Отправлено: 27.06.09 09:08. Заголовок: "Интернет-телевидение"

Кто еще не был осчастливлен лицезрением моей персоны "в живую", сможет немного утешиться, посмотрев на нее (мою персону) по "Интернет-телевидению".
Тема выступления обычная. Кто о чем, а вшивый о бане (а Рябцев о РДЦ).

http://www.evrazia.tv/content/posolon-sovriemiennoie-drievliepravoslaviie-0

Еще ссылки на ту же тему:

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=371

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=370

 Отправлено: 27.06.09 11:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Тема выступления обычная. Кто о чем, а вшивый о бане (а Рябцев о РДЦ).

Алексей Юрьевич,Вам РДЦ как заноза в старческой заднице.Когда же Вы успокоитесь со своим враньём на церковь?Ведь сами знаете,что врать грех.

 Отправлено: 27.06.09 13:25. Заголовок: В чём враньё ?..

В чём враньё ?

 Отправлено: 27.06.09 14:29. Заголовок: Алексей Юрьевич стар..

Алексей Юрьевич старается раскрыть ложь по мере своих сил, раскапывает факты. Разве это плохо? Конечно всегда есть люди, которые в этом не заинтересованы.
А вот вы, maxtalmann, представьте, пожалуйста, факты "вранья" Алексея Рябцева, будьте добры.

 Отправлено: 28.06.09 08:13. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр Юрьевич, Вам известно какое количество священнослужителей было принято в сущем сане от РДЦ в РПСЦ за период с 30 гг по настоящее время?
И вопрос в связи с этим интвервью, а как священно началие РПСЦ реагирует на Вашу деятельность?

 Отправлено: 28.06.09 08:38. Заголовок: шлаковоз пишет: И в..

шлаковоз пишет:

цитата:

И вопрос в связи с этим интвервью, а как священно началие РПСЦ реагирует на Вашу деятельность?

Да, ерунда какая.Всего-то найти,хотя бы одного архиерея ,наверняка никак не задетаго приемством РДЦ(можно поручить это Александру Юрьевичу),а затем организовать всецерковное перерукоположение.Если ,кто-то считает,что я иронизирую,пусть предложит свой вариант.

 Отправлено: 28.06.09 09:35. Заголовок: имярек2 пишет: Да, ..

имярек2 пишет:

цитата:

Да, ерунда какая.Всего-то найти,хотя бы одного архиерея ,наверняка никак не задетаго приемством РДЦ(можно поручить это Александру Юрьевичу),а затем организовать всецерковное перерукоположение.Если ,кто-то считает,что я иронизирую,пусть предложит свой вариант.

И не говорите, делов то.
Священнослужители по разным причинам от нас к вам переходили с 40 годов.
Кто из нынешнего священноначалия, имеет крещение от этих самосвятцев (по вашему)?
Какое количество мирян нужно будет довершать, и венчать?

И вопрос в связи с этим к нынешним иереям РПСЦ, получившим хиротонию от нас, продолжают ли они сейчас священнодействовать, или занимаются поиском документов в архивах?

 Отправлено: 28.06.09 14:18. Заголовок: шлаковоз пишет: Ува..

шлаковоз пишет:

цитата:

Уважаемый Александр Юрьевич, Вам известно какое количество священнослужителей было принято в сущем сане от РДЦ в РПСЦ за период с 30 гг по настоящее время?

О.Феодор Быкадоров, о.Гавриил Губанов, о. Моисей Семенихин. С очень большой вероятностью перешел многолетний московский настоятель о.Леонтий Дорофеев (открыто это не признавалось). Все эти священники поставлены до Калининых-Ермиловых, поэтому претензий к ним нет.
Недавно перешли о.Вадим Коровин и о.Александр Чукаленко (вроде еще кто-то недавно перешел, но я не уверен).
Пока особой проблемы с преемственностью нет, но рукополагать их, конечно, надо как можно быстрее.

 Отправлено: 28.06.09 14:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пока особой проблемы с преемственностью нет, но рукополагать их, конечно, надо как можно быстрее.

Оговорюсь сразу, что передача интересна, но в следующей передаче не плохо б и со стороны РДЦ, чтоб присутствовал депутат.

Как быть с м.Корнилием? Кто его постригал в иноки и рукопологал, ведь насколько мне известно, то Герман Савельев принимал непосредственное участие.
Допустим собор РПСЦ признает РДЦ самочинным собранием, рукоположит прежде перешедших от РДЦ иереев в иереи РПСЦ, то теоретически допустимы отмена соборных постановлений в отношении е.Германа, как не правомочное извержение из сана, того кто в сане то и не был, а так же возможно ли в перспективе рукоположение Германа в степень диакона и тд.?

 Отправлено: 28.06.09 18:24. Заголовок: Не у всех есть возмо..

Не у всех есть возможность скачать видео. Может кто-то выложит отдельно аудиофайл передачи?

 Отправлено: 28.06.09 18:25. Заголовок: василий пишет: то т..

василий пишет:

цитата:

то теоретически допустимы отмена соборных постановлений в отношении е.Германа, как не правомочное извержение из сана, того кто в сане то и не был, а так же возможно ли в перспективе рукоположение Германа в степень диакона и тд.?

Интересный канонический выверт. Ничего не могу сказать. Надо подумать.
По-моему, ставить людей, подобных Савельеву в священные степени нельзя. От священника всё-таки требуется бОльшая адекватность.

 Отправлено: 28.06.09 18:43. Заголовок: канонический выверт ..

цитата:

канонический выверт

Именно, что выверт. Тогда следует официально признать неканоничность действий Митрополии, принявшей Германа, да ещё и в сане епископа... А ведь случай с Германом не единичный...

 Отправлено: 28.06.09 18:53. Заголовок: aZ пишет: представь..

aZ пишет:

цитата:

представьте, пожалуйста, факты "вранья" Алексея Рябцева, будьте добры.

Отец Андрей Марченко и некоторые другие участники форума ,по моему очень доходчиво объяснили всю несостоятельность ложных вымыслов А.Рябцева о РДЦ.Мне не понять,почему Алексею Юрьевичу всё не угомониться.Все его обвинения в сторону РДЦ строятся не на фактах,а на его болезненном воображении,которое к старости еше стало болезненей.Он как старя баба на лавочке-много чего придумывает,лишь бы разговор поддержать,а иначе его забудут...

 Отправлено: 28.06.09 20:15. Заголовок: Иваныч пишет: Отец ..

Иваныч пишет:

цитата:

Отец Андрей Марченко и некоторые другие участники форума ,по моему очень доходчиво объяснили всю несостоятельность ложных вымыслов А.Рябцева о РДЦ.Мне не понять,почему Алексею Юрьевичу всё не угомониться.Все его обвинения в сторону РДЦ строятся не на фактах,а на его болезненном воображении,которое к старости еше стало болезненей.Он как старя баба на лавочке-много чего придумывает,лишь бы разговор поддержать,а иначе его забудут...

А по моему о. Андрей ничего не доказал, но только как всегда: "Мы внешним ничего не расскажем, только тем кто хочет к нам перейти на ушко шепнем". Слова Алексея Юрьевича в 1000 раз убедительней на данный момент, так как адекватных комментариев не последовало.
А вообще мне Алексей Юрьевич стал еще симпотичней как личность, настоящий капитан)). Не льет киселем клубничным, свою позицию прямо излагает.

 Отправлено: 28.06.09 21:31. Заголовок: шлаковоз пишет: от ..

шлаковоз пишет:

цитата:

от нас к вам

Разве я ,где-то указал свою конфессиональную принадлежность?
Severo пишет:

цитата:

А вообще мне Алексей Юрьевич стал еще симпотичней как личность, настоящий капитан)).

Согласен.И,вообще,необходимо срочно наделить его самыми широкими полномочиями в деле поиска и скорейшего выявления духовенства и мирян,так или иначе имеющих непосредственное отношение к хиротониям РДЦ.
Это не шуточки.Апостольское приемство РПСЦ под угрозой!!!Если ,конечно,ещё не поздно.

 Отправлено: 28.06.09 21:35. Заголовок: Пусть останется ,хот..

Пусть останется ,хотя бы один архиерей,но настоящий,а не липовый.Тут уж на икономии не прокатишься.

 Отправлено: 28.06.09 21:36. Заголовок: Вам все шуточки)). Р..

Вам все шуточки)). РПсЦ не зависит пока еще от РДЦ, кроме Германа на Корнилия еще руки возлагали, а он был первый епископ принятый единолично.

 Отправлено: 28.06.09 21:45. Заголовок: Severo пишет: Вам в..

Severo пишет:

цитата:

Вам все шуточки)). РПсЦ не зависит пока еще от РДЦ, кроме Германа на Корнилия еще руки возлагали, а он был первый епископ принятый единолично.

С 40г. и миряне и священники ,кто кого крестил,кто был рукоположен,кто рукопологал и т.д. и т.п.

 Отправлено: 29.06.09 08:22. Заголовок: Severo пишет: Вам в..

Severo пишет:

цитата:

Вам все шуточки)). РПсЦ не зависит пока еще от РДЦ, кроме Германа на Корнилия еще руки возлагали, а он был первый епископ принятый единолично.

Лучше бы про формулировку единоличного принятия вспомнили. Формулировка, что надо. А про передачу, скопирую свой пост с соведнего форума:

Факт того, что передача выходит на канале евразийцев, говорит только о двух вещах: политика о. Андрея Марченко провалилась. Теперь он свой в кругу либералов и оранжевых. Не представляю его в этом качестве.

"Его пример - другим наука", будут знать, как дружить с евразийцами и поддерживать их проекты в "соседних" упованиях. По сути вопроса: из того угла уже раздавалось, что Украина и Израиль не государства, так, что не стоит удивляться, что РДЦ не иерархия

 Отправлено: 29.06.09 09:00. Заголовок: Severo пишет: А по ..

Severo пишет:

цитата:

А по моему о. Андрей ничего не доказал, но только как всегда: "Мы внешним ничего не расскажем, только тем кто хочет к нам перейти на ушко шепнем". Слова Алексея Юрьевича в 1000 раз убедительней на данный момент, так как адекватных комментариев не последовало.

Виталий, Вы представьте, что Вам заявляют: "Ивана грозного не было", что он - мистификация и приводят кучу доводов, причем все косвенные. Чтобы разумно опровергнуть, нужно потратить уйму времени, гораздо больше года или двух. И о. Андрей это попросту не сделает. Куда гораздо проще, задуматься над следующими вопросами:

- почему молчали Рогожка до этого?
- и какие практические цели преследует данная статья?

И всё станет очень ясно. При этом, никаких симпатий к РДЦ не испытываю. Дважды на полном серьезе подумывал присоединиться - дважды хватало одного визита на Павелецкую.

 Отправлено: 29.06.09 17:45. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Куда гораздо проще, задуматься над следующими вопросами: - почему молчали Рогожка до этого? - и какие практические цели преследует данная статья?

Задуматься никогда не мешает...

А когда по Вашему "Рогожка" должна была "заговорить"?

Что же касается перевода стрелок на "практические цели", то это самый излюбленный (и одновременно самый дешевый) прием всех демагогов: фантазировать можно безбрежно, а ответственности никакой. Попробуй узнай (или опровергни)наличие "целей" в чьей-нибудь голове.

 Отправлено: 29.06.09 18:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А когда по Вашему "Рогожка" должна была "заговорить"?

Сразу. Как-сейчас, с Сиверсом, дьяком Олегом, непонятными монахами на выставке. Рогожское неизолированна от новозыбковский. Молчать ей не выгодно.

Есть у меня глубокое убеждение, что в истории никакие сверх-открытия невозможны. Бывает, что официальную историческую версию опровергают "альтернативные-версии" или даже народные слухи. Но так, что "гром средь ясного неба".

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Что же касается перевода стрелок на "практические цели", то это самый излюбленный (и одновременно самый дешевый) прием всех демагогов: фантазировать можно безбрежно, а ответственности никакой. Попробуй узнай (или опровергни)наличие "целей" в чьей-нибудь голове

Прием и вправду дешевый. Однако, полезный.

(Опровергнуть Вас или же самостоятельно удостовериться в вашей правоте - трудно. Вы и вправду изрядно потрудились). А полезность в том, что неплохо было бы получить некие общие принципы для поверхностной оценки предоставляемой информации.

Я не могу утверждать, что Вы преследуете определенные цели, но то, что ваша информация имеет спрос у евразийцев и внутрирогожской оппозиции - факт.

И меня это тревожит.

 Отправлено: 29.06.09 18:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Сразу. Как-сейчас, с Сиверсом, дьяком Олегом, непонятными монахами на выставке. Рогожское неизолированна от новозыбковский. Молчать ей не выгодно.

Не знаю, сколько Вам лет, но у меня создается впечатление, что информационная доступность нынешней эпохи представляется Вам такой же,как и в 40-е, 50-е... 80-е годы.
Ничего про них не было известно практически до 90-х годов. Это во-первых.
А во-вторых, кто за Вас (например) обязан что-то выяснять, узнавать, доказывать? Кругом такие же ультрапотребители, как и Вы. Вот если кто-нибудь что-нибудь вырастит, соберет, обмолотит, приготовит, да еще разжует и в рот положит, вот тогда Вы, может, и соизволите проглотить. Да и то - если вкус понравится...
У нас сейчас по всем вопросам так: кто-то что-то делает (плохо ли, хорошо ли - другой вопрос), а вокруг стоит куча зрителей и с видом знатоков обсуждает, насколько деятельность этого работающего дурака соответствует представлениям зрителей об "идеале".

 Отправлено: 29.06.09 20:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

кто-то что-то делает (плохо ли, хорошо ли - другой вопрос), а вокруг стоит куча зрителей и с видом знатоков обсуждает, насколько деятельность этого работающего дурака соответствует представлениям зрителей об "идеале".

В целом, логично. Но, наверное, не самый последний вопрос: какими мотивами побуждается этот трудоголик?

 Отправлено: 29.06.09 21:23. Заголовок: Jora пишет: В целом..

Jora пишет:

цитата:

В целом, логично. Но, наверное, не самый последний вопрос: какими мотивами побуждается этот трудоголик?

Хотите верьте, хотите нет, но первый импульс к действию я получил, когда увидел Германа Савельева и узнал, что это наш новый дальневосточный архиерей. Я пришел в полный ужас. Просто от внешнего вида и манеры поведения.
К тому же появление этого "епископа" происходило в определенном контексте нашей (Белокриницкой) истории. Только что закончилась травля митрополита Алимпия за то, что Архиерейский Собор (Собор!) без ведома "широкой общественности" выдвинул кандидатом (всего лишь кандидатом!) в епископы протопопа Леонида Гусева (священноинока Ливерия). Эта травля сопровождалась запредельным визгом очень многих активистов (особенно дальневосторчных).
А тут появляется не кандидат, а целый "епископ". И не после соборного решения, а после единоличного чиноприема. А все "активисты" как воды в рот набрали. Не то что протеста, - писка не слышно.
Ну, меня это, конечно, сильно задело. И подвигло на немедленные действия.
А что может один человек? Только провести какое-то исследование с целью разъяснения явно ненормальной ситуации. А дальше каждый выявленный факт только подтверждал возникшие подозрения.
Я понимаю, насколько Вам тяжело узнавать всю эту дрянь. Понимаю также, что человеческая психика немедленно выстроит защиту от такого стресса. Но Спасение души стоит того, чтобы потерпеть. Может, и не сразу, но дойдет...

 Отправлено: 29.06.09 21:41. Заголовок: Алексей Рябцев Спаси..

Алексей Рябцев Спаси Христос!

 Отправлено: 29.06.09 23:55. Заголовок: Алексей Рябцев говор..

Алексей Рябцев говорит: "у меня вполне святоотеческий подход" "орать на всех углах какие они все негодяи" "не будет страсти,не будет вообще ничего"... Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Кто о чем, а вшивый о бане (а Рябцев о РДЦ).

меткое сравнение...

цитата:

Кто еще не был осчастливлен лицезрением моей персоны

цитата:

сможет немного утешиться, посмотрев на нее

установка "на добро"

 Отправлено: 30.06.09 06:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я понимаю, насколько Вам тяжело узнавать всю эту дрянь. Понимаю также, что человеческая психика немедленно выстроит защиту от такого стресса. Но Спасение души стоит того, чтобы потерпеть. Может, и не сразу, но дойдет...

Вы уже начали подробное исследование апостольской приемственности в РПСЦ ,всвязи
с некоторой зависимостью от хиротоний РДЦ? Сказали «А»,говорите и «Б»,а то многие думающие члены РПСЦ начинают смущаться .Или Вас больше беспокоит спасение душ в РДЦ ?

 Отправлено: 30.06.09 06:16. Заголовок: имярек2 пишет: Вы у..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы уже начали подробное исследование апостольской приемственности в РПСЦ ,всвязи с некоторой зависимостью от хиротоний РДЦ? Сказали «А»,говорите и «Б»,а то многие думающие члены РПСЦ начинают смущаться .Или Вас больше беспокоит спасение душ в РДЦ ?

Я Вам выше уже ответил. Вы или не заметили или проигнорировали.
Пока НЕТ никакой "некоторой зависимости" от хиротоний РДЦ. Есть недавно перешедшие из РДЦ священники, поэтому, если их не рукоположить, то такая зависимость может появиться в будущем.

 Отправлено: 30.06.09 06:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пока НЕТ никакой "некоторой зависимости" от хиротоний РДЦ.

Т.е. вот так вот.Сказал - отрезал.И не надо в архивах рыться?! Полная уверенность.

 Отправлено: 30.06.09 09:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Хотите верьте, хотите нет, но первый импульс к действию я получил, когда увидел Германа Савельева и узнал, что это наш новый дальневосточный архиерей. Я пришел в полный ужас. Просто от внешнего вида и манеры поведения. К тому же появление этого "епископа" происходило в определенном контексте нашей (Белокриницкой) истории. Только что закончилась травля митрополита Алимпия за то, что Архиерейский Собор (Собор!) без ведома "широкой общественности" выдвинул кандидатом (всего лишь кандидатом!) в епископы протопопа Леонида Гусева (священноинока Ливерия). Эта травля сопровождалась запредельным визгом очень многих активистов (особенно дальневосторчных). А тут появляется не кандидат, а целый "епископ". И не после соборного решения, а после единоличного чиноприема. А все "активисты" как воды в рот набрали. Не то что протеста, - писка не слышно.

С этим согласен. Добавлю, что мотивировка единоличного чиноприема была изумительной. К православному епископу, каковым себя считал м. Андриан обратился епископ раскольников. И православный епископ устрашился, что главный раскольник запретит прешедшего и он не сможет тогда его принять. Жаль, что за благословением не съездил.

 Отправлено: 30.06.09 09:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не знаю, сколько Вам лет, но у меня создается впечатление, что информационная доступность нынешней эпохи представляется Вам такой же,как и в 40-е, 50-е... 80-е годы. Ничего про них не было известно практически до 90-х годов. Это во-первых.

А откуда же их столько в Москве? Мне кто-то рассказывал, что одно время новозыбковские на Рогожском в соседнем храме молились. И чуть ли не их активисты во время служб на Рогожском стояли. Ссылку на источник не брошу.

 Отправлено: 30.06.09 09:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А во-вторых, кто за Вас (например) обязан что-то выяснять, узнавать, доказывать? Кругом такие же ультрапотребители, как и Вы. Вот если кто-нибудь что-нибудь вырастит, соберет, обмолотит, приготовит, да еще разжует и в рот положит, вот тогда Вы, может, и соизволите проглотить. Да и то - если вкус понравится...

Епископы. Им епископам представились некие лица из новозыбковских, что они епископы. И рогожские им очень быстро поверили. Даже писали, по поводу патриаршества, а вот в епископстве не усомнились.

 Отправлено: 30.06.09 14:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Есть недавно перешедшие из РДЦ священники, поэтому, если их не рукоположить, то такая зависимость может появиться в будущем.

Если их нужно рукопологать, то значит и крестить. Потому что, не признавая священодействия в хиротонии РДЦ, вы автоматически не признаете и другие таинства нашей Церкви. Значит вам придется делать все то,что делает наша Церковь по отношению к вам(РПСЦ). Но только что вы будете делать с теми священниками,которые были приняты после 30-х годов, и теми людьми, над которыми они совершали таинства? Ведь многие из них оставили этот мир. А быть может кто-то получив от них крещение и другие таинства, ныне у вас священнодействует...
Не рубите ли вы сучек, на котором сами седите?

 Отправлено: 30.06.09 14:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

обратился епископ раскольников.

Раздорников однако. Раскол и раздор- две большие разницы. Пока для РПСЦ мы раздорники.

 Отправлено: 30.06.09 14:34. Заголовок: о.Олег пишет: Ведь..

о.Олег пишет:

цитата:

Ведь многие из них оставили этот мир. А быть может кто-то получив от них крещение и другие таинства, ныне у вас священнодействует... Не рубите ли вы сучек, на котором сами седите?

Что значит сучёк ? Это дерево,которое християне обязаны вырубить под корень.Важнее пребывать в истинной Церкви,чем беречь такое сомнительное седалище.

 Отправлено: 30.06.09 14:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я понимаю, насколько Вам тяжело узнавать всю эту дрянь.

Да,что Вам до РДЦ .По Вашим же исследованиям,в РПСЦ на сегодняшний день,служат самосвяты,т.е. Вы лично в евхаристическом общении с самосвятами,а значит вне Церкви. Или Вас это не особо беспокоит.Есть дела по важнее?

 Отправлено: 30.06.09 14:45. Заголовок: имярек2 пишет: Важн..

имярек2 пишет:

цитата:

Важнее пребывать в истинной Церкви,чем беречь такое сомнительное седалище.

Полностью с вами согласен. Давно понял то, что Алексей Юрьевич не ведает того, чего творит.

 Отправлено: 30.06.09 14:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Есть недавно перешедшие из РДЦ священники

Т.е. самосвяты с которыми Вы в евхаристическом общении.

 Отправлено: 30.06.09 15:44. Заголовок: о.Олег пишет: Раздо..

о.Олег пишет:

цитата:

Раздорников однако. Раскол и раздор- две большие разницы. Пока для РПСЦ мы раздорники

Прошу прощения. Вы верно меня поправили.

 Отправлено: 30.06.09 15:46. Заголовок: имярек2 пишет: Вы л..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы лично в евхаристическом общении с самосвятами,а значит вне Церкви.

Если человек в Церкви и не знает, что поп самосвят или тайный еретик, то молящийся в Церкви. Сама Церковь и епископ покрывают. Вот если он знал и помолился, то это его моление и отлучает от Церкви.