Отправлено: 08.07.09 11:31. Заголовок: Могилы не християнские.

Лежат у меня недалеко от дома бабка с дедом. Я даже не знаю как и когда они были крещены, но скорее всего были, так как родились в деревнях в 10-20-е годы прошлого века. Надо бы как то начать могилы их посещать, в связи с этим вопрос: как это делать. (В семье не было традиции вообще ходить на кладбище). Какую молитву прочесть когда приходишь, какую - когда уходишь, ставить ли свечи, может быть ещё что то..? В какие дни ходить, а в какие ниможна? Ну в общем ситуация, я думаю, понятная...
Подскажите Христа ради как быть, а то как то не по християнски получается: мёртвых своих поминать только в молитве, а на могилы их не ходить...

Простите меня.

 Отправлено: 08.07.09 23:05. Заголовок: 15 поклонов помолить..

15 поклонов помолиться за упокой или литию, канон за упокой. Если не староверы (как явствует из ваших слов), то не по имени, а за "всех православных християн". Свечи, по-моему, не принято, они - при погребении, поминовении и пр.

Зело полезно вообще бывать на кладбище (и на погребении). Как бы соприкасаешься с Вечностью...

 Отправлено: 09.07.09 08:02. Заголовок: Кладбище - место печ..

Кладбище - место печали, слёз, и в то же самое время оно для нас есть родное, дорогое, священное: тут, под святым крестом, покоятся наши деды и отцы, наши сродники и знакомые. На кладбищах, среди могил, стоит Церковь Божия, наша молитвенница за живых и умерших; под её материнским кровом ютятся христианские могилы.
Церковь, везде и всегда спасительная, на кладбище особенно необходима: на могилах - слёзы и скорби, в церкви - утешение и вразумление.
На кладбищах слёзы и рыдания, а посещать их следует, и почаще - большая польза от этого. Побываешь на кладбище, посмотришь на могилки и подумаешь о кончине своей: а мысль о смерти остерегает от многого дурного и многому доброму поучает...

Обычай поминать усопших существует с очень древнего времени. Наша святая Церковь, завещая поминать умерших собратьев, установила особенные дни, в которые она призывает нас молиться о родных, друзьях, знакомых и вообще за всех умерших.
Если мы имеем нужду в ходатаях за грехи свои, то тем белее умершие во грехах ждут нашего ходатайства перед Богом. Кто из христиан перешёл из сей жизни, не очистив грехов своих истинным покаянием и добрыми делами, таковой вне Царства Небесного, подвержен вечному мучению во аде. Только мы, люди живые, можем ходатайствовать перед Богом за умерших, можем низвести Его милосердие на усопших.

Общецерковное поминовение не крещённых умерших в Православной Церкви не совершается. Записки с их именами не следует подавать на Литургию или панихиду.
Но родственники и близкие умерших, полагаясь на милосердие Божие, могут проявлять усердие и молиться о них сами - как это именуется в церковной практике, келейно. Опытные духовники советуют в таких случаях молитвенно обращаться к святому мученику Уару (память с 1 ноября нового стиля), в частности - читать канон этому святому. В житии святого мученика Уара повествуется, что он умолил Бога о прощении грехов не крещённых умерших родственников Клеопатры - женщины, которая позаботилась о сохранении и прославлении его мощей.

 Отправлено: 09.07.09 09:11. Заголовок: По моему где-то был ..

По моему где-то был канон священномученику Уару на форуме. Не помните где?
Спаси Господи!

 Отправлено: 09.07.09 09:21. Заголовок: В соседней теме Евге..

В соседней теме Евгения недавно приводила следующий текст:

Отрывок из жития:

«Одна благочестивая вдова, по имени Клеопатра, тайно взяла тело мученика и погребла в своем доме.

Когда гонение прекратилось, Клеопатра уехала в Палестину, в селение Эдра. Она перенесла сюда мощи святого и положила их в семейной усыпальнице. Каждый день она молилась у гробницы мученика Уара. По ее примеру и другие христиане стали прибегать к его помощи и получали исцеления от мощей святого.

Блаженная Клеопатра, видя, что множество людей собирается ко гробу Уара, решила построить в его честь храм. Ее семнадцатилетний сын Иоанн готовился вступить в римское войско, и мать усердно молилась святому Уару, чтобы он был помощником юноше и испросил бы для него у Господа то, что будет Ему угодно, а Иоанну — полезно. Она надеялась, что, когда храм будет построен, сын получит в войске почетную должность.

В новой церкви мощи святого Уара положили под престолом. После совершения первой Божественной литургии блаженная Клеопатра устроила угощение и вместе с сыном прислуживала гостям. Внезапно у него начался сильный жар, и в полночь юноша скончался. Клеопатра побежала в церковь и стала укорять святого мученика: «Угодник Божий, вот как ты заплатил за мои труды! Лучше бы мне умереть самой, чем увидеть смерть сына».

От крайней усталости и скорби блаженная Клеопатра заснула прямо в храме. Во сне ей явились мученик Уар и Иоанн в сверкающих одеждах и венцах.

Святой сказал: «Неужели ты думаешь, что я забыл твои благодеяния? Я умолил Бога, чтобы Он отпустил грехи твоим сродникам, с которыми ты положила меня в гробнице. Я взял твоего сына — он предстоит престолу Божию и служит Царю Небесному; если хочешь, чтобы он служил царю земному и временному, возьми его обратно». Но юноша обнял его со словами: «Нет, не лишай меня общения со святыми!» А матери сказал: «Что ты плачешь? Я причислен к воинству Небесному и предстою Христу вместе с ангелами».

Придя в себя, блаженная Клеопатра рассказала священникам о видении; вместе с ними она с честью погребла своего сына при гробе святого Уара, уже не плача, а веселясь о Господе. После этого, раздав свое имение и отрекшись от мира, Клеопатра стала жить при церкви святого Уара, угождая Богу.»

Канон есть в настольном календаре РПСЦ за 2009г.

 Отправлено: 09.07.09 11:27. Заголовок: Nikodim Спаси Христо..

Nikodim Спаси Христос!

цитата:

в настольном календаре

В красном, обычном?

 Отправлено: 09.07.09 17:05. Заголовок: Jora пишет: Если не..

Jora пишет:

цитата:

Если не староверы (как явствует из ваших слов), то не по имени, а за "всех православных християн"

так они же не православные За прославных християн без имени молятся за тех крещеных, кто умер без покаяния. А за еретиков молиться так нельзя.
Константин Беляев пишет:

цитата:

Подскажите Христа ради как быть, а то как то не по християнски получается: мёртвых своих поминать только в молитве, а на могилы их не ходить...

на языческие кладбища, как и на поминки, ходить грех. Конечно, при погребении близких родственников делается скидка на слабость человеков. Но вот на кладбища ходить вообще-то грешно, хотя многие ходят, но не молятся там, а просто ухаживают за могилой. Так же грешно и записки подавать в никонианскую церковь.

 Отправлено: 09.07.09 22:43. Заголовок: Косолапый пишет: на ..

Косолапый пишет:

цитата:

на языческие кладбища, как и на поминки, ходить грех. Конечно, при погребении близких родственников делается скидка на слабость человеков. Но вот на кладбища ходить вообще-то грешно, хотя многие ходят, но не молятся там, а просто ухаживают за могилой.

Это голословное утверждение. И не православное ИМХО. (простите что так мягко! )

цитата:

Так же грешно и записки подавать в никонианскую церковь.

до этого даже ещё додуматься надо как то !!!

 Отправлено: 09.07.09 23:00. Заголовок: Косолапый пишет: на..

Косолапый пишет:

цитата:

на языческие кладбища, как и на поминки, ходить грех

... и на похороны нехристей, это ещё с детства слышал.
Косолапый пишет:

цитата:

так они же не православные

И правда, не сообразил. Спаси Христос! Просто традиция есть такая.
Косолапый пишет:

цитата:

Так же грешно и записки подавать в никонианскую церковь.

Безусловно.

 Отправлено: 09.07.09 23:42. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Это голословное утверждение. И не православное ИМХО

я, конечно, за леность, рыться в книгах не буду, но вот на исповеди спрашивается: не ходил ли на поминки иноверных и еретиков? Насчет кладбищ - так это всеобдержный обычай был у старообрядцев, вот и Жора подтверждает. Но сейчас, повторюсь, увы, не так все строго..

 Отправлено: 09.07.09 23:52. Заголовок: Косолапый пишет: я, ..

Косолапый пишет:

цитата:

я, конечно, за леность, рыться в книгах не буду, но вот на исповеди спрашивается: не ходил ли на поминки иноверных и еретиков?

ктож про это говорит то?

цитата:

Насчет кладбищ - так это всеобдержный обычай был у старообрядцев, вот и Жора подтверждает. Но сейчас, повторюсь, увы, не так все строго..

а вот это не понял!

Ещё раз: родные предки лежат в земле: как христианину приходить к ним и что при этом делать. Вопрос.

Вы простите мня недоумка, просто с батюшкой в последний раз тем для обсуждения получилось на минут двадцать: не успел спросить... По сему у вас спрашиваю. Не уж то у всех форумчан родители православные? И те которые с нами и те, которые уже не с нами?

 Отправлено: 10.07.09 00:04. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ктож про это говорит то?

ну
Константин Беляев пишет:

цитата:

Косолапый пишет: цитата: на языческие кладбища, как и на поминки, ходить грех. Конечно, при погребении близких родственников делается скидка на слабость человеков. Но вот на кладбища ходить вообще-то грешно, хотя многие ходят, но не молятся там, а просто ухаживают за могилой. Это голословное утверждение. И не православное ИМХО

я думал, вы и про поминки оспариваете.. Кстати, странная позиция - на поминки нельзя, вы это признаете, а на кладбище можно?
Константин Беляев пишет:

цитата:

Ещё раз: родные предки лежат в земле: как христианину приходить к ним и что при этом делать

Косолапый пишет:

цитата:

на языческие кладбища, как и на поминки, ходить грех.

Jora пишет:

цитата:

Косолапый пишет: цитата: на языческие кладбища, как и на поминки, ходить грех ... и на похороны нехристей, это ещё с детства слышал.

НО, если уж вы ходите за слабость человеков, то уж молиться, мне кажется, нельзя. Там и поклониться не на что. Молитесь дома канон Уару и Паисию, а на кладбище просто траву убирайте... Кстати, раньше на могилах кресты были только из дерева, и их запрещено было поновлять. Со временем они разрушались и старые-старые могилы забывались. Не было такого культа смерти. В земле лежат кости, а душа - на небе. О ней и должно молиться, и для этого не обязательно на кладбище ходить.

 Отправлено: 10.07.09 00:20. Заголовок: Косолапый пишет: О н..

Косолапый пишет:

цитата:

О ней и должно молиться, и для этого не обязательно на кладбище ходить.

И я про то же! Но внутри как то не спокойно от того,что не хожу...
Не может быть это неспокойствие просто так - без видимой на то причины. Чё то здесь не так!..

 Отправлено: 10.07.09 06:34. Заголовок: Косолапый пишет: кр..

Косолапый пишет:

цитата:

кресты были только из дерева, и их запрещено было поновлять.

А "ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ"?!

 Отправлено: 10.07.09 12:34. Заголовок: Косолапый пишет: Не..

Косолапый пишет:

цитата:

Не было такого культа смерти. В земле лежат кости, а душа - на небе.

Зато есть культ мощей.

 Отправлено: 10.07.09 13:00. Заголовок: Дмитрий пишет: Зато..

Дмитрий пишет:

цитата:

Зато есть культ мощей

Ну так они же святые , я надеюсь Вы не будите спорить ,что мы таковыми не являемся

 Отправлено: 10.07.09 22:00. Заголовок: Iwанн пишет: Ну так..

Iwанн пишет:

цитата:

Ну так они же святые , я надеюсь Вы не будите спорить ,что мы таковыми не являемся

Ну про Вас я не знаю, я точно не святой.

 Отправлено: 10.07.09 23:15. Заголовок: Повторюсь за Косолап..

Повторюсь за Косолапым , культа смерти не было на Руси , крест сгнил да и всё ..
А вот на похороны съезжались просто толпы ,часто с разных городов , родственные связи были весьма сильны .
Моя мать еще помнит те старые похороны , на улице было негде протолкнуться , все чинно спокойно ,без истерик .
Если кто умирал в 60-70 так сетовали ,мол молодым помер . Вообще народ был крепкий , духовитый ..
Было в этом что-то сакральное ,какой-то дух Руси .
Все таки новообрядцы навязывали чуждую культуру "просвещенной европы" в которой мылись раз в год ,курили и носили бантики (мерзость) .
Тело это прах , из земли нас Господь Бог сотворил в зёмлю и уйдём .

 Отправлено: 10.07.09 23:17. Заголовок: Iwанн пишет: Если к..

Iwанн пишет:

цитата:

Если кто умирал в 60-70 так сетовали ,мол молодым помер .

Это в 20-м веке, а Вы знаете какая продолжительность жизни в среднем была в средневековье или даже в 17-18 веках?

 Отправлено: 10.07.09 23:41. Заголовок: Iwанн пишет: Повтор..

Iwанн пишет:

цитата:

Повторюсь за Косолапым , культа смерти не было на Руси , крест сгнил да и всё ..

А "ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ"?!

 Отправлено: 11.07.09 00:04. Заголовок: Jora Так молимся же ..

Jora Так молимся же за душу ,а не за прах .
Дмитрий Смотря где и смотря кто .Мои , все жили 80-90 лет , причем весьма моложаво выглядели .

 Отправлено: 11.07.09 03:34. Заголовок: Jora пишет: ... и н..

Jora пишет:

цитата:

... и на похороны нехристей, это ещё с детства слышал.

Я на похороны отца ходил, еще и на отпевании был, только не молился, не крестился....а у дверей часовни стоял (внутри). Посчитал, что так поприсутствую, единственный сын все же, да и родственники бы осудили. Благо поп никонианский, что отпевал - друг мой дворовый детства, зная что я старовер, не лез с крестом ко мне и водичками не брызгал на меня. А потом просто сказал: Ты это...сам помолись за него, ну ты же знаешь как и кому, коль вы нас еретиками считаете.
А яи неуверен...крещен ли вообще хоть как то папа был, сомневаюсь.

 Отправлено: 11.07.09 05:27. Заголовок: Да, Виталик, сердцу ..

Да, Виталик, сердцу не прикажешь . . . Бог же видит, что ты не хотел смешаться с еретиками, а пришёл по зову сердца.

 Отправлено: 11.07.09 21:14. Заголовок: Severo привет...

Severo привет.

 Отправлено: 16.07.09 12:55. Заголовок: Jora пишет: А "..

Jora пишет:

цитата:

А "ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ"?!

вечная память - это когда мы дома и в церкви поминаем. Кроме того, Бог всех помнит и знает, и для этого вовсе не обязательно на могилу вешать фотографю и "базу данных" с рождением, смертью, где работал, где жил и т. д. Вот так, как мне кажется, вечную память и нужно понимать по-христиански. А памятники, венки, гранитные постаменты - это уже советское понимание "вечной памяти".

 Отправлено: 17.07.09 13:57. Заголовок: Косолапый пишет: А ..

Косолапый пишет:

цитата:

А памятники, венки, гранитные постаменты - это уже советское понимание "вечной памяти".

Согласен полностью.

Может быть, слышали о таком обычае: при хождении по кладбищу стараться не наступать на средину могил?

 Отправлено: 17.07.09 14:15. Заголовок: Jora пишет: при хожд..

Jora пишет:

цитата:

при хождении по кладбищу стараться не наступать на средину могил

Разве только на середину могилы?

 Отправлено: 18.07.09 00:18. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Разве только на середину могилы?

Да и вообще, конечно, на холм в целом, непочтение перед "мощами" (кстати, в чине погребения так), а вдруг человек был достойный? Я спросил к тому, что если не будет креста, то могила быстро сравняется с землёй. А если крест будет с написанным христианским именем - христолюбец некто 15 поклончиков положит, и умершему польза, и ему самому.
Конечно, копья ломать не стоит, вопрос не догматический. Просто мне кажется, сохранение намогильного креста больше соответствует словам "Вечная память", чем запустевшая и забытая могилка.
Ещё, вспомнилось. Один очень уважаемый мной и многими чел, много путешествовавший, заметил закономерность: чем более ухоженноое кладбище при нас. пункте, тем более нравственые люди там живут, и наоборот... Конечно, могут быть быть исключения - еврейские кладбища, говорят, в идеальном состоянии.

 Отправлено: 18.07.09 01:52. Заголовок: Jora пишет: еврейск..

Jora пишет:

цитата:

еврейские кладбища, говорят, в идеальном состоянии.

Я бы не сказал. Раньше, они может и были в идеальном состоянии, а теперь, когда почти все поуезжали - за могилами смотреть не кому... Разруха и запустение...

 Отправлено: 20.07.09 08:39. Заголовок: Jora пишет: чем боле..

Jora пишет:

цитата:

чем более ухоженноое кладбище при нас. пункте, тем более нравственые люди там живут, и наоборот...

Есть такое.

 Отправлено: 20.07.09 17:19. Заголовок: Jora пишет: Может б..

Jora пишет:

цитата:

Может быть, слышали о таком обычае: при хождении по кладбищу стараться не наступать на средину могил?

да, только если эти могилы обозначены как-то. А в реальности выходит, что на любом сельском кладбище захоронено людей в разы больше, чем есть видимых могил. Так что на таких кладбищах мы все-равно "ходим по могилам", потому, что такое кладбище - сплошная могила, так сказать.. Это вполне понятно - кладбища устраивали на древних жальниках, там были уже древние могилы, родственников часто хоронили под одним крестом, новые могилы устраивали на месте старых, как раз заброшенных и т. п., иначе бы места не хватило просто. Так что запрет поновлять кресты - он возможно и на необходимости экономии места основан, иначе кладбища были бы больше самих деревень.