Отправлено: 08.06.09 20:19. Заголовок: Работать в воскресенье.

Насколько серьезен грех работать в воскресенье?
Какие есть каноны по этому поводу?

Просто в будни всегда почти работа мирская, а на дачу приходится ездить в выходные, не то что мы там трудимся в поте лица, это скорее всего хобби, но все-равно, после копания спина болит, значит трудимся.

 Отправлено: 08.06.09 20:29. Заголовок: Приходится работать ..

Приходится работать по воскресениям, коль нужда есть. Праздники лучше чтить.

 Отправлено: 08.06.09 20:32. Заголовок: Работать в воскресен..

Работать в воскресение-большой грех, за который можно и отлучить от общения с верными.

 Отправлено: 08.06.09 20:51. Заголовок: савин пишет: за к..

савин пишет:

цитата:

за который можно и отлучить от общения с верными.

Дмитрий,в таких случаях не забывайте осведомляться от каких ,именно ,верных,Вас отлучают.В этом форуме участвуют представители разных согласов.

 Отправлено: 08.06.09 20:52. Заголовок: савин пишет: Работ..

савин пишет:

цитата:

Работать в воскресение-большой грех, за который можно и отлучить от общения с верными.

У меня почему-то фобия работать в воскресенье ассоциируется с бабушкиным суеверием.

Есть каноническое подтверждение Вашим словам? И что должно делать в воскресенье?

 Отправлено: 08.06.09 21:05. Заголовок: Дмитрий пишет: У ме..

Дмитрий пишет:

цитата:

У меня почему-то фобия работать в воскресенье ассоциируется с бабушкиным суеверием. Есть каноническое подтверждение Вашим словам? И что должно делать в воскресенье?

Отдыхать ,для работы есть другие дни ..
Всегда удивлялся почему ересь так любит работать в воскресенье , дровишки там попилить , полы помыть .

 Отправлено: 08.06.09 21:05. Заголовок: Суеверие это когда к..

Суеверие это когда кошка дорогу перебежит, а неработать в воскресение это четвертая заповедь закона Божия: "Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему" Понятно, что надо понимать вместо субботы воскресение - в воспоминание Воскресения Христова.

 Отправлено: 08.06.09 21:09. Заголовок: Дмитрий пишет: И чт..

Дмитрий пишет:

цитата:

И что должно делать в воскресенье?

Молиться как можно больше, желательно в храме, посещать больных, немощных, заключённых, оказывать разные милостыни, лучше тайно и отдыхать.

 Отправлено: 08.06.09 21:10. Заголовок: Бытие 2:2 И соверши..

Бытие 2:2

И совершил Бог в день седьмой дела Свои , которые сделал, и почил в день седьмой от всех дел Своих,
которыя сделал.
И благословил Бог день седьмой ,и освятил его ,потому что в оных перестал делать все дела Свои ,которыя Бог сотворил.

 Отправлено: 08.06.09 21:10. Заголовок: Iwанн пишет: Всегда..

Iwанн пишет:

цитата:

Всегда удивлялся почему ересь так любит работать в воскресенье , дровишки там попилить , полы помыть .

Какая ещё ересь?

савин пишет:

цитата:

в воскресение это четвертая заповедь закона Божия: "Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему" Понятно, что надо понимать вместо субботы воскресение - в воспоминание Воскресения Христова.

Спаси Христос. Вот теперь понял.

 Отправлено: 08.06.09 21:17. Заголовок: Дмитрий пишет: Кака..

Дмитрий пишет:

цитата:

Какая ещё ересь?

Дмитрий Никонианская , латынская . Как будто нечистая сила вас подмывает делать все наоборот . Златоуста "против Иудеев" читали ? Кстати ,вполне применимо к никониашкам

 Отправлено: 08.06.09 21:24. Заголовок: для тех, кто не може..

для тех, кто не может не работать в воскресенье есть христианский выход: работать у соседей в огороде (а они на вашем): т.е. это будет не работа, а милостыня

 Отправлено: 08.06.09 21:35. Заголовок: поп Иван К пишет: т..

поп Иван К пишет:

цитата:

т.е. это будет не работа, а милостыня

Нет это будет всё равно работа и лицемерие перед Богом!

 Отправлено: 08.06.09 23:19. Заголовок: «Один день недели, –..

«Один день недели, – который называется Господним, потому что посвящается Господу, воскресшему в оный из мертвых, и тем общее всех воскресение предуказавшему и в нем предуверившему, – этот день святи святи (Исх. 20, 10 – 11), и никакого житейского дела в оный не делай, кроме необходимых, и всем, кои под тобою и с тобою, давай покой, чтоб вместе славить стяжавшего нас своею смертью и воскресением своим совоскресившему наше естество. Воспоминай будущий век и поучайся во всех заповедях и оправданиях Господних; и самого себя испытуй, не приступил ли или не оставил ли чего, и исправь себя во всем. Посещай в день сей храм Божий, и будь на всех службах церковных; причащайся Святого тела и крови Христовой, и начало полагай исправнейшей жизни; обновляй себя и уготовляй к принятью будущих вечных благ, ради которых земным не пользуйся на зло даже и в прочие дни; в день же Господень, чтоб Богу приседеть, совсем все то оставляй, кроме необходимейшего, без чего жить нельзя. Имея таким образом Бога местом прибежища, ты не преступишь заповеди, огня страстей не возжжешь, и бремени греха на себя не возьмешь; и тако освятишь день субботний, субботствуя не деланием зла. – Дню Господню уподобляй и великие узаконенные праздники, то же в них делая, и от того же воздерживаясь.»
Св.Григорий Палама

 Отправлено: 09.06.09 02:19. Заголовок: 6 дней работай, а 7 ..

6 дней работай, а 7 день....

 Отправлено: 09.06.09 06:18. Заголовок: Дед Марамой пишет: ..

Дед Марамой пишет:

цитата:

6 дней работай, а 7 день....

 Отправлено: 09.06.09 06:20. Заголовок: Евгения,Спаси Христо..

Евгения,Спаси Христос!

 Отправлено: 09.06.09 09:48. Заголовок: В воскресенье работа..

В воскресенье работа воспрещена не безусловно, и работать можно, если есть к этому настоятельная необходимость, например бедность, посадка или страда у земледельцев-огородников, ибо "не человек для субботы, но суббота для человека". В правилах же читаем об этом указание: «Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати им в сей день: а день воскресный ПРЕИМУЩЕСТВЕННО праздновати, АЩЕ МОГУТ, яко христианам. Аще же обрящутся иудействующие: да будут анафема от Христа» (29пр. Лаодикийского Собора).

Толкование Зонары: «Правило присовокупило «аще могут»; а гражданский закон требует непременно прекращения дел в воскресный день, исключая земледельцев. Ибо сим дозволяет работать и в воскресный день; потому, может быть, что они при настоятельности работ могут не найти другаго такого пригоднаго для их дел дня».

Толкование Вальсамона: «чтобы не работать в воскресный день, не принудительно заповедали, но присовокупили: аще могут верные. Ибо если кто по бедности или по другой какой-либо необходимости будет работать и в воскресный день, не подвергнется осуждению».

 Отправлено: 09.06.09 10:34. Заголовок: О. Андрей где же вы ..

О. Андрей где же вы такое правило нашли? Вот сие правило из Кормчей иосифского издания: правило Лаодикийскаго собора, 29-е:"Всяк християнин не в суботу празднует, но в неделю. толкование. Аще убо который христианин в суботу празднует, и не делает, таковый со иудеи празднует и жидовствует. сего ради подобает в суботный день делати, НЕ делати же и ПРАЗДНОВАТИ в неделю" (воскресение)

 Отправлено: 09.06.09 10:38. Заголовок: о. Андрей пишет: н..

о. Андрей пишет:

цитата:

не человек для субботы, но суббота для человека

Значит, по вашей вере можно всё-таки нарушать заповеди? Уж если вы работаете в воскресения и праздники, ваше дело, но не смущайте других, "горе тому, от кого соблазны исходят, лучше бы ему и неродитися". Даже никониянские попы до такого не додумаются.

 Отправлено: 09.06.09 10:39. Заголовок: В трехтолковой кормч..

савин пишет:

цитата:

О. Андрей где же вы такое правило нашли? Вот сие правило из Кормчей иосифского издания

В трехтолковой кормчей полного перевода. Ваши собратья также всегда данный текст правил признавали аутентичным и им пользовались. В Иосифовской кормчей дан сокрощенный текст правил в толковании Алексия Аристина.

 Отправлено: 09.06.09 10:42. Заголовок: И какой же перевод п..

И какой же перевод правильней. Я думаю для христиан важней не поместный лаодикийский собор, неизвестно еще кем и как точно отредактирован, а 4-я заповедь и учение Церкви.

 Отправлено: 09.06.09 10:43. Заголовок: савин пишет: Значит..

савин пишет:

цитата:

Значит, по вашей вере можно всё-таки нарушать заповеди?

Я нигде не писал о нарушении заповедей. Я Вам процитировал позицию церковных канонистов на сей вопрос. Вы сначала подтвердите свой взгляд на празднование воскресного дня правилами. Покажите, какие предусмотрены канонические наказания нарушителям, и в каких случаях, а тогда будите о никонианах рассуждать. Не всегда неправильно то, что не вписывается в наши устоявшиеся представления. Я не свое мнение изложил, но привел Вам слова святых мужей. Опровергните их от Писания и от канонов Церкви, причем не меня, а их.

 Отправлено: 09.06.09 10:44. Заголовок: В древности немогли ..

В древности немогли праздновать в воскресения возможно рабы, ныне тоже многие работают по сменному графику, вот в таких случаях сей грех умаляется.

 Отправлено: 09.06.09 10:46. Заголовок: савин пишет: И как..

савин пишет:

цитата:

И какой же перевод правильней. Я думаю для христиан важней не поместный лаодикийский собор, неизвестно еще кем и как точно отредактирован, а 4-я заповедь и учение Церкви.

Заповедь нужно понимать не так, как нам хочется, а так как ее Церковь понимала и понимает. Я же не написал, что можно работать кому хочется и как хочется, но указал, что бывают исключения, указал какие.

 Отправлено: 09.06.09 10:49. Заголовок: савин пишет: В древ..

савин пишет:

цитата:

В древности немогли праздновать в воскресения возможно рабы, ныне тоже многие работают по сменному графику, вот в таких случаях сей грех умаляется.

Ну вот видите, следовательно бывают исключение, а если подходить с Вашей категоричностью, то следует от человека со скользящим графиком работы требовать чтобы он сменил эту работу. Вы так считаете? Например, проституция и воровство ни в каких случаях недопустимы. А здесь отцы подошли с рассуждением, понимая, что и бедный человек и земледелец зависимы от внешних факторов и не вольны над своей жизнью, упустишь время - будешь голодный.

 Отправлено: 09.06.09 10:52. Заголовок: о. Андрей пишет: но..

о. Андрей пишет:

цитата:

но привел Вам слова святых мужей. Опровергните их от Писания и от канонов Церкви

А зачем? я имею церковное предание и устоявшееся мнение, "кто много знает премудрости, тот преумножает печаль", для чего нужно выискивать разные цитаты, что б оправдать себя? Есть заповедь и точка, а св. отцы тоже ошибались, к тому же в том правиле что я привел ясно сказано, и в том что вы привели тоже упор делается на субботу, которую по привычке праздновали тогдашнии христиане. Вы же утверждаете что по необходимости можно работать, так каждый может оправдать себя такой необходимостью.

 Отправлено: 09.06.09 10:54. Заголовок: о. Андрей пишет: чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

что и бедный человек и земледелец зависимы от внешних факторов и не вольны над своей жизнью, упустишь время - будешь голодный.

Но здесь вопрос задан был именно насколько серьезен грех, и можно ли работать ради хобби. Вот все и ответили, что нельзя.

 Отправлено: 09.06.09 10:59. Заголовок: савин пишет: Но зд..

савин пишет:

цитата:

Вы же утверждаете что по необходимости можно работать, так каждый может оправдать себя такой необходимостью.

Есть христианская совесть, если ее нет, то и запреты не помогут.

савин пишет:

цитата:

Но здесь вопрос задан был именно насколько серьезен грех, и можно ли работать ради хобби. Вот все и ответили, что нельзя.

А я разве где-то написал, что можно работать ради хобби? Вот Вы, дорогой савин, в Москве живете и Вам, возможно непонятны нужды сельских жителей. А я живу в деревне, причем в сибирской – в зоне рискованного земледелия. Наши христиане преимущественно стараются не работать в день воскресный, но праздновать его в храме, однако случаи бывают разные, и я, зная их положение, снисхожу к ним любовью, ибо они работают (если работают) не по безразличию к празднику, но в силу суровых природных, климатических условий. Вы считаете, что они согрешают?

 Отправлено: 09.06.09 11:02. Заголовок: савин пишет: к том..

савин пишет:

цитата:

к тому же в том правиле что я привел ясно сказано, и в том что вы привели тоже упор делается на субботу, которую по привычке праздновали тогдашнии христиане.

В приведенном мной правиле сказано предельно четко о воскресном дне: "день воскресный ПРЕИМУЩЕСТВЕННО праздновати, АЩЕ МОГУТ, яко христианам".

савин пишет:

цитата:

Но здесь вопрос задан был именно насколько серьезен грех, и можно ли работать ради хобби.

Вопрос был задан просто о работе в воскресный день, а не лишь о хобби.

 Отправлено: 09.06.09 11:33. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы считаете, что они согрешают?

Безусловно, грехи бываю и вынужденные и невольные, однако они не перестают быть грехами, для этого и есть таинство покаяния.о. Андрей пишет:

цитата:

Вот Вы, дорогой савин, в Москве живете

Я живу в подмосковье, почти в деревни и всё понимаю, сам не раз грешил.о. Андрей пишет:

цитата:

АЩЕ МОГУТ, яко христианам

Так вот читая это правило я и убеждаюсь что христианом необходимо, т.е. ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, перед другими днями, например субботой, праздновати, как и положено(яко) христианам. Аще могут, т.е. если свободны в выборе, допустим я работаю по графику в воскресение то я НЕ МОГУ, а вот огород это уже зависит только от меня.

 Отправлено: 09.06.09 11:38. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А я живу в деревне, причем в сибирской – в зоне рискованного земледелия

Так вот исследователи старообрядчества всегда отмечали, что староверы, жившие в Сибири, тайге, и т.п., несмотря ни начто, никогда по воскресениям не работали. А вот теперь всё меняется, нынче каждый "по своим волям ходит".

 Отправлено: 09.06.09 11:43. Заголовок: савин пишет: Аще мо..

савин пишет:

цитата:

Аще могут, т.е. если свободны в выборе, допустим я работаю по графику в воскресение то я НЕ МОГУ

Как же не можете? Если подходить к вопросу категорично, то Вы можете просто работу сменить? Не можете? Трудно найти работу? Все верно. Вот о таких как раз-то людях комментаторы и написали. О людях, материальное положение которых не дает им возможности делать свободный выбор. Разумею бедных. Надеюсь, Вы не обидитесь на слово бедный, Христос вообще был нищим. Но лишь бедность не дает Вам бросить работу, и заняться чем-то другим, ведь так?

савин пишет:

цитата:

а вот огород это уже зависит только от меня.

Огород не всегда от Вас зависит, но чаще от погоды. Потому и написали толкователи, что земледельцы свободны, чтобы не судила их совесть. Сами ведь, дорогой савин, подумайте, с каким расположением земледелец будет праздновать, когда у него все горит на огороде? Да и что такое праздновать? Вы как житель сельский спросите у горожан, у москвичей, например, как они проводят день воскресный. Большинство где-то у телевизора… Вот это действительно грех, а иметь попечение о своих близких, это не грех, это добродетель.

 Отправлено: 09.06.09 11:49. Заголовок: савин пишет: Так во..

савин пишет:

цитата:

Так вот исследователи старообрядчества всегда отмечали, что староверы, жившие в Сибири, тайге, и т.п., несмотря ни начто, никогда по воскресениям не работали. А вот теперь всё меняется, нынче каждый "по своим волям ходит".

Вы как будто не читаете, что я пишу... Где я написал, что в Сибири христиане непременно работают в воскресный день? Я написал, что в воскресный день они праздную. А работают лишь в силу особой необходимости, однако если бы был категорический запрет, то и в силу необходимости работать было бы нельзя, например, в силу необходимости нельзя воровать. А так у Вас получается двойной стандарт - Вы, значит, можете работать в воскресенье, потому что вам секулярные начальники на воскресенье работу назначили, а христиане-селяне, значит, могут в силу не меньшей необходимости. Вы сами-то как воскресный день проводите, когда у Вас в воскресный день не выпадает работа по графику?

 Отправлено: 09.06.09 12:01. Заголовок: Да желательно сменит..

Да желательно сменить работо. Андрей пишет:

цитата:

Если подходить к вопросу категорично, то Вы можете просто работу сменить

Я написал не про себя, а привел пример, конечно желательно сменить работу, по возможности. И всё же даже если работать в воскресение вынуждено, то это всё равно грех, пусть и в меньшей степени.

 Отправлено: 09.06.09 12:14. Заголовок: Ужас, что вы на пуст..

Ужас, что вы на пустом месте ссору учинили?!

Я же пока не крещенный даже (правильно), значит на меня это правила не распространяются.

 Отправлено: 09.06.09 12:18. Заголовок: Во-первых, дорогой Д..

Во-первых, дорогой Димитрий, никакой ссоры нет, мы просо с савином обмениваемся мнениями по вопросу, который хоть был и задан Вами, однако интересует, как видим, не только Вас. Форум ведь именно для этого и существует. А во-вторых, коль скоро Вы себя считаете христианином, то правила на Вас все равно распространяются. Это на мусульман и иудеев они не распространяются.

 Отправлено: 09.06.09 12:23. Заголовок: о. Андрей пишет: ор..

о. Андрей пишет:

цитата:

орогой Димитрий, никакой ссоры нет, мы просо с савином обмениваемся мнениями по вопросу

Коли так, то ладно, а мне показалось вы ругаетесь.

о. Андрей пишет:

цитата:

А во-вторых, коль скоро Вы себя считаете христианином, то правила на Вас все равно распространяются.

Т.е. даже если человек не крещен (но собирается) и считает себя христианином, то на него распространяются те же правила?

 Отправлено: 09.06.09 12:24. Заголовок: О праздновании и нед..

О праздновании и неделании в воскресныя дни: "Благослови Бог день седмыи, и освяти его, яко в той почи, от всех дел своих"(Бытие, кн.1, гл.2)," И паки глагола Бог к Моисею:а седмый день нарочит, свят да будет вам, всего делания работна. И паки в шесть дний делаеши,в седмый же день да почиеши, сеятвы и жатвы престанеши. Всяк рече творяи дело в неделю, да умрет.(исход, кн 2, гл. 12,34, 35.), Смотри также второзак. кн. 5, гл.5., и Кормчую, лист 363, Также кормчая гл.3, св. ап. Петра и Павла правила 1,2,3,4,5,6,7., стоглав, гл.95, Карфаген.соб. пр.61, 6-го собора пр.66. В номоканоне же сице: "в недели и праздники завещевай не делати, но приходити в церковь, яко же подобает христианом,аще кто делает в тыя дни да отлучится" (пр.159) " и аще кто сия законныя правила ни во что положит и не будет творити, да будет от закона Божия проклят, яко же глаголет Давыд: прокляти вси уклоняющиеся от заповедей твоих" (христ. жит. гл.1) И нигде не оговорено, что по необходимости да работают.

 Отправлено: 09.06.09 12:26. Заголовок: Дмитрий пишет: а мн..

Дмитрий пишет:

цитата:

а мне показалось вы ругаетесь.

Нет, мы с о. Андреем просто беседуем.

 Отправлено: 09.06.09 12:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Т.е...

Дмитрий пишет:

цитата:

Т.е. даже если человек не крещен (но собирается) и считает себя христианином, то на него распространяются те же правила

Конечно да.

 Отправлено: 09.06.09 12:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Коли..

Дмитрий пишет:

цитата:

Коли так, то ладно, а мне показалось вы ругаетесь.

Ни в коем случае, по крайней мере, мне общение с савином, как с человеком неравнодушным, беспокоящемся о духовном и нравственном состоянии христиан, весьма приятно.

Дмитрий пишет:

цитата:

Т.е. даже если человек не крещен (но собирается) и считает себя христианином, то на него распространяются те же правила?

Однозначно. А в чем же еще заключается оглашение? Именно в этом - человек заблаговременно начинает жить христианской жизнью, что бы после крещения уже не впадать в проступки. Есть и правило, если желаете, я поищу на память номер не помню.

 Отправлено: 09.06.09 12:36. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..

о. Андрей пишет:

цитата:

Разумею бедных. Надеюсь, Вы не обидитесь на слово бедный

если бы мы были только бедными, большинство находится в завуалированном рабстве,причем добровольном,вот свежиий пример-донецкие шахтеры погибшие на Троицу,ревнители соблюдения воскресного дня лучше бы направили свой пыл на создание своих правоверных хозяйств,артелей или кооперативов и тем самым освободили бы народ от необходимости грешить,а не потрясали бы кормчей которую им самим лень читать

 Отправлено: 09.06.09 12:54. Заголовок: савин пишет: И нигд..

савин пишет:

цитата:

И нигде не оговорено, что по необходимости да работают.

Как же нигде, если я указал Вам где... За нарушение же субботы в Ветхом завете даже и убивали. Однако в Евангелии сказано: «В одной из синагог учил Он в субботу. Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. Исус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. При этом начальник синагоги, негодуя, что Исус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний. Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?» (От Луки 13:10-16). Несмотря на категорический запрет на работу в день субботний (а этот запрет перенесен христианами на день воскресный) Христос указал, что правильно в этот день делать добрые дела, и, например, оказывать медицинскую помощь. Как к нормальному явлению Христос отнесся и к заботе о домашних животных. Должна же быть рассудительность, а чтобы христиане не злоупотребляли, нужно чтобы они с духовником случаи такого рода обсуждали. У нас, например, так и делают обычно – спрашивают, объясняют ситуацию, вместе решаем. Неужели Вы думаете, что я учу презирать праздники? Я лишь показал, что главный смысл бездействия в праздники, это не бездействие вообще, но более усердное удаление от зла. Естественно, что преимущественно этот день посвящается богослужению и поучению в духовной литературе. Правило же Стоглава (видимо Вы имеете в виду 95-ю гл.) говорит о том, что в дни воскресные не должно быть зрелищ, и это бесспорно, однако вопрос необходимой работы там не обсуждается (как и в указанных Вами других правилах). Правила ведь нужно в комплексе рассматривать, а не выборочно.

 Отправлено: 09.06.09 13:00. Заголовок: сирин пишет: вот св..

сирин пишет:

цитата:

вот свежиий пример-донецкие шахтеры погибшие на Троицу

Да очень печально... Безусловно, что в современном безбожном мире простой христианин стал заложником богоборной системы, и тем более, должна быть осторожность и взвешенность в суждениях и осуждении. Не все правила можно христианам соблюсти в таких условиях. Например, есть с еретиками правила возбраняют, но если христианин находится в плену, то может принимать пищу из рук язычников. В общем, из правил бывают и исключения, однако на то и исключения, что они лишь подчеркивают правило.

 Отправлено: 09.06.09 13:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

При этом начальник синагоги, негодуя, что Исус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний. Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?»

о. Андрей Здесь говорится скорее не о работе , если есть нужда конечно надо помогать ближнему своему и всякой твари божьей в любой день .

 Отправлено: 09.06.09 13:32. Заголовок: Здесь о многом говор..

Здесь о многом говориться, в частности, и о неправильном понимании иудеями заповеди о субботе. Несмотря на категоричность подхода в соблюдении субботнего дня иудеи при этом не почитали грехом заботиться о домашней скотине, то есть исполнять необходимую работу, связанную с животноводством. Не почитал предосудительной такую их деятельность и Христос. К тому же, что такое работа на себя? Ну, одинокий человек, понятно, может ответить на этот вопрос однозначно, а семейный, имеющий детей? Это я о помощи ближним... К тому же я ведь указал конкретные ситуации - бедность и земледелие, к ним можно добавить, например, медицину и охрану. В общем, опять же говорю, что мои слова не для разрушения заповеди, а для осмысленного ее исполнения.

 Отправлено: 09.06.09 13:47. Заголовок: У меня вопрос: В ка..

У меня вопрос:

В календаре три разновидности праздников:

1. Двунадесятые.
2. Праздники (прям так и написано) к ним же Воскресные дни - относятся пишется красным. Часто с Воскресением праздники не совпадают, так будет и 07 июля по новому стилю. Так было и 21, по моему, июня по новому стилю.
3. Праздники отмеченные простым плюсом.

В какие из последних двух нельзя работать (про первый пункт - понятно!) и насколько реально у вас это получается. (у меня с боссом уговор: через раз отпускает на Литургию)

 Отправлено: 09.06.09 14:19. Заголовок: Если крест в кругу, ..

Если крест в кругу, то празднуют все люди, если не в кругу, то наемные рабочие - работают (зри прп. Никон Черногоорец. сл. 57 или Уставчик малый, лист 143об.).

 Отправлено: 09.06.09 14:39. Заголовок: В великие праздники,..

В великие праздники, крест в кругу, и в недели, страстную и светлую седмицы не работают весь день; в средние, крест красный, братие празднуют, наемницы работают; в малые праздники не работают во время службы.

 Отправлено: 09.06.09 14:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как же нигде, если я указал Вам где...

Вы указали только одно правило и то поместного собора, а я вам заповедь, правила апостолов и многое другое и притом тоже самое правило только в другом изводе, где оно совсем по другому написано и я думаю вернее. о. Андрей пишет:

цитата:

Христос указал, что правильно в этот день делать добрые дела, и, например, оказывать медицинскую помощь

С этим никто не спорит речь шла о работе на огороде, в саду, причем никто не говорит, что в воскресение не надо доить корову или сыпать курам зерно. о. Андрей пишет:

цитата:

нужно чтобы они с духовником случаи такого рода обсуждали

Само собой разумеется!

 Отправлено: 09.06.09 15:22. Заголовок: о. Андрей савин Бла..

о. Андрей савин Благодарствую!

 Отправлено: 09.06.09 16:00. Заголовок: о. Андрей пишет: К ..

о. Андрей пишет:

цитата:

К тому же я ведь указал конкретные ситуации - бедность и земледелие

В Китае не знают воскресенья. Не почитают Господа и Его заповеди. Там работают во все дни.
Бедные остаются бедными. Работа в воскресный день не спасает от бедности.

 Отправлено: 09.06.09 16:08. Заголовок: Клава пишет: Работа..

Клава пишет:

цитата:

Работа в воскресный день не спасает от бедности.

Полностью согласен

 Отправлено: 10.06.09 00:30. Заголовок: 1 Случилось Ему в су..

 Отправлено: 10.06.09 10:10. Заголовок: Клава пишет: В Кит..

Клава пишет:

цитата:

В Китае не знают воскресенья. Не почитают Господа и Его заповеди. Там работают во все дни. Бедные остаются бедными. Работа в воскресный день не спасает от бедности.

Причем здесь Китай? Китайцы не христиане и беды их (если есть), прежде всего, от этого. Я же привел не собственное рассуждение, а комментарий Зонары и Вальсамона на одно из правил Церкви. Не согласны - дело Ваше, но умалить мнение общепризнанных толкователей правил Вы не сможете.

Клава пишет:

цитата:

Работа в воскресный день не спасает от бедности.

Iwанн пишет:

цитата:

Полностью согласен

Кого как. Вот Вы где работаете? Храните ли Вы день воскресный, как храните? Судить совесть других людей легко. Например, савин сказал, что у него работа со скользящим графиком, бывает, что и в воскресный день работать приходится. Но он работу не меняет. Почему? А в противном случае ему, его семье грозит бедность. Вот о такой ситуации и написали Вальсамон и Зонара.

 Отправлено: 10.06.09 10:33. Заголовок: о. Андрей пишет: Ко..

о. Андрей пишет:

цитата:

Кого как. Вот Вы где работаете? Храните ли Вы день воскресный, как храните? Судить совесть других людей легко. Например, савин сказал, что у него работа со скользящим графиком, бывает, что и в воскресный день работать приходится. Но он работу не меняет. Почему? А в противном случае ему, его семье грозит бедность. Вот о такой ситуации и написали Вальсамон и Зонара

Нет я не работаю в воскресенье .

 Отправлено: 10.06.09 10:56. Заголовок: Слава Богу, Iwанн. Н..

Слава Богу, Iwанн. Но жизнь ведь переменчива... И если она (не дай Бог) у Вас в этом отношении перемениться, то Вы вспомните наш разговор.

 Отправлено: 10.06.09 12:59. Заголовок: У меня возник еще од..

У меня возник еще один смежный вопрос. Допустимо ли в воскресенье работать Господеви?
Просто я часто по выходным оцифровываю книги или набираю тексты. Разумеется, делаю я сие не для собственного прокормления

 Отправлено: 10.06.09 14:46. Заголовок: Cocpucm, мне думаетс..

Cocpucm, мне думается Жорина цитата подходит.

 Отправлено: 10.06.09 16:31. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

мне думается Жорина цитата подходит

А я думаю не подходит , ему про божий дар ,а он про яичницу

 Отправлено: 10.06.09 16:52. Заголовок: Iwанн кто Жора или К..

Iwанн кто Жора или Костя?

 Отправлено: 10.06.09 17:37. Заголовок: Cocpucm пишет: У ме..

Cocpucm пишет:

цитата:

У меня возник еще один смежный вопрос. Допустимо ли в воскресенье работать Господеви? Просто я часто по выходным оцифровываю книги или набираю тексты. Разумеется, делаю я сие не для собственного прокормления

Господь наш Исус Христос относительно соблюдения субботнего дня (4-й заповеди Декалога) сказал: «можно в субботы делать добро» (Матф.12:12). Коль скоро в Христианстве на смену субботе пришел день воскресный, и 4-я заповедь Декалога стала связываться именно с воскресным днем, то это изречение Спасителя о субботе верно и для дня воскресного.

 Отправлено: 10.06.09 19:36. Заголовок: Cocpucm пишет: У ме..

Cocpucm пишет:

цитата:

У меня возник еще один смежный вопрос. Допустимо ли в воскресенье работать Господеви? Просто я часто по выходным оцифровываю книги или набираю тексты. Разумеется, делаю я сие не для собственного прокормления

Да, я помню тоже делал по иконному делу, а один знакомый отругал меня, сказал, что НИЧЕГО делать нельзя. Но я засомневался.

 Отправлено: 10.06.09 22:15. Заголовок: Дед Марамой пишет: ..

Дед Марамой пишет:

цитата:

один знакомый отругал меня, сказал, что НИЧЕГО делать нельзя

в деревнях во времена оны (лет 50 назад) в воскресенье не делали ничего, кроме ухода за скотиной (корм, дойка коров и коз, уход за больной скотиной) и всего, с этим связанного. Как видите, далеко нашим староверам до Израиля, где сделали специальный лифт без кнопок, чтобы июдеи не нажимали их в субботу.

 Отправлено: 10.06.09 23:01. Заголовок: о. Андрей Весьма инт..

о. Андрей Весьма интересный у Вас взгляд на определенные вещи .. А вот скажите мне ,мыться как я понял тоже можно в этот день(воскресенье) ?

 Отправлено: 10.06.09 23:08. Заголовок: Это не мой взгляд, а..

Iwанн пишет:

цитата:

о. Андрей Весьма интересный у Вас взгляд на определенные вещи .. А вот скажите мне ,мыться как я понял тоже можно в этот день(воскресенье) ?

Это не мой взгляд, а отцов Лаодикийского Собора, а также канонистов Зонары и Вальсамона. В приведенных мной комментариях предельно ясно сказано, что можно, кому и почему. Про мытье там не сказано, стало быть, нельзя.

 Отправлено: 10.06.09 23:12. Заголовок: «МНОГО ТИ ВРЕМЯ ДАЛЪ..

«МНОГО ТИ ВРЕМЯ ДАЛЪ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ПОТРЕБЫ СВОЯ ИСПОЛНЯТИ, И КАЯ ТЯГОСТЬ ЧАСЪ ЕДИНЪ В ЦЕРКВИ ПРЕБЫТИ, И ОТШЕДЪ СВОЯ ПОТРЕБНАЯ ТВОРИТИ».
(Книга, глаголемая Златоуст, в нейже всяко ухищрение Божественнаго писания истолковано святым великим Иоанном Златоустом и прочими святыми отцы, поучение в Неделю 5-ю по памяти всех святых).
img]http--www.sobornik.ru-text-zlatoust-pict-0505.gif[/img]
[img]http--www.sobornik.ru-text-zlatoust-pict-0506.gif[/img]

 Отправлено: 10.06.09 23:16. Заголовок: Косолапый пишет: до..

Косолапый пишет:

цитата:

до Израиля, где сделали специальный лифт без кнопок, чтобы июдеи не нажимали их в субботу

Слышал байку, как жид ехал на машине, а под себя полжожил грелку с водой, и говорит всем - я плыву!

 Отправлено: 11.06.09 09:25. Заголовок: о.Андрей пишет: Про..

о.Андрей пишет:

цитата:

Про мытье там не сказано, стало быть, нельзя

Если не запрещено, значит разрешено.

 Отправлено: 11.06.09 17:52. Заголовок: Вы иронизируете что ..

Вы иронизируете что ли? Не вижу повода для иронии при обсуждении столь серьезного вопроса. Если же Вы, таким образом, всерьез рассуждаете, то Вам следует обратить внимание на текст указанного правила. В нем запрещается всякая деятельность, а исключения указаны у комментаторов. Поэтому относительно этого и подобных ему правил следует рассуждать противоположно – запрещено все, что не разрешено. Помыться можно и в другой день.

 Отправлено: 11.06.09 19:09. Заголовок: о.Андрей пишет: Пом..

о.Андрей пишет:

цитата:

Помыться можно и в другой день

Ответьте, пожалуйста, о.Андрей: если вы отслужили воскресную службу в полном облачении в 40-градусную жару и пришли домой, мягко говоря, не совсем свежим..., то что, даже не зайдете в душ, чтобы не осквернить воскресного дня? Простите за прозу.

 Отправлено: 11.06.09 19:13. Заголовок: Jora пишет: Слышал ..

Jora пишет:

цитата:

Слышал байку, как жид ехал на машине, а под себя полжожил грелку с водой, и говорит всем - я плыву!

да, я тоже слышал
о. Андрей пишет:

цитата:

Про мытье там не сказано, стало быть, нельзя.

Nikodim пишет:

цитата:

Если не запрещено, значит разрешено

не, ребята, тут уж и так ясно, что мыться нельзя в любые праздники и воскресенья, нужно мыться накануне перед службой.

 Отправлено: 12.06.09 08:32. Заголовок: Косолапый пишет: ту..

Косолапый пишет:

цитата:

тут уж и так ясно, что мыться нельзя в любые праздники и воскресенья, нужно мыться накануне перед службой.

"Вопрос. Аще священник измыется, может ли в той день священьствовати. и людянин по отшествии в баню, отлучитлися в той день божественых причащении. и сопротивне. священно таиньствовавыи иерей, или людянин божественых святынь. сподоблься измытися, или жилу сещи может ли или ни. Ответ. Иже в врачех, всеучительныи Галин. баня рече, и солнце, и обучение, на движение устремляют, яже прежде безмолствующая избытки. тем же ничтоже будет, о них же вопросил еси. и сечения бо жилам обличают, яже сих злобы и свойства, по Иппократским книгам. иногда убо раждают разседение, иногда же паки твердыню. вскую же чаемое негли зло, спасительному таин причастию да совокупим, и разленением, свет нашего спасения покрыем. идеже священно действующих, праведное понуждает слово, и прежде священства и после, со всяким умилением и говением, колена прекланяти к Богу, и благодарити за Господняго тела и крови причащение, а не дрочитися разленением, и кроплением теплых вод. аще ли посечением жил понуждает смертныи недуг, за спасение больнаго да будет" (Номоканон).

 Отправлено: 12.06.09 13:22. Заголовок: Nikodim пишет: Отве..

Nikodim пишет:

цитата:

Ответьте, пожалуйста, о.Андрей: если вы отслужили воскресную службу в полном облачении в 40-градусную жару и пришли домой, мягко говоря, не совсем свежим..., то что, даже не зайдете в душ, чтобы не осквернить воскресного дня? Простите за прозу.

Служу, в том числе и в жару (у нас хоть и Сибирь, но летом намного жарче, чем, например, в Москве). В душ по воскресным дням не хожу. Св. Антоний Великий (и тысячи ему подобных) вовсе обходился без мытья, несмотря на то, что жара в его местности круглый год. Мытью в воскресный день едва ли найдется оправдание, разве что, если кто упадет в какую-то грязь или что-то подобное. А вообще удаляться от работы и других попечений в день воскресный следует не по причине какого-то суеверного страха или греховности самой работы или мытья, но лишь потому, что день этот следует посвятить Господу - молитве, духовному чтению и т.п. А работа и какие-то иные занятия отвлекают человека от богомыслия, для которого отделен Богом и Церковью воскресный день. Но если человек проводит воскресный день в суетных развлечениях, то лучше бы он работал…

 Отправлено: 12.06.09 15:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Зд..

о. Андрей пишет:

цитата:

Здесь о многом говориться, в частности, и о неправильном понимании иудеями заповеди о субботе.

о. Андрей пишет:

цитата:

А вообще удаляться от работы и других попечений в день воскресный следует не по причине какого-то суеверного страха или греховности самой работы или мытья, но лишь потому, что день этот следует посвятить Господу - молитве, духовному чтению и т.п. А работа и какие-то иные занятия отвлекают человека от богомыслия, для которого отделен Богом и Церковью воскресный день. Но если человек проводит воскресный день в суетных развлечениях, то лучше бы он работал…

Во все времена в среде християн бытовало жидовское стремление к буквенно-мертвящему исполнению заповедей и святых правил и предписаний,а не к живому исполнению в ДУХЕ И ИСТИНЕ.Почти во всех текстах Новаго Завета обличается фарисейское восприятие закона.На протяжении всей истории земной Церкви продолжается эта полемика.Вот и о.Андрей внёс в неё свою скромную лепту.

 Отправлено: 12.06.09 23:45. Заголовок: В прежние времена ст..

В прежние времена староверы и в деревнях в воскресенье не работали. Никогда не мылись в воскресенья. Даже не купались. Пословица была: "а кто в воскресение купается, тот кровию Христовой умывается". Даже в лес сходить за ягодами или грибами считалось грехом. По крайней мере так было в Псковской области.

 Отправлено: 13.06.09 04:27. Заголовок: За скотиной ухаживал..

За скотиной ухаживали всегда: и кормили, и поили, и доили, и лечили, и роды у нее принимали, делали и другие работы необходимые по хозяйству, например, готовили еду на семейство человек из 10-15... Невозможно не работать совершено, что-то все равно необходимо будет делать. Следовательно, исключения существовали и существуют.

 Отправлено: 13.06.09 10:29. Заголовок: Невозможно не работа..

цитата:

Невозможно не работать совершено, что-то все равно необходимо будет делать. Следовательно, исключения существовали и существуют.

 Отправлено: 13.06.09 13:47. Заголовок: Полихроний пишет: В..

Полихроний пишет:

цитата:

В прежние времена староверы и в деревнях в воскресенье не работали. Никогда не мылись в воскресенья. Даже не купались. Пословица была: "а кто в воскресение купается, тот кровию Христовой умывается".

На счет мыться,да..Моя бабушка именно всегда этого придерживалась и ее родители так же это все соблюдали..

Есть так же притча у староверов,может ее здесь знают..Что Христос идя,увидел одного строящего дом в день воскресный и благословил его,так как дом требовал закрытия крышей.А вот женщину,которая стирает проклял,ибо для этого можно и другой день найти..Такая вот притча..
Смысл как я поняла именно такой,что дела,без которых именно нельзя прожить допускаются,ибо по крайней нужде..

 Отправлено: 13.06.09 15:47. Заголовок: Евгения пишет: На..

Евгения пишет:

цитата:

На счет мыться,да..Моя бабушка именно всегда этого придерживалась и ее родители так же это все соблюдали..

Это и сейчас соблюдается.

Евгения пишет:

цитата:

Есть так же притча у староверов,может ее здесь знают..Что Христос идя,увидел одного строящего дом в день воскресный и благословил его,так как дом требовал закрытия крышей.А вот женщину,которая стирает проклял,ибо для этого можно и другой день найти..Такая вот притча.. Смысл как я поняла именно такой,что дела,без которых именно нельзя прожить допускаются,ибо по крайней нужде..

И среди крайней нужды названо сооружение кровли… Яркая притча и явно старая, что лишь подтверждает мои слова.

 Отправлено: 22.06.09 12:47. Заголовок: Свечи катать можно л..

Свечи катать можно ли в воскресенье?

 Отправлено: 22.06.09 17:06. Заголовок: Нет!..

Нет!

 Отправлено: 22.06.09 17:27. Заголовок: А немощному старику-..

А немощному старику-соседу огород прополоть?

 Отправлено: 25.06.09 23:37. Заголовок: имярек2 пишет: немо..

имярек2 пишет:

цитата:

немощному старику-соседу огород прополоть?

В виде исключения, но не как правило. Так думаю

 Отправлено: 26.06.09 10:50. Заголовок: имярек2 спрашивает: ..

имярек2 спрашивает:

цитата:

А немощному старику-соседу огород прополоть?

Тож не работа а сплошное удовольствие!!!!

 Отправлено: 26.06.09 18:14. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Тож не работа а сплошное удовольствие!!!!

Удовольствие,это,когда 100грамм холодненькой залпом,а потом горячим сочным шашлычком или пельменчиком. Ох-хо-хо ,ещё две недели.

 Отправлено: 26.06.09 22:04. Заголовок: имярек2 Вы со своим ..

имярек2 Вы со своим изуверством ничего в удовольствиях не понимаете! Как можно есть мясо убитых животных? как можно вообще мечтать об этом?

 Отправлено: 27.06.09 06:04. Заголовок: :sm146: Жалко ,кон..

Жалко ,конечно,но очень вкусно.
А вот зайца не могу,потому как,когда его ешь,сильно вырывается.