Отправлено: 08.06.09 20:19. Заголовок: Работать в воскресенье.

Насколько серьезен грех работать в воскресенье?
Какие есть каноны по этому поводу?

Просто в будни всегда почти работа мирская, а на дачу приходится ездить в выходные, не то что мы там трудимся в поте лица, это скорее всего хобби, но все-равно, после копания спина болит, значит трудимся.

 Отправлено: 09.06.09 12:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Коли..

Дмитрий пишет:

цитата:

Коли так, то ладно, а мне показалось вы ругаетесь.

Ни в коем случае, по крайней мере, мне общение с савином, как с человеком неравнодушным, беспокоящемся о духовном и нравственном состоянии христиан, весьма приятно.

Дмитрий пишет:

цитата:

Т.е. даже если человек не крещен (но собирается) и считает себя христианином, то на него распространяются те же правила?

Однозначно. А в чем же еще заключается оглашение? Именно в этом - человек заблаговременно начинает жить христианской жизнью, что бы после крещения уже не впадать в проступки. Есть и правило, если желаете, я поищу на память номер не помню.

 Отправлено: 09.06.09 12:36. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..

о. Андрей пишет:

цитата:

Разумею бедных. Надеюсь, Вы не обидитесь на слово бедный

если бы мы были только бедными, большинство находится в завуалированном рабстве,причем добровольном,вот свежиий пример-донецкие шахтеры погибшие на Троицу,ревнители соблюдения воскресного дня лучше бы направили свой пыл на создание своих правоверных хозяйств,артелей или кооперативов и тем самым освободили бы народ от необходимости грешить,а не потрясали бы кормчей которую им самим лень читать

 Отправлено: 09.06.09 12:54. Заголовок: савин пишет: И нигд..

савин пишет:

цитата:

И нигде не оговорено, что по необходимости да работают.

Как же нигде, если я указал Вам где... За нарушение же субботы в Ветхом завете даже и убивали. Однако в Евангелии сказано: «В одной из синагог учил Он в субботу. Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. Исус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. При этом начальник синагоги, негодуя, что Исус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний. Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?» (От Луки 13:10-16). Несмотря на категорический запрет на работу в день субботний (а этот запрет перенесен христианами на день воскресный) Христос указал, что правильно в этот день делать добрые дела, и, например, оказывать медицинскую помощь. Как к нормальному явлению Христос отнесся и к заботе о домашних животных. Должна же быть рассудительность, а чтобы христиане не злоупотребляли, нужно чтобы они с духовником случаи такого рода обсуждали. У нас, например, так и делают обычно – спрашивают, объясняют ситуацию, вместе решаем. Неужели Вы думаете, что я учу презирать праздники? Я лишь показал, что главный смысл бездействия в праздники, это не бездействие вообще, но более усердное удаление от зла. Естественно, что преимущественно этот день посвящается богослужению и поучению в духовной литературе. Правило же Стоглава (видимо Вы имеете в виду 95-ю гл.) говорит о том, что в дни воскресные не должно быть зрелищ, и это бесспорно, однако вопрос необходимой работы там не обсуждается (как и в указанных Вами других правилах). Правила ведь нужно в комплексе рассматривать, а не выборочно.

 Отправлено: 09.06.09 13:00. Заголовок: сирин пишет: вот св..

сирин пишет:

цитата:

вот свежиий пример-донецкие шахтеры погибшие на Троицу

Да очень печально... Безусловно, что в современном безбожном мире простой христианин стал заложником богоборной системы, и тем более, должна быть осторожность и взвешенность в суждениях и осуждении. Не все правила можно христианам соблюсти в таких условиях. Например, есть с еретиками правила возбраняют, но если христианин находится в плену, то может принимать пищу из рук язычников. В общем, из правил бывают и исключения, однако на то и исключения, что они лишь подчеркивают правило.

 Отправлено: 09.06.09 13:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

При этом начальник синагоги, негодуя, что Исус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний. Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?»

о. Андрей Здесь говорится скорее не о работе , если есть нужда конечно надо помогать ближнему своему и всякой твари божьей в любой день .

 Отправлено: 09.06.09 13:32. Заголовок: Здесь о многом говор..

Здесь о многом говориться, в частности, и о неправильном понимании иудеями заповеди о субботе. Несмотря на категоричность подхода в соблюдении субботнего дня иудеи при этом не почитали грехом заботиться о домашней скотине, то есть исполнять необходимую работу, связанную с животноводством. Не почитал предосудительной такую их деятельность и Христос. К тому же, что такое работа на себя? Ну, одинокий человек, понятно, может ответить на этот вопрос однозначно, а семейный, имеющий детей? Это я о помощи ближним... К тому же я ведь указал конкретные ситуации - бедность и земледелие, к ним можно добавить, например, медицину и охрану. В общем, опять же говорю, что мои слова не для разрушения заповеди, а для осмысленного ее исполнения.

 Отправлено: 09.06.09 13:47. Заголовок: У меня вопрос: В ка..

У меня вопрос:

В календаре три разновидности праздников:

1. Двунадесятые.
2. Праздники (прям так и написано) к ним же Воскресные дни - относятся пишется красным. Часто с Воскресением праздники не совпадают, так будет и 07 июля по новому стилю. Так было и 21, по моему, июня по новому стилю.
3. Праздники отмеченные простым плюсом.

В какие из последних двух нельзя работать (про первый пункт - понятно!) и насколько реально у вас это получается. (у меня с боссом уговор: через раз отпускает на Литургию)

 Отправлено: 09.06.09 14:19. Заголовок: Если крест в кругу, ..

Если крест в кругу, то празднуют все люди, если не в кругу, то наемные рабочие - работают (зри прп. Никон Черногоорец. сл. 57 или Уставчик малый, лист 143об.).

 Отправлено: 09.06.09 14:39. Заголовок: В великие праздники,..

В великие праздники, крест в кругу, и в недели, страстную и светлую седмицы не работают весь день; в средние, крест красный, братие празднуют, наемницы работают; в малые праздники не работают во время службы.

 Отправлено: 09.06.09 14:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как же нигде, если я указал Вам где...

Вы указали только одно правило и то поместного собора, а я вам заповедь, правила апостолов и многое другое и притом тоже самое правило только в другом изводе, где оно совсем по другому написано и я думаю вернее. о. Андрей пишет:

цитата:

Христос указал, что правильно в этот день делать добрые дела, и, например, оказывать медицинскую помощь

С этим никто не спорит речь шла о работе на огороде, в саду, причем никто не говорит, что в воскресение не надо доить корову или сыпать курам зерно. о. Андрей пишет:

цитата:

нужно чтобы они с духовником случаи такого рода обсуждали

Само собой разумеется!

 Отправлено: 09.06.09 15:22. Заголовок: о. Андрей савин Бла..

о. Андрей савин Благодарствую!

 Отправлено: 09.06.09 16:00. Заголовок: о. Андрей пишет: К ..

о. Андрей пишет:

цитата:

К тому же я ведь указал конкретные ситуации - бедность и земледелие

В Китае не знают воскресенья. Не почитают Господа и Его заповеди. Там работают во все дни.
Бедные остаются бедными. Работа в воскресный день не спасает от бедности.

 Отправлено: 09.06.09 16:08. Заголовок: Клава пишет: Работа..

Клава пишет:

цитата:

Работа в воскресный день не спасает от бедности.

Полностью согласен

 Отправлено: 10.06.09 00:30. Заголовок: 1 Случилось Ему в су..

 Отправлено: 10.06.09 10:10. Заголовок: Клава пишет: В Кит..

Клава пишет:

цитата:

В Китае не знают воскресенья. Не почитают Господа и Его заповеди. Там работают во все дни. Бедные остаются бедными. Работа в воскресный день не спасает от бедности.

Причем здесь Китай? Китайцы не христиане и беды их (если есть), прежде всего, от этого. Я же привел не собственное рассуждение, а комментарий Зонары и Вальсамона на одно из правил Церкви. Не согласны - дело Ваше, но умалить мнение общепризнанных толкователей правил Вы не сможете.

Клава пишет:

цитата:

Работа в воскресный день не спасает от бедности.

Iwанн пишет:

цитата:

Полностью согласен

Кого как. Вот Вы где работаете? Храните ли Вы день воскресный, как храните? Судить совесть других людей легко. Например, савин сказал, что у него работа со скользящим графиком, бывает, что и в воскресный день работать приходится. Но он работу не меняет. Почему? А в противном случае ему, его семье грозит бедность. Вот о такой ситуации и написали Вальсамон и Зонара.

 Отправлено: 10.06.09 10:33. Заголовок: о. Андрей пишет: Ко..

о. Андрей пишет:

цитата:

Кого как. Вот Вы где работаете? Храните ли Вы день воскресный, как храните? Судить совесть других людей легко. Например, савин сказал, что у него работа со скользящим графиком, бывает, что и в воскресный день работать приходится. Но он работу не меняет. Почему? А в противном случае ему, его семье грозит бедность. Вот о такой ситуации и написали Вальсамон и Зонара

Нет я не работаю в воскресенье .

 Отправлено: 10.06.09 10:56. Заголовок: Слава Богу, Iwанн. Н..

Слава Богу, Iwанн. Но жизнь ведь переменчива... И если она (не дай Бог) у Вас в этом отношении перемениться, то Вы вспомните наш разговор.

 Отправлено: 10.06.09 12:59. Заголовок: У меня возник еще од..

У меня возник еще один смежный вопрос. Допустимо ли в воскресенье работать Господеви?
Просто я часто по выходным оцифровываю книги или набираю тексты. Разумеется, делаю я сие не для собственного прокормления

 Отправлено: 10.06.09 14:46. Заголовок: Cocpucm, мне думаетс..

Cocpucm, мне думается Жорина цитата подходит.

 Отправлено: 10.06.09 16:31. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

мне думается Жорина цитата подходит

А я думаю не подходит , ему про божий дар ,а он про яичницу

 Отправлено: 10.06.09 16:52. Заголовок: Iwанн кто Жора или К..

Iwанн кто Жора или Костя?

 Отправлено: 10.06.09 17:37. Заголовок: Cocpucm пишет: У ме..

Cocpucm пишет:

цитата:

У меня возник еще один смежный вопрос. Допустимо ли в воскресенье работать Господеви? Просто я часто по выходным оцифровываю книги или набираю тексты. Разумеется, делаю я сие не для собственного прокормления

Господь наш Исус Христос относительно соблюдения субботнего дня (4-й заповеди Декалога) сказал: «можно в субботы делать добро» (Матф.12:12). Коль скоро в Христианстве на смену субботе пришел день воскресный, и 4-я заповедь Декалога стала связываться именно с воскресным днем, то это изречение Спасителя о субботе верно и для дня воскресного.

 Отправлено: 10.06.09 19:36. Заголовок: Cocpucm пишет: У ме..

Cocpucm пишет:

цитата:

У меня возник еще один смежный вопрос. Допустимо ли в воскресенье работать Господеви? Просто я часто по выходным оцифровываю книги или набираю тексты. Разумеется, делаю я сие не для собственного прокормления

Да, я помню тоже делал по иконному делу, а один знакомый отругал меня, сказал, что НИЧЕГО делать нельзя. Но я засомневался.

 Отправлено: 10.06.09 22:15. Заголовок: Дед Марамой пишет: ..

Дед Марамой пишет:

цитата:

один знакомый отругал меня, сказал, что НИЧЕГО делать нельзя

в деревнях во времена оны (лет 50 назад) в воскресенье не делали ничего, кроме ухода за скотиной (корм, дойка коров и коз, уход за больной скотиной) и всего, с этим связанного. Как видите, далеко нашим староверам до Израиля, где сделали специальный лифт без кнопок, чтобы июдеи не нажимали их в субботу.

 Отправлено: 10.06.09 23:01. Заголовок: о. Андрей Весьма инт..

о. Андрей Весьма интересный у Вас взгляд на определенные вещи .. А вот скажите мне ,мыться как я понял тоже можно в этот день(воскресенье) ?

 Отправлено: 10.06.09 23:08. Заголовок: Это не мой взгляд, а..

Iwанн пишет:

цитата:

о. Андрей Весьма интересный у Вас взгляд на определенные вещи .. А вот скажите мне ,мыться как я понял тоже можно в этот день(воскресенье) ?

Это не мой взгляд, а отцов Лаодикийского Собора, а также канонистов Зонары и Вальсамона. В приведенных мной комментариях предельно ясно сказано, что можно, кому и почему. Про мытье там не сказано, стало быть, нельзя.

 Отправлено: 10.06.09 23:12. Заголовок: «МНОГО ТИ ВРЕМЯ ДАЛЪ..

«МНОГО ТИ ВРЕМЯ ДАЛЪ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ПОТРЕБЫ СВОЯ ИСПОЛНЯТИ, И КАЯ ТЯГОСТЬ ЧАСЪ ЕДИНЪ В ЦЕРКВИ ПРЕБЫТИ, И ОТШЕДЪ СВОЯ ПОТРЕБНАЯ ТВОРИТИ».
(Книга, глаголемая Златоуст, в нейже всяко ухищрение Божественнаго писания истолковано святым великим Иоанном Златоустом и прочими святыми отцы, поучение в Неделю 5-ю по памяти всех святых).
img]http--www.sobornik.ru-text-zlatoust-pict-0505.gif[/img]
[img]http--www.sobornik.ru-text-zlatoust-pict-0506.gif[/img]

 Отправлено: 10.06.09 23:16. Заголовок: Косолапый пишет: до..

Косолапый пишет:

цитата:

до Израиля, где сделали специальный лифт без кнопок, чтобы июдеи не нажимали их в субботу

Слышал байку, как жид ехал на машине, а под себя полжожил грелку с водой, и говорит всем - я плыву!

 Отправлено: 11.06.09 09:25. Заголовок: о.Андрей пишет: Про..

о.Андрей пишет:

цитата:

Про мытье там не сказано, стало быть, нельзя

Если не запрещено, значит разрешено.

 Отправлено: 11.06.09 17:52. Заголовок: Вы иронизируете что ..

Вы иронизируете что ли? Не вижу повода для иронии при обсуждении столь серьезного вопроса. Если же Вы, таким образом, всерьез рассуждаете, то Вам следует обратить внимание на текст указанного правила. В нем запрещается всякая деятельность, а исключения указаны у комментаторов. Поэтому относительно этого и подобных ему правил следует рассуждать противоположно – запрещено все, что не разрешено. Помыться можно и в другой день.

 Отправлено: 11.06.09 19:09. Заголовок: о.Андрей пишет: Пом..

о.Андрей пишет:

цитата:

Помыться можно и в другой день

Ответьте, пожалуйста, о.Андрей: если вы отслужили воскресную службу в полном облачении в 40-градусную жару и пришли домой, мягко говоря, не совсем свежим..., то что, даже не зайдете в душ, чтобы не осквернить воскресного дня? Простите за прозу.

 Отправлено: 11.06.09 19:13. Заголовок: Jora пишет: Слышал ..

Jora пишет:

цитата:

Слышал байку, как жид ехал на машине, а под себя полжожил грелку с водой, и говорит всем - я плыву!

да, я тоже слышал
о. Андрей пишет:

цитата:

Про мытье там не сказано, стало быть, нельзя.

Nikodim пишет:

цитата:

Если не запрещено, значит разрешено

не, ребята, тут уж и так ясно, что мыться нельзя в любые праздники и воскресенья, нужно мыться накануне перед службой.

 Отправлено: 12.06.09 08:32. Заголовок: Косолапый пишет: ту..

Косолапый пишет:

цитата:

тут уж и так ясно, что мыться нельзя в любые праздники и воскресенья, нужно мыться накануне перед службой.

"Вопрос. Аще священник измыется, может ли в той день священьствовати. и людянин по отшествии в баню, отлучитлися в той день божественых причащении. и сопротивне. священно таиньствовавыи иерей, или людянин божественых святынь. сподоблься измытися, или жилу сещи может ли или ни. Ответ. Иже в врачех, всеучительныи Галин. баня рече, и солнце, и обучение, на движение устремляют, яже прежде безмолствующая избытки. тем же ничтоже будет, о них же вопросил еси. и сечения бо жилам обличают, яже сих злобы и свойства, по Иппократским книгам. иногда убо раждают разседение, иногда же паки твердыню. вскую же чаемое негли зло, спасительному таин причастию да совокупим, и разленением, свет нашего спасения покрыем. идеже священно действующих, праведное понуждает слово, и прежде священства и после, со всяким умилением и говением, колена прекланяти к Богу, и благодарити за Господняго тела и крови причащение, а не дрочитися разленением, и кроплением теплых вод. аще ли посечением жил понуждает смертныи недуг, за спасение больнаго да будет" (Номоканон).

 Отправлено: 12.06.09 13:22. Заголовок: Nikodim пишет: Отве..

Nikodim пишет:

цитата:

Ответьте, пожалуйста, о.Андрей: если вы отслужили воскресную службу в полном облачении в 40-градусную жару и пришли домой, мягко говоря, не совсем свежим..., то что, даже не зайдете в душ, чтобы не осквернить воскресного дня? Простите за прозу.

Служу, в том числе и в жару (у нас хоть и Сибирь, но летом намного жарче, чем, например, в Москве). В душ по воскресным дням не хожу. Св. Антоний Великий (и тысячи ему подобных) вовсе обходился без мытья, несмотря на то, что жара в его местности круглый год. Мытью в воскресный день едва ли найдется оправдание, разве что, если кто упадет в какую-то грязь или что-то подобное. А вообще удаляться от работы и других попечений в день воскресный следует не по причине какого-то суеверного страха или греховности самой работы или мытья, но лишь потому, что день этот следует посвятить Господу - молитве, духовному чтению и т.п. А работа и какие-то иные занятия отвлекают человека от богомыслия, для которого отделен Богом и Церковью воскресный день. Но если человек проводит воскресный день в суетных развлечениях, то лучше бы он работал…

 Отправлено: 12.06.09 15:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Зд..

о. Андрей пишет:

цитата:

Здесь о многом говориться, в частности, и о неправильном понимании иудеями заповеди о субботе.

о. Андрей пишет:

цитата:

А вообще удаляться от работы и других попечений в день воскресный следует не по причине какого-то суеверного страха или греховности самой работы или мытья, но лишь потому, что день этот следует посвятить Господу - молитве, духовному чтению и т.п. А работа и какие-то иные занятия отвлекают человека от богомыслия, для которого отделен Богом и Церковью воскресный день. Но если человек проводит воскресный день в суетных развлечениях, то лучше бы он работал…

Во все времена в среде християн бытовало жидовское стремление к буквенно-мертвящему исполнению заповедей и святых правил и предписаний,а не к живому исполнению в ДУХЕ И ИСТИНЕ.Почти во всех текстах Новаго Завета обличается фарисейское восприятие закона.На протяжении всей истории земной Церкви продолжается эта полемика.Вот и о.Андрей внёс в неё свою скромную лепту.

 Отправлено: 12.06.09 23:45. Заголовок: В прежние времена ст..

В прежние времена староверы и в деревнях в воскресенье не работали. Никогда не мылись в воскресенья. Даже не купались. Пословица была: "а кто в воскресение купается, тот кровию Христовой умывается". Даже в лес сходить за ягодами или грибами считалось грехом. По крайней мере так было в Псковской области.

 Отправлено: 13.06.09 04:27. Заголовок: За скотиной ухаживал..

За скотиной ухаживали всегда: и кормили, и поили, и доили, и лечили, и роды у нее принимали, делали и другие работы необходимые по хозяйству, например, готовили еду на семейство человек из 10-15... Невозможно не работать совершено, что-то все равно необходимо будет делать. Следовательно, исключения существовали и существуют.

 Отправлено: 13.06.09 10:29. Заголовок: Невозможно не работа..

цитата:

Невозможно не работать совершено, что-то все равно необходимо будет делать. Следовательно, исключения существовали и существуют.

 Отправлено: 13.06.09 13:47. Заголовок: Полихроний пишет: В..

Полихроний пишет:

цитата:

В прежние времена староверы и в деревнях в воскресенье не работали. Никогда не мылись в воскресенья. Даже не купались. Пословица была: "а кто в воскресение купается, тот кровию Христовой умывается".

На счет мыться,да..Моя бабушка именно всегда этого придерживалась и ее родители так же это все соблюдали..

Есть так же притча у староверов,может ее здесь знают..Что Христос идя,увидел одного строящего дом в день воскресный и благословил его,так как дом требовал закрытия крышей.А вот женщину,которая стирает проклял,ибо для этого можно и другой день найти..Такая вот притча..
Смысл как я поняла именно такой,что дела,без которых именно нельзя прожить допускаются,ибо по крайней нужде..

 Отправлено: 13.06.09 15:47. Заголовок: Евгения пишет: На..

Евгения пишет:

цитата:

На счет мыться,да..Моя бабушка именно всегда этого придерживалась и ее родители так же это все соблюдали..

Это и сейчас соблюдается.

Евгения пишет:

цитата:

Есть так же притча у староверов,может ее здесь знают..Что Христос идя,увидел одного строящего дом в день воскресный и благословил его,так как дом требовал закрытия крышей.А вот женщину,которая стирает проклял,ибо для этого можно и другой день найти..Такая вот притча.. Смысл как я поняла именно такой,что дела,без которых именно нельзя прожить допускаются,ибо по крайней нужде..

И среди крайней нужды названо сооружение кровли… Яркая притча и явно старая, что лишь подтверждает мои слова.