, принявшей Германа, да ещё и в сане епископа... А ведь случай с Германом не единичный...

 Отправлено: 28.06.09 18:53. Заголовок: aZ пишет: представь..

aZ пишет:

цитата:

представьте, пожалуйста, факты "вранья" Алексея Рябцева, будьте добры.

Отец Андрей Марченко и некоторые другие участники форума ,по моему очень доходчиво объяснили всю несостоятельность ложных вымыслов А.Рябцева о РДЦ.Мне не понять,почему Алексею Юрьевичу всё не угомониться.Все его обвинения в сторону РДЦ строятся не на фактах,а на его болезненном воображении,которое к старости еше стало болезненей.Он как старя баба на лавочке-много чего придумывает,лишь бы разговор поддержать,а иначе его забудут...

 Отправлено: 28.06.09 20:15. Заголовок: Иваныч пишет: Отец ..

Иваныч пишет:

цитата:

Отец Андрей Марченко и некоторые другие участники форума ,по моему очень доходчиво объяснили всю несостоятельность ложных вымыслов А.Рябцева о РДЦ.Мне не понять,почему Алексею Юрьевичу всё не угомониться.Все его обвинения в сторону РДЦ строятся не на фактах,а на его болезненном воображении,которое к старости еше стало болезненей.Он как старя баба на лавочке-много чего придумывает,лишь бы разговор поддержать,а иначе его забудут...

А по моему о. Андрей ничего не доказал, но только как всегда: "Мы внешним ничего не расскажем, только тем кто хочет к нам перейти на ушко шепнем". Слова Алексея Юрьевича в 1000 раз убедительней на данный момент, так как адекватных комментариев не последовало.
А вообще мне Алексей Юрьевич стал еще симпотичней как личность, настоящий капитан)). Не льет киселем клубничным, свою позицию прямо излагает.

 Отправлено: 28.06.09 21:31. Заголовок: шлаковоз пишет: от ..

шлаковоз пишет:

цитата:

от нас к вам

Разве я ,где-то указал свою конфессиональную принадлежность?
Severo пишет:

цитата:

А вообще мне Алексей Юрьевич стал еще симпотичней как личность, настоящий капитан)).

Согласен.И,вообще,необходимо срочно наделить его самыми широкими полномочиями в деле поиска и скорейшего выявления духовенства и мирян,так или иначе имеющих непосредственное отношение к хиротониям РДЦ.
Это не шуточки.Апостольское приемство РПСЦ под угрозой!!!Если ,конечно,ещё не поздно.

 Отправлено: 28.06.09 21:35. Заголовок: Пусть останется ,хот..

Пусть останется ,хотя бы один архиерей,но настоящий,а не липовый.Тут уж на икономии не прокатишься.

 Отправлено: 28.06.09 21:36. Заголовок: Вам все шуточки)). Р..

Вам все шуточки)). РПсЦ не зависит пока еще от РДЦ, кроме Германа на Корнилия еще руки возлагали, а он был первый епископ принятый единолично.

 Отправлено: 28.06.09 21:45. Заголовок: Severo пишет: Вам в..

Severo пишет:

цитата:

Вам все шуточки)). РПсЦ не зависит пока еще от РДЦ, кроме Германа на Корнилия еще руки возлагали, а он был первый епископ принятый единолично.

С 40г. и миряне и священники ,кто кого крестил,кто был рукоположен,кто рукопологал и т.д. и т.п.

 Отправлено: 29.06.09 08:22. Заголовок: Severo пишет: Вам в..

Severo пишет:

цитата:

Вам все шуточки)). РПсЦ не зависит пока еще от РДЦ, кроме Германа на Корнилия еще руки возлагали, а он был первый епископ принятый единолично.

Лучше бы про формулировку единоличного принятия вспомнили. Формулировка, что надо. А про передачу, скопирую свой пост с соведнего форума:

Факт того, что передача выходит на канале евразийцев, говорит только о двух вещах: политика о. Андрея Марченко провалилась. Теперь он свой в кругу либералов и оранжевых. Не представляю его в этом качестве.

"Его пример - другим наука", будут знать, как дружить с евразийцами и поддерживать их проекты в "соседних" упованиях. По сути вопроса: из того угла уже раздавалось, что Украина и Израиль не государства, так, что не стоит удивляться, что РДЦ не иерархия

 Отправлено: 29.06.09 09:00. Заголовок: Severo пишет: А по ..

Severo пишет:

цитата:

А по моему о. Андрей ничего не доказал, но только как всегда: "Мы внешним ничего не расскажем, только тем кто хочет к нам перейти на ушко шепнем". Слова Алексея Юрьевича в 1000 раз убедительней на данный момент, так как адекватных комментариев не последовало.

Виталий, Вы представьте, что Вам заявляют: "Ивана грозного не было", что он - мистификация и приводят кучу доводов, причем все косвенные. Чтобы разумно опровергнуть, нужно потратить уйму времени, гораздо больше года или двух. И о. Андрей это попросту не сделает. Куда гораздо проще, задуматься над следующими вопросами:

- почему молчали Рогожка до этого?
- и какие практические цели преследует данная статья?

И всё станет очень ясно. При этом, никаких симпатий к РДЦ не испытываю. Дважды на полном серьезе подумывал присоединиться - дважды хватало одного визита на Павелецкую.

 Отправлено: 29.06.09 17:45. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Куда гораздо проще, задуматься над следующими вопросами: - почему молчали Рогожка до этого? - и какие практические цели преследует данная статья?

Задуматься никогда не мешает...

А когда по Вашему "Рогожка" должна была "заговорить"?

Что же касается перевода стрелок на "практические цели", то это самый излюбленный (и одновременно самый дешевый) прием всех демагогов: фантазировать можно безбрежно, а ответственности никакой. Попробуй узнай (или опровергни)наличие "целей" в чьей-нибудь голове.

 Отправлено: 29.06.09 18:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А когда по Вашему "Рогожка" должна была "заговорить"?

Сразу. Как-сейчас, с Сиверсом, дьяком Олегом, непонятными монахами на выставке. Рогожское неизолированна от новозыбковский. Молчать ей не выгодно.

Есть у меня глубокое убеждение, что в истории никакие сверх-открытия невозможны. Бывает, что официальную историческую версию опровергают "альтернативные-версии" или даже народные слухи. Но так, что "гром средь ясного неба".

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Что же касается перевода стрелок на "практические цели", то это самый излюбленный (и одновременно самый дешевый) прием всех демагогов: фантазировать можно безбрежно, а ответственности никакой. Попробуй узнай (или опровергни)наличие "целей" в чьей-нибудь голове

Прием и вправду дешевый. Однако, полезный.

(Опровергнуть Вас или же самостоятельно удостовериться в вашей правоте - трудно. Вы и вправду изрядно потрудились). А полезность в том, что неплохо было бы получить некие общие принципы для поверхностной оценки предоставляемой информации.

Я не могу утверждать, что Вы преследуете определенные цели, но то, что ваша информация имеет спрос у евразийцев и внутрирогожской оппозиции - факт.

И меня это тревожит.

 Отправлено: 29.06.09 18:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Сразу. Как-сейчас, с Сиверсом, дьяком Олегом, непонятными монахами на выставке. Рогожское неизолированна от новозыбковский. Молчать ей не выгодно.

Не знаю, сколько Вам лет, но у меня создается впечатление, что информационная доступность нынешней эпохи представляется Вам такой же,как и в 40-е, 50-е... 80-е годы.
Ничего про них не было известно практически до 90-х годов. Это во-первых.
А во-вторых, кто за Вас (например) обязан что-то выяснять, узнавать, доказывать? Кругом такие же ультрапотребители, как и Вы. Вот если кто-нибудь что-нибудь вырастит, соберет, обмолотит, приготовит, да еще разжует и в рот положит, вот тогда Вы, может, и соизволите проглотить. Да и то - если вкус понравится...
У нас сейчас по всем вопросам так: кто-то что-то делает (плохо ли, хорошо ли - другой вопрос), а вокруг стоит куча зрителей и с видом знатоков обсуждает, насколько деятельность этого работающего дурака соответствует представлениям зрителей об "идеале".

 Отправлено: 29.06.09 20:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

кто-то что-то делает (плохо ли, хорошо ли - другой вопрос), а вокруг стоит куча зрителей и с видом знатоков обсуждает, насколько деятельность этого работающего дурака соответствует представлениям зрителей об "идеале".

В целом, логично. Но, наверное, не самый последний вопрос: какими мотивами побуждается этот трудоголик?

 Отправлено: 29.06.09 21:23. Заголовок: Jora пишет: В целом..

Jora пишет:

цитата:

В целом, логично. Но, наверное, не самый последний вопрос: какими мотивами побуждается этот трудоголик?

Хотите верьте, хотите нет, но первый импульс к действию я получил, когда увидел Германа Савельева и узнал, что это наш новый дальневосточный архиерей. Я пришел в полный ужас. Просто от внешнего вида и манеры поведения.
К тому же появление этого "епископа" происходило в определенном контексте нашей (Белокриницкой) истории. Только что закончилась травля митрополита Алимпия за то, что Архиерейский Собор (Собор!) без ведома "широкой общественности" выдвинул кандидатом (всего лишь кандидатом!) в епископы протопопа Леонида Гусева (священноинока Ливерия). Эта травля сопровождалась запредельным визгом очень многих активистов (особенно дальневосторчных).
А тут появляется не кандидат, а целый "епископ". И не после соборного решения, а после единоличного чиноприема. А все "активисты" как воды в рот набрали. Не то что протеста, - писка не слышно.
Ну, меня это, конечно, сильно задело. И подвигло на немедленные действия.
А что может один человек? Только провести какое-то исследование с целью разъяснения явно ненормальной ситуации. А дальше каждый выявленный факт только подтверждал возникшие подозрения.
Я понимаю, насколько Вам тяжело узнавать всю эту дрянь. Понимаю также, что человеческая психика немедленно выстроит защиту от такого стресса. Но Спасение души стоит того, чтобы потерпеть. Может, и не сразу, но дойдет...

 Отправлено: 29.06.09 21:41. Заголовок: Алексей Рябцев Спаси..

Алексей Рябцев Спаси Христос!

 Отправлено: 29.06.09 23:55. Заголовок: Алексей Рябцев говор..

Алексей Рябцев говорит: "у меня вполне святоотеческий подход" "орать на всех углах какие они все негодяи" "не будет страсти,не будет вообще ничего"... Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Кто о чем, а вшивый о бане (а Рябцев о РДЦ).

меткое сравнение...

цитата:

Кто еще не был осчастливлен лицезрением моей персоны

цитата:

сможет немного утешиться, посмотрев на нее

установка "на добро"

 Отправлено: 30.06.09 06:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я понимаю, насколько Вам тяжело узнавать всю эту дрянь. Понимаю также, что человеческая психика немедленно выстроит защиту от такого стресса. Но Спасение души стоит того, чтобы потерпеть. Может, и не сразу, но дойдет...

Вы уже начали подробное исследование апостольской приемственности в РПСЦ ,всвязи
с некоторой зависимостью от хиротоний РДЦ? Сказали «А»,говорите и «Б»,а то многие думающие члены РПСЦ начинают смущаться .Или Вас больше беспокоит спасение душ в РДЦ ?

 Отправлено: 30.06.09 06:16. Заголовок: имярек2 пишет: Вы у..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы уже начали подробное исследование апостольской приемственности в РПСЦ ,всвязи с некоторой зависимостью от хиротоний РДЦ? Сказали «А»,говорите и «Б»,а то многие думающие члены РПСЦ начинают смущаться .Или Вас больше беспокоит спасение душ в РДЦ ?

Я Вам выше уже ответил. Вы или не заметили или проигнорировали.
Пока НЕТ никакой "некоторой зависимости" от хиротоний РДЦ. Есть недавно перешедшие из РДЦ священники, поэтому, если их не рукоположить, то такая зависимость может появиться в будущем.

 Отправлено: 30.06.09 06:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пока НЕТ никакой "некоторой зависимости" от хиротоний РДЦ.

Т.е. вот так вот.Сказал - отрезал.И не надо в архивах рыться?! Полная уверенность.

 Отправлено: 30.06.09 09:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Хотите верьте, хотите нет, но первый импульс к действию я получил, когда увидел Германа Савельева и узнал, что это наш новый дальневосточный архиерей. Я пришел в полный ужас. Просто от внешнего вида и манеры поведения. К тому же появление этого "епископа" происходило в определенном контексте нашей (Белокриницкой) истории. Только что закончилась травля митрополита Алимпия за то, что Архиерейский Собор (Собор!) без ведома "широкой общественности" выдвинул кандидатом (всего лишь кандидатом!) в епископы протопопа Леонида Гусева (священноинока Ливерия). Эта травля сопровождалась запредельным визгом очень многих активистов (особенно дальневосторчных). А тут появляется не кандидат, а целый "епископ". И не после соборного решения, а после единоличного чиноприема. А все "активисты" как воды в рот набрали. Не то что протеста, - писка не слышно.

С этим согласен. Добавлю, что мотивировка единоличного чиноприема была изумительной. К православному епископу, каковым себя считал м. Андриан обратился епископ раскольников. И православный епископ устрашился, что главный раскольник запретит прешедшего и он не сможет тогда его принять. Жаль, что за благословением не съездил.

 Отправлено: 30.06.09 09:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не знаю, сколько Вам лет, но у меня создается впечатление, что информационная доступность нынешней эпохи представляется Вам такой же,как и в 40-е, 50-е... 80-е годы. Ничего про них не было известно практически до 90-х годов. Это во-первых.

А откуда же их столько в Москве? Мне кто-то рассказывал, что одно время новозыбковские на Рогожском в соседнем храме молились. И чуть ли не их активисты во время служб на Рогожском стояли. Ссылку на источник не брошу.

 Отправлено: 30.06.09 09:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А во-вторых, кто за Вас (например) обязан что-то выяснять, узнавать, доказывать? Кругом такие же ультрапотребители, как и Вы. Вот если кто-нибудь что-нибудь вырастит, соберет, обмолотит, приготовит, да еще разжует и в рот положит, вот тогда Вы, может, и соизволите проглотить. Да и то - если вкус понравится...

Епископы. Им епископам представились некие лица из новозыбковских, что они епископы. И рогожские им очень быстро поверили. Даже писали, по поводу патриаршества, а вот в епископстве не усомнились.

 Отправлено: 30.06.09 14:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Есть недавно перешедшие из РДЦ священники, поэтому, если их не рукоположить, то такая зависимость может появиться в будущем.

Если их нужно рукопологать, то значит и крестить. Потому что, не признавая священодействия в хиротонии РДЦ, вы автоматически не признаете и другие таинства нашей Церкви. Значит вам придется делать все то,что делает наша Церковь по отношению к вам(РПСЦ). Но только что вы будете делать с теми священниками,которые были приняты после 30-х годов, и теми людьми, над которыми они совершали таинства? Ведь многие из них оставили этот мир. А быть может кто-то получив от них крещение и другие таинства, ныне у вас священнодействует...
Не рубите ли вы сучек, на котором сами седите?

 Отправлено: 30.06.09 14:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

обратился епископ раскольников.

Раздорников однако. Раскол и раздор- две большие разницы. Пока для РПСЦ мы раздорники.

 Отправлено: 30.06.09 14:34. Заголовок: о.Олег пишет: Ведь..

о.Олег пишет:

цитата:

Ведь многие из них оставили этот мир. А быть может кто-то получив от них крещение и другие таинства, ныне у вас священнодействует... Не рубите ли вы сучек, на котором сами седите?

Что значит сучёк ? Это дерево,которое християне обязаны вырубить под корень.Важнее пребывать в истинной Церкви,чем беречь такое сомнительное седалище.

 Отправлено: 30.06.09 14:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я понимаю, насколько Вам тяжело узнавать всю эту дрянь.

Да,что Вам до РДЦ .По Вашим же исследованиям,в РПСЦ на сегодняшний день,служат самосвяты,т.е. Вы лично в евхаристическом общении с самосвятами,а значит вне Церкви. Или Вас это не особо беспокоит.Есть дела по важнее?

 Отправлено: 30.06.09 14:45. Заголовок: имярек2 пишет: Важн..

имярек2 пишет:

цитата:

Важнее пребывать в истинной Церкви,чем беречь такое сомнительное седалище.

Полностью с вами согласен. Давно понял то, что Алексей Юрьевич не ведает того, чего творит.

 Отправлено: 30.06.09 14:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Есть недавно перешедшие из РДЦ священники

Т.е. самосвяты с которыми Вы в евхаристическом общении.

 Отправлено: 30.06.09 15:44. Заголовок: о.Олег пишет: Раздо..

о.Олег пишет:

цитата:

Раздорников однако. Раскол и раздор- две большие разницы. Пока для РПСЦ мы раздорники

Прошу прощения. Вы верно меня поправили.

 Отправлено: 30.06.09 15:46. Заголовок: имярек2 пишет: Вы л..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы лично в евхаристическом общении с самосвятами,а значит вне Церкви.

Если человек в Церкви и не знает, что поп самосвят или тайный еретик, то молящийся в Церкви. Сама Церковь и епископ покрывают. Вот если он знал и помолился, то это его моление и отлучает от Церкви.

 Отправлено: 30.06.09 17:45. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если человек в Церкви и не знает, что поп самосвят или тайный еретик, то молящийся в Церкви. Сама Церковь и епископ покрывают. Вот если он знал и помолился, то это его моление и отлучает от Церкви.

Полностью согласен! Но Алексей Рябцев и согласные с ним,насколько я понимаю относятся к знающим.
Так,что если Алексей Рябцев и иже с ним ,честные люди,то ,Евгений,после следующего собора РПСЦ, ждите пополнения.

 Отправлено: 30.06.09 17:58. Заголовок: имярек2 пишет: Полн..

имярек2 пишет:

цитата:

Полностью согласен! Но Алексей Рябцев и согласные с ним,насколько я понимаю относятся к знающим.

знающим или фантазирующим ещё вопрос.

имярек2 пишет:

цитата:

Так,что если Алексей Рябцев и иже с ним ,честные люди,то ,Евгений,после следующего собора РПСЦ, ждите пополнения.

Очень может быть, что вя эта "буря", только ради того, чтобы еп. Внифантия обратно не принимать и сместить акцент в разговоре о чем-то серьезном, к вопросу об иерархии РДЦ. Но это оптимистичный и маловероятный сценарий.

Евразийцы ничего просто так не делают.

 Отправлено: 30.06.09 18:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Очень может быть, что вя эта "буря", только ради того, чтобы еп. Внифантия обратно не принимать и сместить акцент в разговоре о чем-то серьезном, к вопросу об иерархии РДЦ.

Самое удивительное в этом во всём,что никакой собор РПСЦ правоты Рябцева не признает ,а на Дон Кихота Алексей Юрьевич ну никак не похож.А потому любопытство распирает,что-же происходит на самом деле?

 Отправлено: 01.07.09 03:08. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Евразийцы ничего просто так не делают

хотелось бы здесь поподробнее...кстати Озеров-Езеров в самом деле бывший никонианский иеромонах?

 Отправлено: 01.07.09 08:27. Заголовок: сирин пишет: кстати..

сирин пишет:

цитата:

кстати Озеров-Езеров в самом деле бывший никонианский иеромонах?

в самом деле.

сирин пишет:

цитата:

хотелось бы здесь поподробнее...

Это политическое движение со своими взглядами и задачами. И если они кого-то поддерживают, значит то их задачам весьма сопутствует. Старообрядчество евразийцы всегда рассматривали, как свой start up.

Из известных примеров: свержение Гусевых проходило при их поддержке. Дугин так и писал, что они помогли Андриану.

 Отправлено: 01.07.09 09:12. Заголовок: забавно...от тогото ..

забавно...от тогото Рябцев на передаче все время ерзал,рассуждать о чистоте древлеправославия с кем попало не легкий труд

 Отправлено: 01.07.09 09:28. Заголовок: А я хочу процетирова..

А я хочу процетировать:

цитата:

К 1948 году взаимоотношения Московской архиепископии (Белокриницкой) с беглопоповцами резко изменились (это хорошо видно по письмам епископа Геронтия, хранящимся в архиве митрополии). Если до этого епископ Геронтий относился к «архиепископу Иоанну» подчеркнуто доброжелательно, то с 1947 года появляются сначала недоумение, а потом и достаточно нелицеприятные выражения. Из писем епископа Геронтия 1947-49 годов: «…Они никак не очнутся посмотреть на себя, на своих руководителей и архипастырей. Вот Вам точные указания: 1. Арх. Николай был запрещен в июле 1923 г. 14 епископами. 2. Он, как уроженец Украины, где крещение никонианской церкви сплошь поливательное, неизвестно и не расследовано, правильно ли крещен. Оправдаться тут совершенно нечем...» «…Митрополит Амвросий по сравнению с арх. Николаем и другими, отличается от них как небо от земли, является безукоризненным, чистым во всех отношениях. Это человек воистину святой жизни…» «…На наши ответы и раз'яснения от 1947 года они нам еще до сих пор ничего не ответили. Жалкие они люди! Сами заблудились, впали в ересь люцефериан и других увлекают. Стыдно им. И как не содрогнуться их сердца, и как они, не боясь Бога, клевещут более 100 лет на митрополита Амвросия и на нас. Прочитайте в календаре 1949 года историю старообрядчества, где указано и о митрополите Амвросии. Там хотя кратко, но ясно все указано. Кроме того, при сем прилагаю копию ответа одного нашего священника и материалы, кто был их родоначальник Арх. Никола Позднев, последователем которого и является Архиепископ Иоанн. В истории церкви не было случая, чтобы так, как он собственноручно написать обещание обмануть старообрядцев и об'единить их с живоцерковниками. Смотрите копии его писем и материалов. Вот кто их родоначальник. Нам за них страшно. И как они не могут понять своей гибели, и даже не стыдясь, ругают и клевещут на нас…» Ведь «архиепископ Иоанн» лично беседовал с епископом Геронтием, строились конкретные планы объединения… И вдруг с конца 1947 года пошел просто вал яростной критики в адрес Белокриницкой иерархии со стороны беглопоповцев. Что же произошло? Да просто сменилась государственная политика!

 Отправлено: 01.07.09 10:00. Заголовок: Константин Беляев, в..

Константин Беляев, вот это классическая полемика белокриницких с новозыбковскими:

- неправедно зазирают Амвросия
- еп. Никола скорее всего был обливанцем
и ни слова про самозванство.

 Отправлено: 01.07.09 11:43. Заголовок: Евгений Иванов я про..

Евгений Иванов я про авторитет епископа Геронтия...

 Отправлено: 01.07.09 15:51. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

и ни слова про самозванство.

А это о чём?

 Отправлено: 01.07.09 16:10. Заголовок: Jora пишет: А это о..

Jora пишет:

цитата:

А это о чём?

Про обсуждаемую тему, что якобы ваше духовенство себе восхитило духовную степень самозванно, что никто не рукопологал в епископы дедушку вашего Патриарха.

У меня сомнения, почему в таком обличительном порыве, еп. Геронтий об этом не упоминает.

 Отправлено: 01.07.09 16:12. Заголовок: Jora пишет: А это о..

Jora пишет:

цитата:

А это о чём?

О брошюре Рябцева.

 Отправлено: 01.07.09 16:17. Заголовок: Евгений Ивановпишет:..

Евгений Ивановпишет:

цитата:

У меня сомнения, почему в таком обличительном порыве, еп. Геронтий об этом не упоминает.

Он пишет о том, что РДЦ хотели присоедениться, но потом вместо этого начали охаивать Амвросия и белокриницких. В детали не вдаётся. А может и не знал он. Но в устах епископа слова:

цитата:

Жалкие они люди! Сами заблудились, впали в ересь люцефериан и других увлекают. Стыдно им.

очень сильно звучат. Видимо, действительно были основания епископу так говорить, имея в виду и возраст и прошлое и скромность изрядную епископа Геронтия.

 Отправлено: 01.07.09 16:23. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

очень сильно звучат. Видимо, действительно были основания епископу так говорить, имея в виду и возраст и прошлое и скромность изрядную епископа Геронтия.

Были и он их приводит.

еп. Геронтий пишет:

цитата:

Жалкие они люди! Сами заблудились, впали в ересь люцефериан и других увлекают. Стыдно им. И как не содрогнуться их сердца, и как они, не боясь Бога, клевещут более 100 лет на митрополита Амвросия и на нас. Прочитайте в календаре 1949 года историю старообрядчества, где указано и о митрополите Амвросии. Там хотя кратко, но ясно все указано. Кроме того, при сем прилагаю копию ответа одного нашего священника и материалы, кто был их родоначальник Арх. Никола Позднев, последователем которого и является Архиепископ Иоанн.

И эта позиция мне абсолютно понятна. Мне непонятно зачем, вместо нее придумывать, что якобы архиепископ Иоанн был самозванцем и тем самым уподобляться новозыбковским деятелям?

 Отправлено: 01.07.09 16:25. Заголовок: из Викизнания: Люци..

из Викизнания:

цитата:

Люцифериане - приверженцы епископа Люцифера Кальярского, бывшего приверженцем св. Афанасия и за то изгнанного императором Констанцием около 355 г., но отделившегося от церкви, когда Александрийский собор 362 г. отрицал сохранение епископских кафедр за раскаявшимися арианами. Он † в 371 г. схизматиком, но приверженцы его в Сардинии почитали его как святого. Л. были распространены в Испании, Галлии, Италии и Африке. Ср. труды Люцифера в изд. Hartel'a ("Corp. scriptorum ecclesiat. lat.", т. XIV, В., 1886) и Gust. Kr ü ger, "Lucifer, Bischof von Calaris" (Лпц., 1886). Из "http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9B%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5"

 Отправлено: 01.07.09 16:35. Заголовок: сирин пишет: хотело..

сирин пишет:

цитата:

хотелось бы здесь поподробнее...кстати Озеров-Езеров в самом деле бывший никонианский иеромонах?

Отэц Арсений, потом единоверческий, потом простец РПсЦ

 Отправлено: 01.07.09 16:38. Заголовок: Евгений Иванов Спаси..

Евгений Иванов Спаси Христос, что ещё сказать!

Мне ещё место понравилось:

цитата:

Вероятно, в верхах, набрав «квалификацию» во взаимоотношениях с религиозными объединениями, решили, что для власти гораздо выгоднее иметь раздробленное старообрядчество. Созданная беглопоповская иерархия активно сотрудничала с властями и была повязана достаточно серьезным компроматом (что будет показано ниже). Белокриницкая же иерархия вызывала подозрения и опасения, во-первых, своим влиянием и авторитетом среди верующих, а, во-вторых, отсутствием у властей возможности шантажировать руководство Церкви, опираясь на информацию о каких-либо постыдных поступках этого руководства. На последнем стоит остановиться особо. Работая в архивах, автор очень опасался, что обнаружит какие-либо сведения, порочащие активных деятелей нашей Церкви. Но, к счастью, ничего не обнаружилось. Можно ответственно заявить, что ничего даже близкого (как по количеству, так и по качеству) к тем позорящим сведениям о беглопоповцах, которые открылись в архивах после их рассекречивания, в отношении Белокриницкой иерархии — нет! Можно спокойно глядеть в глаза людям и твердо обрывать демагогов, утверждающих, что в то время «все так жили».В этой связи приходится с горечью отмечать, что если бы в 1945-46 годах наши христиане не соблазнились перспективой легкого объединения с беглопоповцами, то никакой «иоанновской иерархии» бы не возникло, ибо тогда, по горячим следам, было бы легко выяснить всю подноготную темных историй о никому не ведомых хиротониях 1930-х годов. Эти возможности были легкомысленно упущены.

 Отправлено: 01.07.09 16:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

и ни слова про самозванство.

Так Алексей Юрьевич и не отрицает что Никола и Стефан были настоящими, он пишет про Калинина-Ермилова, с него де самозванцы пошли.

 Отправлено: 01.07.09 16:45. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Можно спокойно глядеть в глаза людям и твердо обрывать демагогов, утверждающих, что в то время «все так жили».

Можно было бы, если не позор 2004-2009 Когда открыто стали жить "как все". Причем, если при Брежневе, даже РПЦ ограничивалась данью в Фонд Мира, то теперь речь идет о госс.заказах "Соотечественники", поездка в Молдову, инициатива "о введении нраственной цензуры", антиалкогольная истерия.

Константин Беляев пишет:

цитата:

В этой связи приходится с горечью отмечать, что если бы в 1945-46 годах наши христиане не соблазнились перспективой легкого объединения с беглопоповцами, то никакой «иоанновской иерархии» бы не возникло, ибо тогда, по горячим следам, было бы легко выяснить всю подноготную темных историй о никому не ведомых хиротониях 1930-х годов. Эти возможности были легкомысленно упущены.

Разница между 30-ми и 40-ми десять лет - срок приличный. И опять-таки, идея возможного объединения стимулирует подобные исследования. Это уже прямо обвинение покойных Владык.

 Отправлено: 01.07.09 16:47. Заголовок: Severo пишет: Евген..

Severo пишет:

цитата:

Евгений Иванов пишет: цитата: и ни слова про самозванство. Так Алексей Юрьевич и не отрицает что Никола и Стефан были настоящими, он пишет про Калинина-Ермилова, с него де самозванцы пошли.

еп. Геронтий

цитата:

Жалкие они люди! Сами заблудились, впали в ересь люцефериан и других увлекают. Стыдно им. И как не содрогнуться их сердца, и как они, не боясь Бога, клевещут более 100 лет на митрополита Амвросия и на нас. Прочитайте в календаре 1949 года историю старообрядчества, где указано и о митрополите Амвросии. Там хотя кратко, но ясно все указано. Кроме того, при сем прилагаю копию ответа одного нашего священника и материалы, кто был их родоначальник Арх. Никола Позднев, последователем которого и является Архиепископ Иоанн.

Здесь прямое свидетельство еп. Геронтия против версии Алексея Юрьевича

 Отправлено: 01.07.09 16:48. Заголовок: Братцы, что бы Вы по..

Братцы, что бы Вы подумали, если бы Вам начали доказывать, что Ваш прапрадедушка не существовал, а если и существовал, то был непонятно кем? Между тем как есть его документы, фото, не говоря о воспоминаниях старших членов семьи?

 Отправлено: 01.07.09 16:51. Заголовок: Jora пишет: Братцы,..

Jora пишет:

цитата:

Братцы, что бы Вы подумали, если бы Вам начали доказывать, что Ваш прапрадедушка не существовал, а если и существовал, то был непонятно кем? Между тем как есть его документы, фото, не говоря о воспоминаниях старших членов семьи?

Затрудняюсь ответить: здесь два варианта:
- душевнобольной;
- и мошенник, затеявший отсудить у Вас имущество или что-то в этом роде.

Прямой ответ на вопрос, без всяких намеков на Алексея Юрьевича. Он в прекрасном здравии и весьма честный человек.

 Отправлено: 01.07.09 17:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Здесь прямое свидетельство еп. Геронтия против версии Алексея Юрьевича

Детали видимо неизвестны были, как и всем до недавнего времени.

 Отправлено: 01.07.09 17:12. Заголовок: Severo пишет: Детал..

Severo пишет:

цитата:

Детали видимо неизвестны были, как и всем до недавнего времени.

Со слов еп. Геронтия, неизвестны были ему и детали крещение еп. Николы. Но строить предположения он не боялся. А здесь тишина.

В судопроизводстве есть такой принип "презумпция невиновности" - человек невиновен до тех пор, пока не доказано обратное. Сомнения - это сомнения. Но есть ли прямые факты исключающие возможность рукоположения Иоанна Калинина?

 Отправлено: 02.07.09 03:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В судопроизводстве есть такой принип "презумпция невиновности" - человек невиновен до тех пор, пока не доказано обратное. Сомнения - это сомнения. Но есть ли прямые факты исключающие возможность рукоположения Иоанна Калинина?

Но согласись, что у А. Ю. доводы правдоподобней, чем у бегликов))). Я вот лично считаю. пока не будет адекватных ответов на изыскания А. Ю. (простите за сокращение)....не будет мира. о. Андрей как инициатор патриаршества - тоже подозрительно, признак узаконить свое блудовство, при чем он выступает "защитником"......в общем..последуют АДЕКВАТНЫЕ ответы...а там я думаю нам можно будет уже смотреть говорить или нет...

 Отправлено: 02.07.09 03:44. Заголовок: Пусть "о" Ан..

Пусть "о" Андрей откроет свою историю...которую он на ушко шепчет...и которой так умиляются всякие БЕГЛИКИ...типа нвнешних отцев и простецов..которые стали "отцами"))))))). Ну сейчас конечно скажут - мы с такими придурками разговаривать не хотим - что будет опять тупой отмазой - потому что сказать нечего)))). Я вот верю А. Ю. Рябцеву...опровергните его изыскания! Ну без ссылок.....но сделайте это! Сомневаюсь....опять вылезет "о" Андрей: Мы перед внешними...бубубубубу...как всегда навоз метать...перед христианами.

 Отправлено: 02.07.09 06:08. Заголовок: Мне прямо жаль вашу ..

Мне прямо жаль вашу оргтехнику, вы её хоть от слюны вытераете?
Будет Вам павлин, мавлин.
После решения Вашего собора по этому вопросу, а так извините, это всё интернетбредятина.

 Отправлено: 02.07.09 06:31. Заголовок: 1.Насколько мне изве..

1.Насколько мне известно РДЦ никакого объединения не ищет ,мало того БИ не признаёт,так что о чём вести разговор непонятно.
2.Брошюру Рябцева и все его изыскания они,мягко говоря,имели ввиду.
и наконец 3.Самое существенное в этом во всём то,что християнам уверенным в правоте Рябцева в РПСЦ,как в церкви ,имеющей евхаристическое общение с самосвятами,оставаться ниможна.
Насколько я понимаю ,ММ исследования Рябцева по барабану ,и никаких перерукоположений не намечается.
Так что ,господа,нужно быть честными до конца.
Или будете прдолжать причащаться с самосвятами и принимать их священнодействия?
А РДЦ?! Да,Бог с ними.

 Отправлено: 02.07.09 09:32. Заголовок: Severo пишет: Но со..

Severo пишет:

цитата:

Но согласись, что у А. Ю. доводы правдоподобней, чем у бегликов))). Я вот лично считаю. пока не будет адекватных ответов на изыскания А. Ю. (простите за сокращение)....не будет мира. о. Андрей как инициатор патриаршества - тоже подозрительно, признак узаконить свое блудовство, при чем он выступает "защитником"......в общем..последуют АДЕКВАТНЫЕ ответы...а там я думаю нам можно будет уже смотреть говорить или нет...

Правдоподобней. Только, что из этого?

Насчет мира. Простите, а разве если иерахия РДЦ имеет преемство, то проблем нет?

Тут и патриршество и публиация никонианских икон в календарях и странное богослужение (благословение, поп на часах в центре зала, выход в начале бдения), масло из Иерусалима, поругание белокриницкой иерархии (ересь люциферианства), поставление мальчишек в попы и епископы.
Только это о. Андрей и его сторонники совершали.

 Отправлено: 02.07.09 09:50. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Тут и патриршество и публиация никонианских икон в календарях и странное богослужение (благословение, поп на часах в центре зала, выход в начале бдения), масло из Иерусалима, поругание белокриницкой иерархии (ересь люциферианства), поставление мальчишек в попы и епископы.

Может это и есть ответ на мой вопрос о мотивах?
Так осудишь и самому нельзя будет, а списать на якобы имевшее место самозванство и все тип-топ. Молись на никонианскую живопись, езди в Иерусалим за маслом.

Очень хочется ошибиться.

 Отправлено: 02.07.09 10:12. Заголовок: Severo пишет: вот ..

Severo пишет:

цитата:

вот верю А. Ю. Рябцеву...опровергните его изыскания! Ну без ссылок.....но сделайте это! Сомневаюсь

Были, да и есть такие плохие люди - аттеисты, так они писали, что Христа не было. Так и так объективных свидетельств нет, а мы не верим. Очень похожая схема.

А самое печальное, что все свидетельства = наши священные книги + таинственное письмо Христа какому-то князю и позднее свидетельство Иосифа Флавия.

А между тем мы верим. И вера наша базируется не на факте признания исторического факта, а на нашем сердце - уверенности, что Исус Христос был, а иначе получается болшая бессмыслица земного бытия.

Доказательствам нам служат пророчества Пророков и Вергилия. Свидетельства тех, кого мы почитаем за святых. Т.е. догадки, внутренний голос. И нечего этого стесняться.

 Отправлено: 02.07.09 10:30. Заголовок: Т.е. догадки, внутре..

цитата:

Т.е. догадки, внутренний голос. И нечего этого стесняться.

Меня вот как раз пугает на всех форумах християнских главенство "рацио" над верой.

 Отправлено: 02.07.09 13:19. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

"рацио" над верой.

Но ето "рацио" тоже должно иметь место быть. Например:

цитата:

3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лук.1:3,4)

 Отправлено: 02.07.09 13:27. Заголовок: Jora пишет: должно и..

Jora пишет:

цитата:

должно иметь место быть

Однозначно!

 Отправлено: 02.07.09 13:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Он в прекрасном здравии и весьма честный человек.

Честный, но не объективный.

 Отправлено: 02.07.09 15:09. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Он пишет о том, что РДЦ хотели присоедениться, но потом вместо этого начали охаивать Амвросия и белокриницких.

Это Вы видно какой-то другой документ описываете, а не тот который выше процитировали. В цитированном же Вами отрывке: РЯБЦЕВ пишет о том, что хотели присоединиться, а ГЕРОНТИЙ - о том что стали охаивать. Про присоединение в цитированном письме ничего нет.
И это вообще показательно, для интерпретаций изысканий Рябцева. Его комментарии это одно, документы найденные им - другое. Но часто в запале комментарии прочитываются как документы... Не торопитесь с выводами, и увидите что А.Ю. Рябцеву, не так уж много удалось доказать.

 Отправлено: 02.07.09 15:35. Заголовок: еп.Геронтий пишет: ..

еп.Геронтий пишет:

цитата:

Сами заблудились, впали в ересь люцефериан и других увлекают.

Почему до сих пор нет соборного осуждения в этой ереси РДЦ, со стороны РПСЦ? Может быть потому, что...

цитата:

Они никак не очнутся посмотреть на себя, на своих руководителей и архипастырей.

И до еп.Геронтия и после его РПСЦ принимала и принимает пепеходящих попов из РДЦ третьим чином,без каког-либо отречения от ересей. Тем самым и "самосвятство" и "люцеферианство" и т.п., принимая в лоно своей Церкви. Так кто же тогда "Жалкие люди"?

 Отправлено: 02.07.09 15:36. Заголовок: Григорий пишет: Не т..

Григорий пишет:

цитата:

Не торопитесь с выводами

.

Да я и не собираюсь выводы делать и так всё ясно, какие выводы то?!

 Отправлено: 02.07.09 15:40. Заголовок: Severo пишет: он пи..

Severo пишет:

цитата:

он пишет про Калинина-Ермилова, с него де самозванцы пошли.

Т.е. при их появлении все существующее духовенство РДЦ было уничтожено, и всё началось с "чистого листа". Так что-ли? Если же это не так, то А.Ю. и иже с ним считают все существущее в то время духовенство РДЦ и их паства, были темными людьми, раз они приняли "самозванных" епископов. Тогда почему же эти "темные" люди в свое время не приняли м.Амвросия?
Severo пишет:

цитата:

"о" Андрей

Что уже наша Церковь официально осуждена в самосвятстве? Или в РПСЦ появилась новая беспоповская ветвь ,которая соборно осудила все духовенство РДЦ? Откуда непочтение к сану священика.

 Отправлено: 02.07.09 15:44. Заголовок: Евгений Иванов пише..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Здесь прямое свидетельство еп. Геронтия против версии Алексея Юрьевича

Не слишком ли много противоречий? И кого будем слушать Алексея Юрьевича, е.Геронтия, нынешнее священноначалие РПСЦ или их Собор?
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Тут и патриршество

А что в этом есть отступление от каких то церковных правил? Кстати. Почему РПСЦ не желает утвердить у себя патриаршию кафедру? Мне как то один ваш "ревнитель благочестия" ответил так, что в России уже есть один патриарх (имея ввиду РПЦ). Так что он для вас действительно является патриархом в прямом смысле этого слова?
Евгений Иванов пишет:

цитата:

и публиация никонианских икон в календаря

У нас, может быть, публикация в календарях(хотя сам этого не видел), а в РПСЦ эти иконы находятся в храмах.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

странное богослужение (благословение, поп на часах в центре зала, выход в начале бдения),

Вы хорошо знаете богослужебный устав? Чем отличается облачение епископа и священника? И не подскажете ли, где в храме находится зал?
Уверяю вас, что в РПСЦ гораздо больше отступлений от богослужебного устава.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

масло из Иерусалима,

Если бы у вас был свой епископ в Иерусалиме, то что, вы бы отказались от святыни из его рук?
Евгений Иванов пишет:

цитата:

поругание белокриницкой иерархии (ересь люциферианства), поставление мальчишек в попы и епископы.

Не поругание, а непризнание. Докажите, наконец-то, что она истиная, а потом обвиняйте в люцеферианстве. А пока вместо того что бы доказывать истиность РПСЦ, ее "апологеты" занимаються ПОРУГАНИЕМ нашей Церкви.
Насчет мальчиков. У нас, по крайне мере, нет детских садов на клиросах и в алтарях. А насчет молодых попов, мне кажется, вы нас путаете с РПСЦ. Был в мае на Соборе нашей Церкви, и что то не припомню "мальчиков" в составе священства.

 Отправлено: 02.07.09 16:04. Заголовок: о.Олег а по существу..

о.Олег а по существу?

 Отправлено: 02.07.09 16:07. Заголовок: о.Олег пишет: Не сл..

о.Олег пишет:

цитата:

Не слишком ли много противоречий? И кого будем слушать Алексея Юрьевича, е.Геронтия, нынешнее священноначалие РПСЦ или их Собор?

еп. Геронтия.

о.Олег пишет:

цитата:

А что в этом есть отступление от каких то церковных правил?

Не то, что есть патриарх (РПЦ), есть понятие о статусе Патриарха. Размер паствы ее положение в обществе имеют юольшое значение. Нет во всем старообрядчестве столько народу, чтобы на патриаршество претендовать

 Отправлено: 02.07.09 16:08. Заголовок: о.Олег пишет: У нас..

о.Олег пишет:

цитата:

У нас, может быть, публикация в календарях(хотя сам этого не видел), а в РПСЦ эти иконы находятся в храмах.

согласен. позор, кто бы это не делал.

 Отправлено: 02.07.09 16:09. Заголовок: о.Олег пишет: Вы хо..

о.Олег пишет:

цитата:

Вы хорошо знаете богослужебный устав? Чем отличается облачение епископа и священника? И не подскажете ли, где в храме находится зал?

Плохо знаю Устав, поэтому говорю о том, что даже мне в глаза бросается. О мелких нарушениях, говорить не приходится.

 Отправлено: 02.07.09 16:12. Заголовок: о.Олег пишет: А на..

о.Олег пишет:

цитата:

А насчет молодых попов, мне кажется, вы нас путаете с РПСЦ.

увы, не путаю: еп. Герман был рукоположе юношей, еп. Сергий (?) Сибирский, бывший ваш поп Никола с Дальнего Востока.

РПСЦ тоже в этом плане преуспела. И я тоже её за это ругаю.

Насчет детей на клиросе и в алтарях, не согласен. Петь, читать, раздувать кадило - одно. А окормлять совсем иное.

 Отправлено: 02.07.09 16:13. Заголовок: о.Олег пишет: Если ..

о.Олег пишет:

цитата:

Если бы у вас был свой епископ в Иерусалиме, то что, вы бы отказались от святыни из его рук?

Нет, конечно. Только речь идет о Храме Гроба Господня, где все, кому не лень скопом молятся. Даже Ясир Арафат на кафедре поседеть успел. (Пасхальное богослужение 2000 года)

 Отправлено: 02.07.09 16:21. Заголовок: о.Олег пишет: Не по..

о.Олег пишет:

цитата:

Не поругание, а непризнание. Докажите, наконец-то, что она истиная, а потом обвиняйте в люцеферианстве. А пока вместо того что бы доказывать истиность РПСЦ, ее "апологеты" занимаються ПОРУГАНИЕМ нашей Церкви.

Упрек справедливый. Истинность Церкви доказывается ея плодами, а не корнями. И РПСЦ и РДЦ приняли иерархию от покаявшихся еретиков, а теперь этим фактом и оправдывают свою истинность.

 Отправлено: 02.07.09 16:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Размер паствы ее положение в обществе имеют юольшое значение. Нет во всем старообрядчестве столько народу, чтобы на патриаршество претендовать

Основываясь на каких правилах вы это говорите? Если не на каких, то простите, это пустословие. Кто в истории христианства был первым Патриархом, и в каком количестве была Его паства?

 Отправлено: 02.07.09 16:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Плохо знаю Устав, поэтому говорю о том, что даже мне в глаза бросается. О мелких нарушениях, говорить не приходится.

Я бы не стал говорить, тем более публично, о том, чего не знаю, даже если бы мне это бросалось в глаза. Все в жизни познается в сравнении, а в Церкви для сравнения того, что правильно или неправельно, существуют правила и уставы, без знания которых нельзя делать должных выводов.

 Отправлено: 02.07.09 16:51. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Насчет детей на клиросе и в алтарях, не согласен. Петь, читать, раздувать кадило - одно. А окормлять совсем иное.

Вы тут вы непоследовательны. За одно отступление вы укаряете, а другое защищаете. Чтец и певец поставляется по правилам по достижении 15 лет. И им в алтарь, по большому счету, входить нельзя, за исключением имеющих благословение пономарствовать.

 Отправлено: 02.07.09 16:54. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

о.Олег а по существу?

Чего по существу?

 Отправлено: 02.07.09 17:01. Заголовок: о.Олег пишет: Основ..

о.Олег пишет:

цитата:

Основываясь на каких правилах вы это говорите? Если не на каких, то простите, это пустословие. Кто в истории христианства был первым Патриархом, и в каком количестве была Его паства?

о. Олег, я прекрасно понимаю ваши чувства. Однако, Вы сами можете превести правило, что говорить можно только, ссылаясь на правила?

 Отправлено: 02.07.09 17:08. Заголовок: о.Олег пишет: Вы ту..

о.Олег пишет:

цитата:

Вы тут вы непоследовательны. За одно отступление вы укаряете, а другое защищаете. Чтец и певец поставляется по правилам по достижении 15 лет. И им в алтарь, по большому счету, входить нельзя, за исключением имеющих благословение пономарствовать.

Согласен, моя вина. Могу сказать в свое оправдание, что побуждает меня восстать против младопоповства не абстрактная ревность о правилах, а печальный опыт последних лет РПСЦ и РДЦ.

Алексей Юрьевич вверху пишет:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Хотите верьте, хотите нет, но первый импульс к действию я получил, когда увидел Германа Савельева и узнал, что это наш новый дальневосточный архиерей. Я пришел в полный ужас. Просто от внешнего вида и манеры поведения.

Мне видится причина в раннем и поспешном рукоположении более вероятной, нежели гипотетическое самозванство Калининых.

Мне совсем не хочется разбирать здесь конкретные примеры, как правило рукополагают достойных, а потом удивляются результатам.

 Отправлено: 02.07.09 17:17. Заголовок: о.Олег пишет: Почем..

о.Олег пишет:

цитата:

Почему РПСЦ не желает утвердить у себя патриаршию кафедру?

Потому что, патриарший сан исторически был учреждён для того, что бы воздать честь старейшим кафедрам и показать их старшинство перед остальными. В 2002 году Московская архиепископия была единственной областной кафедрой РДЦ. Иных не было, да и до мая 2009 года не было. Следовательно никакого смысла в восстановлении патриаршества не было. Мы это много раз обсуждали с чадами РДЦ на протяжении последних 7 лет.

о.Олег пишет:

цитата:

а в РПСЦ эти иконы находятся в храмах.

В Башкирии определённое время назад в храмах РДЦ также использовались бумажные иконы (Усень-Ивановское). Фотографии опубликованы в исследовании Е.С. Данилко по истории южноуральского старообрядчества.

о.Олег пишет:

цитата:

У нас, по крайне мере, нет детских садов на клиросах и в алтарях.

Вы уверены? Я встречал иное. Не говорю про некрасовцев, но в Центральной России - видел.

 Отправлено: 02.07.09 17:22. Заголовок: Александр пишет: В ..

Александр пишет:

цитата:

В Башкирии определённое время назад в храмах РДЦ также использовались бумажные иконы (Усень-Ивановское). Фотографии опубликованы в исследовании Е.С. Данилко по истории южноуральского старообрядчества.

я уже не о бумажных иконах говорю. видел одну брошюру новозыбковскую, там уже никонианского письма иконы были. ((((((

 Отправлено: 02.07.09 17:24. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Да я и не собираюсь выводы делать и так всё ясно, какие выводы то?!

Т.е. ,Вам ясно,что в РПСЦ ,грубо попирая святые правила,евхаристию служат прстые мужики-самосвяты,принятые из РДЦ в сущем сане?

 Отправлено: 02.07.09 17:24. Заголовок: о.Олег пишет: Основ..

о.Олег пишет:

цитата:

Основываясь на каких правилах вы это говорите? Если не на каких, то простите, это пустословие. Кто в истории христианства был первым Патриархом, и в каком количестве была Его паства?

Первых патриархов было несколько и они появились для того, что бы отделить старейшие кафедры от позднейших. Об этом есть масса литературы.
Исторически, да и в последствии, первоиерархом церковной области (митрополии) был митрополит.
Учреждение патриаршества на Руси имело во-многом политический характер и было объяснено стремлением Русской Церкви занять РАВНОЕ место среди других восточных церквей. После того, как все остальные поместные Церкви отпали в ереси потребность именно в патриаршем сане как таковая отпала, т.к. поместная Церковь стала одна и выделять своё старшинство стало не перед кем.
Так же и учреждение в РДЦ патриаршества носило именно политический характер, т.к. реальными историческими данными, как я показал выше, необходимость единственной в ойкумене Церкви иметь патриарха нет. Благодати больше от того, что архиепископ стал патриархом у вл. Александра не стало.

 Отправлено: 02.07.09 17:25. Заголовок: о.Олег пишет: Чтец ..

о.Олег пишет:

цитата:

Чтец и певец поставляется по правилам по достижении 15 лет

приведите, пожалуйста, правило.

 Отправлено: 02.07.09 17:35. Заголовок: Александр пишет: Та..

Александр пишет:

цитата:

Так же и учреждение в РДЦ патриаршества носило именно политический характер, т.к. реальными историческими данными, как я показал выше, необходимость единственной в ойкумене Церкви иметь патриарха нет. Благодати больше от того, что архиепископ стал патриархом у вл. Александра не стало.

Согласен.Но зато гонора у покойного «патриарха рпц» поубавилось, да и планов в отношении РДЦ ,тоже.
Чего не скажешь о....

 Отправлено: 02.07.09 17:58. Заголовок: имярек2 пишет: Согл..

имярек2 пишет:

цитата:

Согласен.Но зато гонора у покойного «патриарха рпц» поубавилось, да и планов в отношении РДЦ ,тоже.

так, когда был жив м. Алимпий, он тоже себя вел смирно.

 Отправлено: 02.07.09 18:08. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

так, когда был жив м. Алимпий, он тоже себя вел смирно.

Тогда и светские власти вели себя по другому.

 Отправлено: 02.07.09 18:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Да я и не собираюсь выводы делать и так всё ясно, какие выводы то?!

Ну тогда хотя бы не перевирайте собственные цитаты.

 Отправлено: 02.07.09 19:25. Заголовок: Чтец и певец постав..

цитата:

Чтец и певец поставляется по правилам по достижении 15 лет

Какое правило Вы можете привести?

 Отправлено: 02.07.09 22:10. Заголовок: Nikodim пишет: Како..

Nikodim пишет:

цитата:

Какое правило Вы можете привести?

Нахожусь сейчас в деревне, и кормчей под рукой нет. Если она у вас есть, потрудитесь найти сами это правило. А вообще, порядок такой: чтец-певец - с 15лет, иподьякон - с 20 лет, диакон - с 25лет, и священник - с 30.

 Отправлено: 02.07.09 22:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

что говорить можно только, ссылаясь на правила?

Если вопрос касается чистоты Церкви, то да.

 Отправлено: 02.07.09 23:11. Заголовок: Александр пишет: Пе..

Александр пишет:

цитата:

Первых патриархов было несколько

Я не спросил о том, кто был одним из первых патриархов, а о том...

цитата:

Кто в истории христианства был первым Патриархом, и в каком количестве была Его паства?

Александр пишет:

цитата:

Так же и учреждение в РДЦ патриаршества носило именно политический характер, т.к. реальными историческими данными, как я показал выше, необходимость единственной в ойкумене Церкви иметь патриарха нет.

Не дерзну,с увереностью, говорить о том, с какой целью человек делает то или иное действие. Вы дерзаете утверждать о цели происшедшего в Церкви, к которой вы не имеете ни какого отношения.
Християне нашей Церкви, исповедают Ея Истинной и Единственно Спасительной, не скрывая это не перед кем. И то,что Освященный Собор РДЦ 2002 года принял постановление о востановлении у себя Патриаршества утраченного в 17 веке, через вероотступничество Патриарха Никона - очередное этому доказательство.

 Отправлено: 02.07.09 23:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

побуждает меня восстать против младопоповства

Я сам против этого. Особенно когда эти молодые попы сразу начинают принимать на исповедь, т.е. становятся духовниками. В номоканоне указанно быть таковыми только с 40 лет. Но нужды ради...