Отправлено: 03.03.09 12:12. Заголовок: Охота православная.

Пытался сделать на Питерханте тему: все читают но не пишут. Хочется здесь спросить:

Расскажите есть ли среди нас охотники (которые птичек и зверушек среляют)?
Есть ли какие-то ограничения по поводу данного рода занятий?
Как быть с Великим Постом с которым совпадает весенний сезон десятидневный?
Что в Номоканоне или ещё где сказано по поводу охоты.

Спаси Христос!!!

На всякий случай:

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23012

 Отправлено: 03.03.09 20:38. Заголовок: В правилах сказано, ..

В правилах сказано, что нельзя есть с кровью (т.е. добычу задавленную каканом, петлей), нельзя есть добычу задавленную, погибшую от укусов пса.

Ну и нельзя есть поганое (зайца, бобра, медведя, белку, конину, пса и пр.).



Зонара лист 47
http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/16-1-0-20

 Отправлено: 03.03.09 22:20. Заголовок: Интересно, а я думал..

Интересно, а я думал нам можно есть всё. Есть в Писании где-то, когда Петру с Неба спустилось покрывало, а в нем все зверушки и сказано было, что Бог очистил, то ты не почитай нечистым.

И кроликов нельзя?

А ещё можно ли узнать кто сии звери: гайворон, вран, галица, кукавица, крагулец, рарог, мечка, котка, полх, коун?

 Отправлено: 03.03.09 23:05. Заголовок: Дмитрий пишет: кто..

Дмитрий пишет:

цитата:

кто сии звери: гайворон, вран, галица, кукавица, крагулец, рарог, мечка, котка, полх, коун?

котка - кот
вран - ворон
галица - галка
кукавница - кукушка
рарог - сокол
мечка - медведь

 Отправлено: 04.03.09 07:03. Заголовок: Этот текст самому Зо..

Этот текст самому Зонаре не принадлежит. Он вообще в таком стиле не писал (поклоны и прочее). Сборников толкований с различными добавлениями, называемые "Зонар" было много. Каждый волен обременять себя запретами Ветхого Завета (можете даже два холодильника завести - для мясной и молочной пищи). Ни один из этих ревнителей, правда, от свинины не отказался.

 Отправлено: 04.03.09 08:27. Заголовок: Да, кстати, а почему..

Да, кстати, а почему тогда свиней едим?

 Отправлено: 04.03.09 08:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Каждый волен обременять себя запретами Ветхого Завета

Че-то попахивают такие запреты ересью жидовствующих, никогда христиане не почитали нечистыми каких-то животных.

 Отправлено: 04.03.09 09:34. Заголовок: Дмитрий пишет: Да, ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Да, кстати, а почему тогда свиней едим?

28пр.Василия Великого:

цитата:

Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно. Зонара. Некто обещался не есть свиного мяса (значит не только молиться, но и дать обещание, зарок, как в словах: помолитеся, то есть дайте обет, и воздадите. Пс. 75. 12). И вот святый был спрошен, позволительно ли нарушить такой обет тому, кто дал его, и ответил, что это дело ему кажется достойным смеха; посему, говорит, употреблять, то есть, есть свиное мясо, позволь тому, кто обещался воздерживаться от него, но научи его воздерживаться от нерассудительных зароков, то есть от неразумных обещаний, и не быть поспешным на подобные обеты; ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). И когда, говорит, это так, обет достоин смеха; а если таков обет, то воздержание от свиного мяса не обязательно. Синопсис. Давший обет воздержаться от свиного мяса смешен; но должен быть принят, если вкусит. Аристин. Некто обещался воздерживаться от свиного мяса: он смешен, потому что делает зарок и обещание нерассудительно, ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). Итак, должно простить ему употребление мяса, от которого он обещался воздерживаться, но с тем вместе научить его не делать нерассудительных обетов Богу. Славянская кормчая. О свиных мясах. Иже свиных мяс не ясти обещався, посмешен есть: прият же будет, аще начнет ясти. Толкование. Аще кто обещается свиных мяс не ясти, посмешен есть таковыи, яко безумно моляся и обещаваяся: ни едина бо тварь Божия не отметена, с благодарением ядущим: подобает убо его простити, да яст мяса, их же обещася не ясти, и научити его, да не безумно к Богу обещание творит.

 Отправлено: 04.03.09 09:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Каждый волен обременять себя запретами Ветхого Завета

Но на Руси, равно как и греки поганого действительно не ели и латынов и поганых за это зазирали:
СОБОРНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ 1621 ГОДА

цитата:

Давленину ядят, и звероядину, и мертвечину, и кровь, и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша.

 Отправлено: 04.03.09 10:14. Заголовок: САП пишет: Ну и нель..

САП пишет:

цитата:

Ну и нельзя есть поганое (зайца, бобра,...

Есть мнение (ну как и все сейчас в России - полуязыческое), что дескать в монастырях раньше бобров в постные дни ели "яки рыбу".

А как думаете, почему запрет на исконно руские виды: заяц, медведь (медвежьим жиром, как и бобровым лечить многие болезни можно, да и струя бобриная от многих болезней может помочь), бобр, векша???

С удавлениной и кровью - всё понятно, Слава Богу!

Ну и Спаси Христос, что тема заинтересовала!

 Отправлено: 04.03.09 10:17. Заголовок: Киньте, пожалуйста, ..

Киньте, пожалуйста, ссылку на ресурс, где можно скачать молитвы священномученику Трифону если кто знает.

Спаси Христос!

 Отправлено: 04.03.09 11:45. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

А как думаете, почему запрет на исконно руские виды: заяц, медведь (медвежьим жиром, как и бобровым лечить многие болезни можно, да и струя бобриная от многих болезней может помочь)

Зайца петлей ловили или собаками травили, и часто он задыхался, т.е. мясо получалось с кровью (удавлинина) или звероядное (если собака порвала).
А на счет остального в наружное лечение и шкуру использовать можно, а вот есть нет...

 Отправлено: 04.03.09 11:48. Заголовок: САП пишет: Зайца пе..

САП пишет:

цитата:

Зайца петлей ловили или собаками травили, и часто он задыхался, т.е. мясо получалось с кровью (удавлинина) или звероядное (если собака порвала).

А если зайца подстрелили, то его можно употреблять в пищу?

 Отправлено: 04.03.09 11:55. Заголовок: 11 пишет: А если за..

11 пишет:

цитата:

А если зайца подстрелили, то его можно употреблять в пищу?

Нет . Прочти хотя бы того же Аввакума

 Отправлено: 04.03.09 11:56. Заголовок: Дмитрий пишет: Инте..

Дмитрий пишет:

цитата:

Интересно, а я думал нам можно есть всё

Это нам нельзя ,так что можете расслабиться

 Отправлено: 04.03.09 12:43. Заголовок: Iwанн пишет: Это на..

Iwанн пишет:

цитата:

Это нам нельзя ,так что можете расслабиться

не остроумно.

САП пишет:

цитата:

Зайца петлей ловили или собаками травили, и часто он задыхался, т.е. мясо получалось с кровью (удавлинина) или звероядное (если собака порвала).

Ну понятно, что удавленных зверей нельзя, а кроликов можно?

 Отправлено: 04.03.09 12:54. Заголовок: 11 пишет: А если за..

11 пишет:

цитата:

А если зайца подстрелили, то его можно употреблять в пищу?

Дмитрий пишет:

цитата:

удавленных зверей нельзя, а кроликов можно?

Так сложилось, что правило о зайце распостранилось и на кроликов, хотя в Домострое 16в. упомянается, что зайцев ели
Перестраховались.
Стоглав 1551г.:

цитата:

ОТВЕТ О КРОВОЯДЕНИИ И УДАВЛЕНИНЫ НЕ ЯСТИ. ГЛАВА 91 Также правило 67 святаго вселенского шестого собора возбраняет всем православным удавленины и крови ясти, сииречь колбасы. Правило 67-е. Божественное писание заповедало есть удалятися от крови и удавленины, и от блуда. Нецыи бо угождения ради чревняго кровь коего любо животного хитростию никакою сотворят снедно еже глаголют колбасы, и тако кровь ядят. Подобно запрещаем таковым. Аще убо кто кровь отныне животного ким любо образом ясти начнет или удавленину, аще есть причетник - да извержется, аще ли мирский человек - да отлучится. И того ради благочестивому царю повелети по всем градом свою царскую заповедь послати и по торгом многажды кликати, чтобы у давленых тетеревей и утиц, и зайцов не возили, и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли, тем бы себя не оскверняли и бога тем не гневили, и боялися бы священных правил запрещения. Да не осуждени будут отлучением от всякия святыни. Также и священнический чин да не постражет конечным извержением по тем же священным правилом.

 Отправлено: 04.03.09 13:00. Заголовок: САП пишет: а вот ест..

САП пишет:

цитата:

а вот есть нет...

А подскажите, коль уж тема так повернулась, как "чистое" от "нечистого" отличать, правила - есть правила, но хочется ещё и так, чтобы можно было объяснить: почему кабана можно, а бобра и белку с зайцем - нет! По каким критериям противопоставлены эти два понятия. И как быть с ондатрой, как с бобром?

 Отправлено: 04.03.09 13:08. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

как "чистое" от "нечистого" отличать, правила - есть правила, но хочется ещё и так, чтобы можно было объяснить: почему кабана можно, а бобра и белку с зайцем - нет! По каким критериям противопоставлены эти два понятия. И как быть с ондатрой, как с бобром?

Тут вопрос Традиции, это ели, а это нет, как от греков приняли так и держали Предание...

 Отправлено: 04.03.09 13:23. Заголовок: САП пишет: Тут вопро..

САП пишет:

цитата:

Тут вопрос Традиции

Я понял, спаси Христос!

 Отправлено: 04.03.09 13:58. Заголовок: Кролики рождаются сл..

Кролики рождаются слепыми , плюс лапы считаются пёсьими . Это все имеет значение , копыта какие , лапы ,слепой или нет и т,д. Гадов ползучих тоже нельзя .
Вообще сама тема странная "Охота православная", как мне говорили предки убивать ради забавы - нельзя . токмо для пропитания .
А уж они законы знали лучше

 Отправлено: 04.03.09 14:07. Заголовок: Дмитрий пишет: Есть..

Дмитрий пишет:

цитата:

Есть в Писании где-то, когда Петру с Неба спустилось покрывало, а в нем все зверушки и сказано было, что Бог очистил, то ты не почитай нечистым.

цитата:

10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление 11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. (Деян.10:10-12)

 Отправлено: 04.03.09 14:45. Заголовок: Iwанн пишет: Вообще ..

Iwанн пишет:

цитата:

Вообще сама тема странная

.

И ещё:

цитата:

убивать ради забавы - нельзя . токмо для пропитания

.

Ну об этом и речь! При чём тут забава! У меня давно есть желание перевести семью в отношении мяса на "подручный" корм, чтобы в магазине непонятно что (в том числе и:

цитата:

задавленную, погибшую от укусов пса

;

цитата:

добычу задавленную каканом, петлей

;

цитата:

с кровью

- в отношении просто мяса и

цитата:

поганое (зайца, бобра, медведя, белку, конину, пса и пр.).

- в отношении полуфабрикатов и готовой продукции).

Ну и кроме того, охота - это по честному: "без пощады, без прикрас..."(по отношению к своему отношению, конечно) - как в песне одной поётся. Раз ем - значит сам могу вырастить или добыть.

Как то так.

 Отправлено: 04.03.09 15:17. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Ну и кроме того, охота - это по честному: "без пощады, без прикрас..."(по отношению к своему отношению, конечно) - как в песне одной поётся. Раз ем - значит сам могу вырастить или добыть. Как то так.

Kostja ,hot i ne postovaja tema,no ja toze ohotnik.Pravda v poslednee vremja ohota dalshe TV s ,,Ohotoy i rybalkoy ,,ne shlo-net vremeni...

 Отправлено: 04.03.09 16:01. Заголовок: maxtalmann пишет: j..

maxtalmann пишет:

цитата:

ja toze ohotnik

У вас в Эстонии хорошая на коз охота, слышал. И недорогая.

 Отправлено: 04.03.09 20:35. Заголовок: САП пишет: Тут вопр..

САП пишет:

цитата:

Тут вопрос Традиции, это ели, а это нет, как от греков приняли так и держали Предание...

Греки всегда ели морепродукты (молюсков, крабов и т.д.).
К запретам Ветхого Завета (как и ко всему в Ветхом Завете) надо относиться только через толкования Св. Отец, а не собственным разумением.
При этом те или иные культурные нормы употребления пищи конкретным народом (русским, в частности) вполне достойны уважения и соблюдения. Без обоснования: "чистое"-"нечистое".
Соблазниться же Ветхим Заветом при его буквальном прочтении весьма легко. Например:
"Ядущеи мяса свина, и мерзость, и мыш, вкупе погибнут, рече Господь" (пророк Исайя)

 Отправлено: 04.03.09 21:37. Заголовок: Konstantinъ я охотил..

Konstantinъ я охотился за куропаткой весной. очень вкусно полную кастрюлю наварить. лука добавить перца и соли. больше ничего не нужно. мясо жестковатое но удивительно вкусное. а главное его можно есть не переставая, от него не наедаешься... ешь и наслаждаешься. еще утку стрелял, тоже вкуснейшее мясо. да вообще дичь это полезно. да еще дымом костра пропитанно... а как чувствуется горячий бульон, его глотаешь и чувтсвуешь как он течет по тебе и греет, а во рту остается незабываемое послевкусие...

 Отправлено: 04.03.09 21:43. Заголовок: боинг, растолкуй сло..

боинг, растолкуй слова: "Пост умеет бедного делать богатым". Сколько дают за это дело денег?

 Отправлено: 04.03.09 22:26. Заголовок: Виталий Вараюнь это ..

Виталий Вараюнь это для меня сложный вопрос. думать нужно. ты спршивай простые вопросы, например сколько времени...

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Сколько дают за это дело денег?

за что??? если кто-то мне денег должен, пускай вернет.

 Отправлено: 04.03.09 22:30. Заголовок: Ну, в общем, вопрос-..

Ну, в общем, вопрос-то был про охоту, а не про еду как конечный результат этой самой охоты.

И всё покатилось...

в общем, мож не надо про еду-то в Пост то?
Мне в принципе всё равно, а кто другой соблазниться может.

боинг а Вы не кинете ссылку на молитву священномученику Трифону, может есть у Вас.
боинг пишет:

цитата:

я охотился

И по моему весной ни утку, ни куропатку стрелять нельзя. Только селезня, гуся и долгоносика лесного, ну и глухаря с тетеревом на току.

 Отправлено: 04.03.09 22:31. Заголовок: Тебе до Алексия Боро..

Тебе до Алексия Боровскаго рукой подать. Спроси у него. У меня денег мало, а если за пост платят деньги, то прямо ща себя до полу-мора доведу.
Тебе не должны. Ты плакат для строительства Китеж-града нарисуй... или у сына попроси. Там вот САП уже принялся строить, а я туда преехать хочу.

 Отправлено: 04.03.09 22:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

К запретам Ветхого Завета (как и ко всему в Ветхом Завете) надо относиться только через толкования Св. Отец, а не собственным разумением.

Иже во святых отец наш Кирилл, архиепископ иеросалимский. Огласительное поучение семнадесятое п. 29. ( О Святом Духе).

Сей Дух Святый вместе со Отцем и Сыном, постановив во вселенской Церкви Новый Завет, освободил нас от тяжкого законного бремени: я разумею здесь постановления о чистой и нечистой пище, о субботе и новомесячии, о обрезании, о краплениях и жертвах; ибо все оныя, будучи даны на время, имели сень грядущих благ (евр. 10, 1); при явлении самой вещи по справедливости оставлены. Ибо когда по причине спора происшедшего от тех, которые утверждали, что должно обрезываться и соблюдать обряды Моисеовы, посланы были во Иеросалим Павел и Варнава: то находившиеся сдесь Апостолы написаным посланием освободили всю вселенную от всего законнаго и прообразовательнаго. Впрочем они не присвояли себе право распологать столь важным делом, но в писаном Послании исповедуют: " изволися Духу Святому и нам, ничтоже множае возложити вам тяготы, разве нужных сих: огребатися от идоложертвенных, и крове, и удавленины, и блуда (Деяния 15, 28, 29). Коим писанием ясно показали, что хотя оно писано было Апостолами-человеками, но действием Духа сделалось оно законом для вселенной, каковый закон принявши Варнава и Павел, сделали оный действительным ВО ВСЕМ МИРЕ.



Святой апостол Павел, к Тимофею первое послание. Гл. 4.
Дух же явственне глаголет, яко в последняя времена отступят неции от веры, внемлюще духовом лестчем и учением бесовским,в лицемерии лжесловесник, сожженых своею совестию, возбраняющих женитися, удалятися брашен, яже Бог сотвори в снедение верным,и познавшим истину. Зане ВСЯКО создание Божие добро, И НИЧТОЖЕ ОТМЕТНО С БЛАГОДАРЕНИЕМ ПРИЕМЛЕМО. ОСВЯЩАЕТСЯ СЛОВОМ БОЖИЕ И МОЛИТВОЮ.

Он же, к римляном. Гл.14.
Изнемогающаго о вере утвержайте, не в сомнение помышлений. Ов бо верует ясти ВСЯ, а изнемогаяи, зелие да яст. Ядыи, неядущаго да не укоряет, и не ядыи, ядущаго да не осуждает. ...
...и ядыи, Господеви яст, и благодарит Бога. И не ядыи, Господеви не яст, и благодарит Бога.

Он же, к коринфом, первое. Зач. 140.
Брашно же нас не поставит пред Богом,...


Другой источник (не помню откуда переписывал): ... Были и тогда люди, которые считали зайцев нечистыми животными, как и теперь; но другие объясняли, что его есть не грешно, только надобно смотреть, чтобы он не был задушен во время травли. " Стоглав" запрещает продавать зайцев БЕЗ СПУЩЕНИЯ КРОВИ. Такое же предостережение издано было от Московского патриарха в 1636 году.

 Отправлено: 04.03.09 22:36. Заголовок: Виталий Вараюнь толи..

Виталий Вараюнь толи я тебя понять не могу, толи у тебя авитаминоз. ты по русски пиши. какая мысль основная???

 Отправлено: 04.03.09 22:37. Заголовок: Виталий Вараюнь ты р..

Виталий Вараюнь ты рецепт мясной написать чтоли просишь?

 Отправлено: 04.03.09 22:39. Заголовок: Виталий Вараюнь, и в..

Виталий Вараюнь, и второстепенная тоже!

 Отправлено: 04.03.09 22:39. Заголовок: 1) Мне хочется узнат..

1) Мне хочется узнать сколько за пост платют денег. Златоуст же прямо говорит: "Пост умеет бедного делать богатым". Может ты просто делиться деньгами не хош?
2)Надо нарисовать агитационный плакат, шоб заманить умных людей на строительство града Китеж (зри в ветку о гипотетическом царстве)

А вообще у меня не авитаминоз, просто я говорю на северно-торонтском диалекте руссоканадского.

 Отправлено: 04.03.09 22:43. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Может ты просто делиться деньгами не хош?

приезжай, поработаешь. что я тебе просто так буду денег давать?

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Надо нарисовать агитационный плакат, шоб заманить умных людей на строительство града Китеж

надо ко мне обратиться. у меня все в голове. начинать с другого надо.

 Отправлено: 04.03.09 22:47. Заголовок: Там заготовка уже ес..

Там заготовка уже есть... подкорректировать надо.
А деньги ты мне буш давать исключительно за мое умение постится до 9ого часу. Идет? Святого человека надо ж иметь за пазухой. Все равно я не работоспособный.... у меня справка есть.

 Отправлено: 04.03.09 22:49. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Все равно я не работоспособный.... у меня справка есть.

да, я смотрю у тебя пусто в голове.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А деньги ты мне буш давать исключительно за мое умение постится до 9ого часу. Идет?

идет. приезжай, выпишу.

 Отправлено: 04.03.09 22:50. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Там заготовка уже есть... подкорректировать надо.

скидывай заготовку мне на почту.

 Отправлено: 04.03.09 22:54. Заголовок: http://gallery.syser..

Заголовок: "МОЛОДЫЕ СТРОИТЕЛИ КИТЕЖА..."
Я уже писал, шо надо сзади портрет видного деятеля старообрядчества. Тебя, например. Название книжки поменять на Ф.Е. Мельникова. Парню бороду, а девушке громадный платок пририсовать. Можно ему еще на руку лестовку повесить. Не нравится, говори.

 Отправлено: 04.03.09 22:55. Заголовок: боинг пишет: Виталий..

боинг пишет:
Виталий Вараюнь пишет:

Э, э парни кто из вас охотник, а кто объект охоты???

(Что-то не по теме как то, или я чего не понимаю)

 Отправлено: 04.03.09 23:03. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Э, э парни кто из вас охотник

Только под Москвой дичи мало, жаль ее бить...

 Отправлено: 04.03.09 23:16. Заголовок: а ружьишко слабовато..

а ружьишко слабоватое. у меня иж вертикалка. усиленное. магнум.

 Отправлено: 04.03.09 23:20. Заголовок: боинг пишет: а ружь..

боинг пишет:

цитата:

а ружьишко слабоватое

А ружьишко замечательное, курковое! Бой резкий, кучный, целкий!
И не тяжелое, 16 калибр, таскать удобно.

 Отправлено: 04.03.09 23:22. Заголовок: САП возьми на охоту...

САП возьми на охоту.

 Отправлено: 04.03.09 23:27. Заголовок: боинг пишет: возьми..

боинг пишет:

цитата:

возьми на охоту.

Если только в августе раньше врядли соберусь.

 Отправлено: 04.03.09 23:31. Заголовок: поехали в якутию...

поехали в якутию.

 Отправлено: 05.03.09 06:49. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, - никого не хочу обидеть. Не могу я понять, как это можно убить какую-нибудь лесную зверушку не с голоду, а ради забавы. Понимаю некоторую лицемерность своей позиции (мясо-то ем).

 Отправлено: 05.03.09 07:30. Заголовок: боинг пишет: Konsta..

боинг пишет:

цитата:

Konstantinъ я охотился за куропаткой весной. очень вкусно полную кастрюлю наварить. лука добавить перца и соли. больше ничего не нужно. мясо жестковатое но удивительно вкусное. а главное его можно есть не переставая, от него не наедаешься... ешь и наслаждаешься. еще утку стрелял, тоже вкуснейшее мясо. да вообще дичь это полезно. да еще дымом костра пропитанно... а как чувствуется горячий бульон, его глотаешь и чувтсвуешь как он течет по тебе и греет, а во рту остается незабываемое послевкусие...

Da ,Boing,net u tebja chustva hristianskogo sostradanija.....Takoy rasskaz i v post......

 Отправлено: 05.03.09 07:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Простите Христа ради, - никого не хочу обидеть. Не могу я понять, как это можно убить какую-нибудь лесную зверушку не с голоду, а ради забавы. Понимаю некоторую лицемерность своей позиции (мясо-то ем).

Kolbasu to esh?Vot tam nastojashee ubiystvo s pytkami..Ja odno vremja mjasnikom rabotal,tak chto vse znaju ne po naslyshke....Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Понимаю некоторую лицемерность своей позиции (мясо-то ем).

Alexey,esli by ponimali svoju poziciju licimera,to ne napisali by svoju knizonku (a tochnee sbornik spleten) o nashey cerkvi.Prosti Hrista radi....Ne hotel zavoditsja....Post...

 Отправлено: 05.03.09 07:42. Заголовок: :sm184: Во кадрили..

Во кадрили мы поляшем во кадрили мы споем,
Мы не городе родились, во деревоньке живем!

 Отправлено: 05.03.09 10:44. Заголовок: САП пишет: Если толь..

САП пишет:

цитата:

Если только в августе раньше врядли соберусь.

А как же весенняя?

Как раз после Пасхи! Кайф, солнышко греет, Пост закончился, комаров ещё нет и гусь - вали и валит в небе!!!!

Но в принципе, не знаю как там у вас под столицей дела обстоят!

 Отправлено: 05.03.09 10:47. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Но в принципе, не знаю как там у вас под столицей дела обстоят!

У нас туго, нужно куда-то ехать...

 Отправлено: 05.03.09 10:47. Заголовок: боинг пишет: поехали..

боинг пишет: поехали в Якутию

полетели на боинге, а то билеты дорогие: дешевле в ближнее зарубежье. но это, если боинг бесплатно доставит, тогда - поехали хоть в Анадырь, заодно и забайкальских братьев повидаем по пути и порыбачим там у них!

 Отправлено: 05.03.09 12:10. Заголовок: maxtalmann пишет: ..

maxtalmann пишет:

цитата:

napisali by svoju knizonku

Что за книжка ,почему не слышал ? не порядок

 Отправлено: 05.03.09 14:02. Заголовок: Iwанн пишет: Что за..

Iwанн пишет:

цитата:

Что за книжка ,почему не слышал ? не порядок

"О так называемой "Русской Древлеправославной Церкви".

 Отправлено: 05.03.09 14:32. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Но в принципе, не знаю как там у вас под столицей дела обстоят!

Только самолет приземляющийся во Внуково или еще куда нибудь подстрелить можно. Ну или ворон с голубями)))))

 Отправлено: 05.03.09 15:49. Заголовок: Severo пишет: Только..

Severo пишет:

цитата:

Только самолет

...

Жуть какая!

Но у нас тоже - не сахар! Так что лучше чаще уезжать подальше от города с его потрохами. А охота - самое, что ни на есть!! (гм, пропаганда получилась!.. )

 Отправлено: 06.03.09 23:40. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

дешевле в ближнее зарубежье.

Namek ponja da ja i ne otkazyvajus-priglashaju v gosti( u nas vesnoy primerno 80 licenziy na medvedja budet)....

 Отправлено: 07.03.09 00:21. Заголовок: Я бы пострелял, на д..

Я бы пострелял, на днях даже смотрел в инете как получить охотничий билет, как ружьишко прикупить...

 Отправлено: 07.03.09 00:39. Заголовок: САП посотрел я на фо..

САП посотрел я на фото... скажи мне честно, убил зверя??? скажи... только не молчи... (сижу за столом, голову опустил, сжал какую-то тряпку в кулаке)

 Отправлено: 07.03.09 12:23. Заголовок: Severo пишет: на дн..

Severo пишет:

цитата:

на днях даже смотрел в инете как получить охотничий билет, как ружьишко прикупить...

Обращайся помогу

 Отправлено: 07.03.09 14:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Каждый волен обременять себя запретами Ветхого Завета

Чин очищения скверноядца. Большой Потребник.

 Отправлено: 07.03.09 14:54. Заголовок: САП  пишет: оьращайс..

САП  пишет: оьращайся помогу

Присоединяюсь! то ж могу присоветовать!

 Отправлено: 07.03.09 15:13. Заголовок: Konstantinъ Я живу ..

Konstantinъ
Я живу рядом с московским обществом охотников, да и инспектор по охотничьему оружию мой друг

 Отправлено: 07.03.09 21:21. Заголовок: САП пишет: цитата..

САП пишет:

цитата:
Чин очищения скверноядца. Большой Потребник.




Ну и что?
Приведенный текст касается прежде всего идоложертвенного. А во-вторых, - удавленины и падали.
Может, кто-то считает, что это молитва по вкушении любой свиной котлеты?

 Отправлено: 07.03.09 22:54. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Может, кто-то считает, что это молитва по вкушении любой свиной котлеты?

Это нет, я и правило Василия Великого в этой теме приводил о свинине...

 Отправлено: 07.03.09 23:29. Заголовок: Вот к стати мой зна..

Вот к стати мой знакомец писал о том как староверы к охоте и природе относятся:

Далее: староверы, как уже говорилось, живут в такой глухомани, куда никогда не заходят ни инспектора рыбнадзора, ни егеря, и часто даже скрытно от властей, однако при этом весной, в половодье (а они все поголовно рыбаки и охотники), едят не уху из свеженькой рыбки, а суп из вяленой, прошлогодней еще щуки. Вкус специфический. На вопрос почему, отвечают однозначно – рыба икру мечет, нельзя. Без всякого на то принуждения! Находясь в оппозиции к власти, а то и вовсе относясь к ней враждебно, при этом они строго соблюдают природный неписаный закон. Кержаки никогда не станут стрелять (и вам не позволят) матку с лосятами, а медведей на берлогах бьют, только когда точно знают, что там самец. Живя в лесу, они не срубят деревца, если это не нужно для конкретного дела, на дрова пускают исключительно сухостой. Суровые молчаливые люди потрясающе нежно относятся к цветам! Сам случайно, исподтишка, наблюдал, как старовер, мой тезка, сорокалетний, огненно-рыжий, немногословный и всегда хмурый мужик, любовался саранками (цветы, напоминающие орхидею) и при этом радовался, как ребенок.

 Отправлено: 09.03.09 12:29. Заголовок: Prohojiy Спаси Христ..

Prohojiy Спаси Христос!

У многих старых охотников такое же отношение: первую идущую свинью на загоне не бить, корову на загоне тож, первого летящего вальдшнепа не бить (самка) и проч.
Но у нас в деревне даже городские приезжают на "ход щуки", бьют вилами и с ружья и возят тракторными телегами.
Жалко так.
И не честно. Я могу понять деревенских с бооольшой натяжкой - они на всё лето заготавливают, но городским зачем?

Ну да Бог им судья.

 Отправлено: 09.03.09 12:34. Заголовок: САП пишет: инспектор..

САП пишет: инспектор...

Да я Сергiй, в смысле совета и ссылок на ресурсы охотничьи.
К тому ж я в Питере!

 Отправлено: 14.03.09 10:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

При этом те или иные культурные нормы употребления пищи конкретным народом (русским, в частности) вполне достойны уважения и соблюдения. Без обоснования: "чистое"-"нечистое".

Тут припомнилось из Н.Лескова "Соборян":

цитата:

Вон я вчера нашей собаке немножко супу дал из миски, а маменька и об этом расплакалась и миску с досады разбила: "Не годится, говорит, она теперь; ее собака нанюхала"... ...- А есть лошадиную ветчину при старой матери достойно? - Ага! Уж она вам и на это нажаловалась? Что ж, я из любознательности купил у знакомого татарина копченых жеребячьих ребер. Это, поверьте, очень вкусная вещь. Мы с Дарьей Николаевной Бизюкиной два ребра за завтраком съели и детей ее накормили, а третье - понес маменьке, и маменька, ничего не зная, отлично ела и хвалила, а потом вдруг, как я ей сказал, и беда пошла...

Т.е. это был в 19в. еще общерусским обычаем.

 Отправлено: 16.03.09 00:22. Заголовок: Охота для городского..

Охота для городского современного человека, необременённого нуждой заготовки пищи или пушнины, является жестоким развлечением, недостойным християнина. Священнослужитель не имеет права убивать животных.
О свинине: встречалось где-то слово Иоанна Златоуста о том, что свинья, будучи нечистой, очищается опалением, и после опаления приемлется в пищу

 Отправлено: 16.03.09 10:22. Заголовок: Полихроний пишет: О..

Полихроний пишет:

цитата:

Охота для городского современного человека, необременённого нуждой заготовки пищи или пушнины, является жестоким развлечением, недостойным християнина.

Категорически не согласен.

 Отправлено: 16.03.09 11:52. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Охота для городского современного человека, необременённого нуждой заготовки пищи или пушнины, является жестоким развлечением, недостойным християнина. Священнослужитель не имеет права убивать животных.

Категорически согласен

 Отправлено: 16.03.09 12:04. Заголовок: Полихроний пишет: О..

Полихроний пишет:

цитата:

Охота для городского современного человека, необременённого нуждой заготовки пищи или пушнины, является жестоким развлечением, недостойным християнина.

А если он к примеру приехал к другу в деревню и друг просит помочь ему зарубить гуся или зарезать свинью?

 Отправлено: 16.03.09 13:24. Заголовок: или например живёшь ..

или например живёшь в деревне на выходных или в отпуске и есть выбор: в магазин за курицей или на озеро...

или например .... и так далее.

Iwанн цитирует и правильно делает, так как священнослужитель наверное не должен. Хотя я не знаю есть ли в писаниях прямой запрет.

 Отправлено: 16.03.09 17:21. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Хотя я не знаю есть ли в писаниях прямой запрет.

Свиток новопоставленному иерею. Кормчая гл.60.



(В середине текста.)

 Отправлено: 16.03.09 17:28. Заголовок: САП, Спаси Христос! ..

САП, Спаси Христос!

Я так понимаю, дьяков тоже касается?

 Отправлено: 16.03.09 17:30. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Я так понимаю, дьяков тоже касается?

Конечно.

 Отправлено: 16.03.09 18:03. Заголовок: Жареная бобрятина :..

Жареная бобрятина :

 Отправлено: 16.03.09 18:09. Заголовок: Severo пишет: Жарен..

Severo пишет:

цитата:

Жареная бобрятина

Жареная крысятина

 Отправлено: 16.03.09 18:09. Заголовок: Сейчас пост, зачем т..

Сейчас пост, зачем такие фото выкладывать + водка . Алкоголь - яд .

 Отправлено: 16.03.09 18:14. Заголовок: САП пишет: Жареная ..

САП пишет:

цитата:

Жареная крысятина

А что бобров есть нельзя?

 Отправлено: 16.03.09 18:15. Заголовок: Ivant-I пишет: А чт..

Ivant-I пишет:

цитата:

А что бобров есть нельзя?

Нет, они ж как крысы.

 Отправлено: 16.03.09 18:18. Заголовок: Ну тада, картинки ва..

Ну тада, картинки ваабче ужОс.

 Отправлено: 16.03.09 18:21. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

А алкоголь - это не яд, просто пить нужно уметь

 Отправлено: 16.03.09 18:35. Заголовок: Алкоголь оказывает р..

Алкоголь оказывает разрушающее воздействие на человеческий организм в любых количествах.
Сурово о вреде алкоголя click here .

 Отправлено: 16.03.09 18:38. Заголовок: Ivant-I пишет: Алко..

Ivant-I пишет:

цитата:

Алкоголь оказывает разрушительное воздействие на человеческий организм в любых количествах.

цитата:

На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Исуса была там. Был также зван Исус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Исуса говорит Ему: вина нет у них. Исус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. Исус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.

 Отправлено: 16.03.09 18:39. Заголовок: Тогда не причащайтес..

Тогда не причащайтесь...или у вас в РДЦ соком "Добрый" причащаются?

 Отправлено: 16.03.09 18:45. Заголовок: Хочу на охоту!!!!!..

Хочу на охоту!!!!!

 Отправлено: 16.03.09 18:50. Заголовок: Ну, во-первых, то ви..

Ну, во-первых, то вино,что было тогда и тот алкоголь, что призводится сейчас не одно и тоже.
Severo пишет:

цитата:

Тогда не причащайтесь...

А что говоря вот это:
Severo пишет:

цитата:

...просто пить нужно уметь

Вы имели ввиду причащение?!

 Отправлено: 16.03.09 18:52. Заголовок: Ivant-I пишет: Ну, ..

Ivant-I пишет:

цитата:

Ну, во-первых, то вино,что было тогда и тот алкоголь, что призводится сейчас не одно и тоже.

Так стало быть качественное виноградное вино вы все таки дозволяете?

 Отправлено: 16.03.09 19:04. Заголовок: САП пишет: Так стал..

САП пишет:

цитата:

Так стало быть качественное виноградное вино вы все таки дозволяете?

Нет. Я вообще не пью. Православный христианин - это трезвенник. "БОДРСТВУЙТЕ и молитесь, дабы не впасть в искушение." А алкоголь влияет в первую очередь на самоконтроль. Как бодрствовать выпимши?

 Отправлено: 16.03.09 19:07. Заголовок: Ivant-I пишет: Прав..

Ivant-I пишет:

цитата:

Православный христианин - это трезвенник.

А Спас про Себя так говорил:

цитата:

Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

 Отправлено: 16.03.09 19:13. Заголовок: Ivant-I пишет: Вы и..

Ivant-I пишет:

цитата:

Вы имели ввиду причащение?!

Нет, я имел ввиду:

Ivant-I пишет:

цитата:

Алкоголь оказывает разрушающее воздействие на человеческий организм в любых количествах.

Ivant-I пишет:

цитата:

Православный христианин - это трезвенник.

Неправда....при чем явная...это бред общества трезвенников и муслимов.

 Отправлено: 16.03.09 19:19. Заголовок: Ув.САП, ну, нельзя ж..

Ув.САП, ну, нельзя же использовать сии слова, для того,что бы оправдать желание человека выпить.
Да и вообще: я не учу никого, как поступать, вы люди взрослые, сами решайте - пить или не пить. Просто не стоит утверждать, что алкоголь не яд и пить стОит.
Severo пишет:

цитата:

А алкоголь - это не яд, просто пить нужно уметь

 Отправлено: 16.03.09 19:25. Заголовок: Ivant-I пишет: Прос..

Ivant-I пишет:

цитата:

Просто не стоит утверждать, что алкоголь не яд и пить стОит.

Если учишь по другому, получатся, что похуляешь Христа.

 Отправлено: 16.03.09 19:33. Заголовок: САП пишет: Если учи..

САП пишет:

цитата:

Если учишь по другому, получатся, что похуляешь Христа.

Знаете, я понимаю, что если человек хочет выпивать он будет искать себе любые оправдания.Но такое я первый раз слышу . Простите, но у меня нет желания продолжать эту тему.

 Отправлено: 16.03.09 19:37. Заголовок: Христиане всегда вин..

Христиане всегда вино пили и будут пить Главное не упиваться до блювоты

 Отправлено: 16.03.09 19:40. Заголовок: Ivant-I пишет: Но т..

Ivant-I пишет:

цитата:

Но такое я первый раз слышу

Эта мысль напрямую вытекает из Евангелия. Мне доводилось слышать от радикальных трезвенников-протестантов мысль, что Спаситель превратил воду в виноградный сок, а не в вино, и, что причащаться то же нужно соком, а не вином, аргументация была такая же как и у вас, что алкоголь в любом количестве - яд.

 Отправлено: 16.03.09 19:51. Заголовок: САП пишет: Эта мысл..

САП пишет:

цитата:

Эта мысль напрямую вытекает из Евангелия. Мне доводилось слышать от радикальных трезвенников-протестантов мысль, что Спаситель превратил воду в виноградный сок, а не в вино, и, что причащаться то же нужно соком, а не вином, аргументация была такая же как и у вас, что алкоголь в любом количестве - яд.

Ув.САП, Спаситель превратил воду в вино, снисходя к нашей(человеческой) слабости, но это не значит, что нужно пить. И скажите мне, какая польза человеческой душе и телу от алкоголя, ведь вино расслабляет оные. Для чего человеку пить?

 Отправлено: 16.03.09 19:54. Заголовок: САП пишет: ...аргум..

САП пишет:

цитата:

...аргументация была такая же как и у вас, что алкоголь в любом количестве - яд.

Это не моя аргументация, а медицины. И знаете я видел сам достаточно этому доказательств.

 Отправлено: 16.03.09 20:02. Заголовок: Ivant-I пишет: Это ..

Ivant-I пишет:

цитата:

Это не моя аргументация, а медицины.

Апостол Павел писал Тимофею: Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

 Отправлено: 16.03.09 20:19. Заголовок: САП пишет: Апостол ..

САП пишет:

цитата:

Апостол Павел писал Тимофею: Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

У нас, на Руси меру давненько подменили,так что немного, не бывает.

Не помню, кто из философов сказал: "Я пью немного, но когда выпью, становлюсь другим
человеком, и вот тот другой, пьёт много."

 Отправлено: 16.03.09 20:21. Заголовок: Severo пишет: Хочу ..

Severo пишет:

цитата:

Хочу на охоту!!!!!

Пост, нельзя, ни под каким видом.

 Отправлено: 16.03.09 20:26. Заголовок: САП пишет: Апостол ..

САП пишет:

цитата:

Апостол Павел писал Тимофею: Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

Того вина,а не этого, что сейчас гонют. Я не думаю что, то вино в малых кол-вах опьяняло человека.
Знаете, если у вас, не дай Бог проблемы с желудком,то ничего страшного я не вижу, если вы будете употреблять немного
САП пишет:

цитата:

качественнго виноградного вина

разбавленного водой, для здоровья. Но лутше, еште мёд, на голодный желудок - очень помогает.
И как мне кажется, данные слова ап.Павла к Тимофею, носят дружеское пожелание, а не канонический смысл.

 Отправлено: 16.03.09 20:27. Заголовок: Prohojiy пишет: По..

Prohojiy пишет:

цитата:

Пост, нельзя, ни под каким видом.

Ну я в общем

 Отправлено: 16.03.09 21:11. Заголовок: Severo пишет: Ну я ..

Severo пишет:

цитата:

Ну я в общем

А я в частности, расскажу один случай.
Было мне лет 12.Пошли с нашим егерем на охоту, егерь был личностью,весьма примечательной,
его на селе лешаком звали, да и много про него небылиц насочиняли.На охоте подстрелили четырёх
уток, нас четверо было, больше он не разрешал, говорил что дома еда есть, а это для разносола,
и чтоб сноровку не потерять.На обратном пути, когда он в лес отошёл, мы решили по разочку выстрелить.
Интересно было, ребята по бутылке стреляли, один промазал, второй попал,а мне не куда было стрелять,
и тут на дорогу трясогузка села, я её и убил.Подошли и егерь подошёл, увидел сие непотребство,
взял птичку в руки, лицо у него было какое-то растерянное, посмотрел на меня,и спросил:
по-што я жизнь забрал, из какой такой нужды, из озорства. Позвал меня к лесу, отдал птичку, сказал
что-бы я её под орешник положил, и прощения попросил. Я сначала не понял, у кого и стал у него прощения просить, он сказал что я дурень и прощения нужно просить, у того кого жизни, без
нужды лишил. На обратном пути он нам сказал, что охотиться можно ток-мо для пропитания.
Минуло тридцать с лишним лет, а ту трясогузку я до сей поры помню, лес люблю, на охоту ездил с
друзьями, после того как рассказал эту историю, четверо перестали по дичи стрелять. Сам после того
случая только по тарелкам стрелял, вроде еда все эти годы была.

 Отправлено: 16.03.09 21:24. Заголовок: А у меня есть знаком..

А у меня есть знакомец, младший научный сотрудниик из НИИ в Арзамасе-16, у него зарплата 9т.р. и двое детей, жена сейчас третьего носит. Так вот он, сам снаряжает патроны, льет дробь и ходит в лес за мясом для семьи...

 Отправлено: 16.03.09 21:29. Заголовок: Может не совсем по т..

Может не совсем по теме. Подскажите, что это за правило или обычай такой? Когда одному из наших попов подают за трапезой на общих обедах курятину или другое мясо с костями, то после обеда кухарки все кости со стола собирают и выбрасывают, а те, которые батюшка обглодал - отдельно собирают и закапывают под деревьями, объясняя это тем, что нельзя, чтобы собака после попа кости ела...

 Отправлено: 16.03.09 21:33. Заголовок: 11 пишет: все кости..

11 пишет:

цитата:

все кости со стола собирают и выбрасывают, а те, которые батюшка обглодал - отдельно собирают и закапывают под деревьями, объясняя это тем, что нельзя, чтобы собака после попа кости ела...

Впервые о таком слышу.

 Отправлено: 16.03.09 21:49. Заголовок: САП пишет: А у меня..

САП пишет:

цитата:

А у меня есть знакомец, младший научный сотрудниик из НИИ в Арзамасе-16, у него зарплата 9т.р. и двое детей, жена сейчас третьего носит. Так вот он, сам снаряжает патроны, льет дробь и ходит в лес за мясом для семьи...

САП, я по моему про пропитание и писал, но это скорее исключение, большинство
городских охотников из "озорства", или по другому сказать, азарта охотятся.
А уж когда мне говорят что охота это "почестному", я советую взять рогатину и на медведя сходить.
Вот это по честному