Отправлено: 08.06.09 20:19. Заголовок: Работать в воскресенье.

Насколько серьезен грех работать в воскресенье?
Какие есть каноны по этому поводу?

Просто в будни всегда почти работа мирская, а на дачу приходится ездить в выходные, не то что мы там трудимся в поте лица, это скорее всего хобби, но все-равно, после копания спина болит, значит трудимся.

 Отправлено: 08.06.09 20:29. Заголовок: Приходится работать ..

Приходится работать по воскресениям, коль нужда есть. Праздники лучше чтить.

 Отправлено: 08.06.09 20:32. Заголовок: Работать в воскресен..

Работать в воскресение-большой грех, за который можно и отлучить от общения с верными.

 Отправлено: 08.06.09 20:51. Заголовок: савин пишет: за к..

савин пишет:

цитата:

за который можно и отлучить от общения с верными.

Дмитрий,в таких случаях не забывайте осведомляться от каких ,именно ,верных,Вас отлучают.В этом форуме участвуют представители разных согласов.

 Отправлено: 08.06.09 20:52. Заголовок: савин пишет: Работ..

савин пишет:

цитата:

Работать в воскресение-большой грех, за который можно и отлучить от общения с верными.

У меня почему-то фобия работать в воскресенье ассоциируется с бабушкиным суеверием.

Есть каноническое подтверждение Вашим словам? И что должно делать в воскресенье?

 Отправлено: 08.06.09 21:05. Заголовок: Дмитрий пишет: У ме..

Дмитрий пишет:

цитата:

У меня почему-то фобия работать в воскресенье ассоциируется с бабушкиным суеверием. Есть каноническое подтверждение Вашим словам? И что должно делать в воскресенье?

Отдыхать ,для работы есть другие дни ..
Всегда удивлялся почему ересь так любит работать в воскресенье , дровишки там попилить , полы помыть .

 Отправлено: 08.06.09 21:05. Заголовок: Суеверие это когда к..

Суеверие это когда кошка дорогу перебежит, а неработать в воскресение это четвертая заповедь закона Божия: "Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему" Понятно, что надо понимать вместо субботы воскресение - в воспоминание Воскресения Христова.

 Отправлено: 08.06.09 21:09. Заголовок: Дмитрий пишет: И чт..

Дмитрий пишет:

цитата:

И что должно делать в воскресенье?

Молиться как можно больше, желательно в храме, посещать больных, немощных, заключённых, оказывать разные милостыни, лучше тайно и отдыхать.

 Отправлено: 08.06.09 21:10. Заголовок: Бытие 2:2 И соверши..

Бытие 2:2

И совершил Бог в день седьмой дела Свои , которые сделал, и почил в день седьмой от всех дел Своих,
которыя сделал.
И благословил Бог день седьмой ,и освятил его ,потому что в оных перестал делать все дела Свои ,которыя Бог сотворил.

 Отправлено: 08.06.09 21:10. Заголовок: Iwанн пишет: Всегда..

Iwанн пишет:

цитата:

Всегда удивлялся почему ересь так любит работать в воскресенье , дровишки там попилить , полы помыть .

Какая ещё ересь?

савин пишет:

цитата:

в воскресение это четвертая заповедь закона Божия: "Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему" Понятно, что надо понимать вместо субботы воскресение - в воспоминание Воскресения Христова.

Спаси Христос. Вот теперь понял.

 Отправлено: 08.06.09 21:17. Заголовок: Дмитрий пишет: Кака..

Дмитрий пишет:

цитата:

Какая ещё ересь?

Дмитрий Никонианская , латынская . Как будто нечистая сила вас подмывает делать все наоборот . Златоуста "против Иудеев" читали ? Кстати ,вполне применимо к никониашкам

 Отправлено: 08.06.09 21:24. Заголовок: для тех, кто не може..

для тех, кто не может не работать в воскресенье есть христианский выход: работать у соседей в огороде (а они на вашем): т.е. это будет не работа, а милостыня

 Отправлено: 08.06.09 21:35. Заголовок: поп Иван К пишет: т..

поп Иван К пишет:

цитата:

т.е. это будет не работа, а милостыня

Нет это будет всё равно работа и лицемерие перед Богом!

 Отправлено: 08.06.09 23:19. Заголовок: «Один день недели, –..

«Один день недели, – который называется Господним, потому что посвящается Господу, воскресшему в оный из мертвых, и тем общее всех воскресение предуказавшему и в нем предуверившему, – этот день святи святи (Исх. 20, 10 – 11), и никакого житейского дела в оный не делай, кроме необходимых, и всем, кои под тобою и с тобою, давай покой, чтоб вместе славить стяжавшего нас своею смертью и воскресением своим совоскресившему наше естество. Воспоминай будущий век и поучайся во всех заповедях и оправданиях Господних; и самого себя испытуй, не приступил ли или не оставил ли чего, и исправь себя во всем. Посещай в день сей храм Божий, и будь на всех службах церковных; причащайся Святого тела и крови Христовой, и начало полагай исправнейшей жизни; обновляй себя и уготовляй к принятью будущих вечных благ, ради которых земным не пользуйся на зло даже и в прочие дни; в день же Господень, чтоб Богу приседеть, совсем все то оставляй, кроме необходимейшего, без чего жить нельзя. Имея таким образом Бога местом прибежища, ты не преступишь заповеди, огня страстей не возжжешь, и бремени греха на себя не возьмешь; и тако освятишь день субботний, субботствуя не деланием зла. – Дню Господню уподобляй и великие узаконенные праздники, то же в них делая, и от того же воздерживаясь.»
Св.Григорий Палама

 Отправлено: 09.06.09 02:19. Заголовок: 6 дней работай, а 7 ..

6 дней работай, а 7 день....

 Отправлено: 09.06.09 06:18. Заголовок: Дед Марамой пишет: ..

Дед Марамой пишет:

цитата:

6 дней работай, а 7 день....

 Отправлено: 09.06.09 06:20. Заголовок: Евгения,Спаси Христо..

Евгения,Спаси Христос!

 Отправлено: 09.06.09 09:48. Заголовок: В воскресенье работа..

В воскресенье работа воспрещена не безусловно, и работать можно, если есть к этому настоятельная необходимость, например бедность, посадка или страда у земледельцев-огородников, ибо "не человек для субботы, но суббота для человека". В правилах же читаем об этом указание: «Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати им в сей день: а день воскресный ПРЕИМУЩЕСТВЕННО праздновати, АЩЕ МОГУТ, яко христианам. Аще же обрящутся иудействующие: да будут анафема от Христа» (29пр. Лаодикийского Собора).

Толкование Зонары: «Правило присовокупило «аще могут»; а гражданский закон требует непременно прекращения дел в воскресный день, исключая земледельцев. Ибо сим дозволяет работать и в воскресный день; потому, может быть, что они при настоятельности работ могут не найти другаго такого пригоднаго для их дел дня».

Толкование Вальсамона: «чтобы не работать в воскресный день, не принудительно заповедали, но присовокупили: аще могут верные. Ибо если кто по бедности или по другой какой-либо необходимости будет работать и в воскресный день, не подвергнется осуждению».

 Отправлено: 09.06.09 10:34. Заголовок: О. Андрей где же вы ..

О. Андрей где же вы такое правило нашли? Вот сие правило из Кормчей иосифского издания: правило Лаодикийскаго собора, 29-е:"Всяк християнин не в суботу празднует, но в неделю. толкование. Аще убо который христианин в суботу празднует, и не делает, таковый со иудеи празднует и жидовствует. сего ради подобает в суботный день делати, НЕ делати же и ПРАЗДНОВАТИ в неделю" (воскресение)

 Отправлено: 09.06.09 10:38. Заголовок: о. Андрей пишет: н..

о. Андрей пишет:

цитата:

не человек для субботы, но суббота для человека

Значит, по вашей вере можно всё-таки нарушать заповеди? Уж если вы работаете в воскресения и праздники, ваше дело, но не смущайте других, "горе тому, от кого соблазны исходят, лучше бы ему и неродитися". Даже никониянские попы до такого не додумаются.

 Отправлено: 09.06.09 10:39. Заголовок: В трехтолковой кормч..

савин пишет:

цитата:

О. Андрей где же вы такое правило нашли? Вот сие правило из Кормчей иосифского издания

В трехтолковой кормчей полного перевода. Ваши собратья также всегда данный текст правил признавали аутентичным и им пользовались. В Иосифовской кормчей дан сокрощенный текст правил в толковании Алексия Аристина.

 Отправлено: 09.06.09 10:42. Заголовок: И какой же перевод п..

И какой же перевод правильней. Я думаю для христиан важней не поместный лаодикийский собор, неизвестно еще кем и как точно отредактирован, а 4-я заповедь и учение Церкви.

 Отправлено: 09.06.09 10:43. Заголовок: савин пишет: Значит..

савин пишет:

цитата:

Значит, по вашей вере можно всё-таки нарушать заповеди?

Я нигде не писал о нарушении заповедей. Я Вам процитировал позицию церковных канонистов на сей вопрос. Вы сначала подтвердите свой взгляд на празднование воскресного дня правилами. Покажите, какие предусмотрены канонические наказания нарушителям, и в каких случаях, а тогда будите о никонианах рассуждать. Не всегда неправильно то, что не вписывается в наши устоявшиеся представления. Я не свое мнение изложил, но привел Вам слова святых мужей. Опровергните их от Писания и от канонов Церкви, причем не меня, а их.

 Отправлено: 09.06.09 10:44. Заголовок: В древности немогли ..

В древности немогли праздновать в воскресения возможно рабы, ныне тоже многие работают по сменному графику, вот в таких случаях сей грех умаляется.

 Отправлено: 09.06.09 10:46. Заголовок: савин пишет: И как..

савин пишет:

цитата:

И какой же перевод правильней. Я думаю для христиан важней не поместный лаодикийский собор, неизвестно еще кем и как точно отредактирован, а 4-я заповедь и учение Церкви.

Заповедь нужно понимать не так, как нам хочется, а так как ее Церковь понимала и понимает. Я же не написал, что можно работать кому хочется и как хочется, но указал, что бывают исключения, указал какие.

 Отправлено: 09.06.09 10:49. Заголовок: савин пишет: В древ..

савин пишет:

цитата:

В древности немогли праздновать в воскресения возможно рабы, ныне тоже многие работают по сменному графику, вот в таких случаях сей грех умаляется.

Ну вот видите, следовательно бывают исключение, а если подходить с Вашей категоричностью, то следует от человека со скользящим графиком работы требовать чтобы он сменил эту работу. Вы так считаете? Например, проституция и воровство ни в каких случаях недопустимы. А здесь отцы подошли с рассуждением, понимая, что и бедный человек и земледелец зависимы от внешних факторов и не вольны над своей жизнью, упустишь время - будешь голодный.

 Отправлено: 09.06.09 10:52. Заголовок: о. Андрей пишет: но..

о. Андрей пишет:

цитата:

но привел Вам слова святых мужей. Опровергните их от Писания и от канонов Церкви

А зачем? я имею церковное предание и устоявшееся мнение, "кто много знает премудрости, тот преумножает печаль", для чего нужно выискивать разные цитаты, что б оправдать себя? Есть заповедь и точка, а св. отцы тоже ошибались, к тому же в том правиле что я привел ясно сказано, и в том что вы привели тоже упор делается на субботу, которую по привычке праздновали тогдашнии христиане. Вы же утверждаете что по необходимости можно работать, так каждый может оправдать себя такой необходимостью.

 Отправлено: 09.06.09 10:54. Заголовок: о. Андрей пишет: чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

что и бедный человек и земледелец зависимы от внешних факторов и не вольны над своей жизнью, упустишь время - будешь голодный.

Но здесь вопрос задан был именно насколько серьезен грех, и можно ли работать ради хобби. Вот все и ответили, что нельзя.

 Отправлено: 09.06.09 10:59. Заголовок: савин пишет: Но зд..

савин пишет:

цитата:

Вы же утверждаете что по необходимости можно работать, так каждый может оправдать себя такой необходимостью.

Есть христианская совесть, если ее нет, то и запреты не помогут.

савин пишет:

цитата:

Но здесь вопрос задан был именно насколько серьезен грех, и можно ли работать ради хобби. Вот все и ответили, что нельзя.

А я разве где-то написал, что можно работать ради хобби? Вот Вы, дорогой савин, в Москве живете и Вам, возможно непонятны нужды сельских жителей. А я живу в деревне, причем в сибирской – в зоне рискованного земледелия. Наши христиане преимущественно стараются не работать в день воскресный, но праздновать его в храме, однако случаи бывают разные, и я, зная их положение, снисхожу к ним любовью, ибо они работают (если работают) не по безразличию к празднику, но в силу суровых природных, климатических условий. Вы считаете, что они согрешают?

 Отправлено: 09.06.09 11:02. Заголовок: савин пишет: к том..

савин пишет:

цитата:

к тому же в том правиле что я привел ясно сказано, и в том что вы привели тоже упор делается на субботу, которую по привычке праздновали тогдашнии христиане.

В приведенном мной правиле сказано предельно четко о воскресном дне: "день воскресный ПРЕИМУЩЕСТВЕННО праздновати, АЩЕ МОГУТ, яко христианам".

савин пишет:

цитата:

Но здесь вопрос задан был именно насколько серьезен грех, и можно ли работать ради хобби.

Вопрос был задан просто о работе в воскресный день, а не лишь о хобби.

 Отправлено: 09.06.09 11:33. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы считаете, что они согрешают?

Безусловно, грехи бываю и вынужденные и невольные, однако они не перестают быть грехами, для этого и есть таинство покаяния.о. Андрей пишет:

цитата:

Вот Вы, дорогой савин, в Москве живете

Я живу в подмосковье, почти в деревни и всё понимаю, сам не раз грешил.о. Андрей пишет:

цитата:

АЩЕ МОГУТ, яко христианам

Так вот читая это правило я и убеждаюсь что христианом необходимо, т.е. ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, перед другими днями, например субботой, праздновати, как и положено(яко) христианам. Аще могут, т.е. если свободны в выборе, допустим я работаю по графику в воскресение то я НЕ МОГУ, а вот огород это уже зависит только от меня.

 Отправлено: 09.06.09 11:38. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А я живу в деревне, причем в сибирской – в зоне рискованного земледелия

Так вот исследователи старообрядчества всегда отмечали, что староверы, жившие в Сибири, тайге, и т.п., несмотря ни начто, никогда по воскресениям не работали. А вот теперь всё меняется, нынче каждый "по своим волям ходит".

 Отправлено: 09.06.09 11:43. Заголовок: савин пишет: Аще мо..

савин пишет:

цитата:

Аще могут, т.е. если свободны в выборе, допустим я работаю по графику в воскресение то я НЕ МОГУ

Как же не можете? Если подходить к вопросу категорично, то Вы можете просто работу сменить? Не можете? Трудно найти работу? Все верно. Вот о таких как раз-то людях комментаторы и написали. О людях, материальное положение которых не дает им возможности делать свободный выбор. Разумею бедных. Надеюсь, Вы не обидитесь на слово бедный, Христос вообще был нищим. Но лишь бедность не дает Вам бросить работу, и заняться чем-то другим, ведь так?

савин пишет:

цитата:

а вот огород это уже зависит только от меня.

Огород не всегда от Вас зависит, но чаще от погоды. Потому и написали толкователи, что земледельцы свободны, чтобы не судила их совесть. Сами ведь, дорогой савин, подумайте, с каким расположением земледелец будет праздновать, когда у него все горит на огороде? Да и что такое праздновать? Вы как житель сельский спросите у горожан, у москвичей, например, как они проводят день воскресный. Большинство где-то у телевизора… Вот это действительно грех, а иметь попечение о своих близких, это не грех, это добродетель.

 Отправлено: 09.06.09 11:49. Заголовок: савин пишет: Так во..

савин пишет:

цитата:

Так вот исследователи старообрядчества всегда отмечали, что староверы, жившие в Сибири, тайге, и т.п., несмотря ни начто, никогда по воскресениям не работали. А вот теперь всё меняется, нынче каждый "по своим волям ходит".

Вы как будто не читаете, что я пишу... Где я написал, что в Сибири христиане непременно работают в воскресный день? Я написал, что в воскресный день они праздную. А работают лишь в силу особой необходимости, однако если бы был категорический запрет, то и в силу необходимости работать было бы нельзя, например, в силу необходимости нельзя воровать. А так у Вас получается двойной стандарт - Вы, значит, можете работать в воскресенье, потому что вам секулярные начальники на воскресенье работу назначили, а христиане-селяне, значит, могут в силу не меньшей необходимости. Вы сами-то как воскресный день проводите, когда у Вас в воскресный день не выпадает работа по графику?

 Отправлено: 09.06.09 12:01. Заголовок: Да желательно сменит..

Да желательно сменить работо. Андрей пишет:

цитата:

Если подходить к вопросу категорично, то Вы можете просто работу сменить

Я написал не про себя, а привел пример, конечно желательно сменить работу, по возможности. И всё же даже если работать в воскресение вынуждено, то это всё равно грех, пусть и в меньшей степени.

 Отправлено: 09.06.09 12:14. Заголовок: Ужас, что вы на пуст..

Ужас, что вы на пустом месте ссору учинили?!

Я же пока не крещенный даже (правильно), значит на меня это правила не распространяются.

 Отправлено: 09.06.09 12:18. Заголовок: Во-первых, дорогой Д..

Во-первых, дорогой Димитрий, никакой ссоры нет, мы просо с савином обмениваемся мнениями по вопросу, который хоть был и задан Вами, однако интересует, как видим, не только Вас. Форум ведь именно для этого и существует. А во-вторых, коль скоро Вы себя считаете христианином, то правила на Вас все равно распространяются. Это на мусульман и иудеев они не распространяются.

 Отправлено: 09.06.09 12:23. Заголовок: о. Андрей пишет: ор..

о. Андрей пишет:

цитата:

орогой Димитрий, никакой ссоры нет, мы просо с савином обмениваемся мнениями по вопросу

Коли так, то ладно, а мне показалось вы ругаетесь.

о. Андрей пишет:

цитата:

А во-вторых, коль скоро Вы себя считаете христианином, то правила на Вас все равно распространяются.

Т.е. даже если человек не крещен (но собирается) и считает себя христианином, то на него распространяются те же правила?

 Отправлено: 09.06.09 12:24. Заголовок: О праздновании и нед..

О праздновании и неделании в воскресныя дни: "Благослови Бог день седмыи, и освяти его, яко в той почи, от всех дел своих"(Бытие, кн.1, гл.2)," И паки глагола Бог к Моисею:а седмый день нарочит, свят да будет вам, всего делания работна. И паки в шесть дний делаеши,в седмый же день да почиеши, сеятвы и жатвы престанеши. Всяк рече творяи дело в неделю, да умрет.(исход, кн 2, гл. 12,34, 35.), Смотри также второзак. кн. 5, гл.5., и Кормчую, лист 363, Также кормчая гл.3, св. ап. Петра и Павла правила 1,2,3,4,5,6,7., стоглав, гл.95, Карфаген.соб. пр.61, 6-го собора пр.66. В номоканоне же сице: "в недели и праздники завещевай не делати, но приходити в церковь, яко же подобает христианом,аще кто делает в тыя дни да отлучится" (пр.159) " и аще кто сия законныя правила ни во что положит и не будет творити, да будет от закона Божия проклят, яко же глаголет Давыд: прокляти вси уклоняющиеся от заповедей твоих" (христ. жит. гл.1) И нигде не оговорено, что по необходимости да работают.

 Отправлено: 09.06.09 12:26. Заголовок: Дмитрий пишет: а мн..

Дмитрий пишет:

цитата:

а мне показалось вы ругаетесь.

Нет, мы с о. Андреем просто беседуем.

 Отправлено: 09.06.09 12:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Т.е...

Дмитрий пишет:

цитата:

Т.е. даже если человек не крещен (но собирается) и считает себя христианином, то на него распространяются те же правила

Конечно да.