Отправлено: 29.07.09 00:32. Заголовок: Устав

читал устав РПсЦ, там написано что РПсЦ может заниматья коммерческой деятельностью, ВЭД, издательством, типографией, продуктами, лекарствами... а вроде примеров таких нет. или может кто знает?

 Отправлено: 29.07.09 06:17. Заголовок: боинг пишет: читал ..

боинг пишет:

цитата:

читал устав РПсЦ, там написано что РПсЦ может заниматья коммерческой деятельностью, ВЭД, издательством, типографией, продуктами, лекарствами... а вроде примеров таких нет. или может кто знает?

Нет таких примеров. Эти возможности были записаны в устав на всякий случай: вдруг понадобится...
Только издательские программы как-то реализуются (календарь и т.д.).

 Отправлено: 29.07.09 09:30. Заголовок: лекарства и еще что-..

лекарства и еще что-то подобное в нашем уставе были сразу исключены при попытке 1 перерегистрации в 1999 г., когда получили пакет резонных законных оснований для приостановки регистрации.
есть Гражданский кодекс и закон о некоммерческих организациях, так там четко определно, в каких пределах неком ор-ция, в т.ч. религиозн, может заниматься коммерцией. тогда нам четко указали в законе, что лекарствами точно не может, а также не может создавать духовные образовательные учреждения (нельзя для местных р.о.), тем более заниматься внешнеэкономической деятельностью.
все тогда быстро на основании закона исправили и зарегистрировали.
церковь пусть занимается своими вопросами, а ене продуктами и лекарствами. чего, трудно создать ООО или ЧП?

 Отправлено: 29.07.09 19:36. Заголовок: поп Иван К пишет: т..

поп Иван К пишет:

цитата:

тем более заниматься внешнеэкономической деятельностью.

Имелось в виду, например, закупка крупной партии ладана или вина за рубежом напрямую без посредников. Специалисты утверждают, что это раз в пять дешевле.

поп Иван К пишет:

цитата:

тогда нам четко указали в законе, что лекарствами точно не может

Если религиозная организация занимается благотворительной деятельностью (например, медпункт в монастыре) без лицензии на оборот лекарств не обойтись.

поп Иван К пишет:

цитата:

а также не может создавать духовные образовательные учреждения (нельзя для местных р.о.)

Местным организациям нельзя создавать учреждения профессионального духовного образования. То есть нельзя попов готовить. Создавать учебные организации для проповеди веры можно.

поп Иван К пишет:

цитата:

тогда нам четко указали в законе

Эти указания дают наглые неграмотные тетки из провинциальных органов регистрации. Центральный аппарат Минюста, по рекомендациям которого мы и составляли устав, никаких нарушений не нашел.

 Отправлено: 30.07.09 09:16. Заголовок: Алексей Юрьевич! объ..

Алексей Юрьевич! объективно ситуация была иной, не было никаких

цитата:

наглых неграмотных теток из провинциальных органов регистрации

а была юная девушка, то ли только закончила МГЮА или еще заканчивала. она грамотно и как бывшая отличница отработала свое задание, каждый пунктик выверила безо всякой предвзятости. Я сам тогда еще учился в МГЮА на заочном и мне было стыдно, что в уставе, который я принес на самом первом листе была грубая ошибка - в названии не было указано вероисповедание - православие - хотя внутри устава (п.1.3) обозначение вероисповедания имелось. итак в название калужская старообрядческая община во имя ... мы добавили слово православная старообрядческая.
а вот центральный аппарат действительно подошел формально, если такого вопиющего несоответствия закону не увидел.
я согласен, что могут быть придирки где-то на местах, но не надо видет придирку там, где есть обычная работа. вспомнился студенческий анекдот: Преподаватель спрашивает у студента:
Вопрос на пять: какого цвета учебник?
- Не знаю!
- Вопрос на четыре: что сдаем?
- Не знаю!
- Вопрос на три: кто вел семинары?
- Не знаю!
Голос с задних рядов:
- Во валит!!!!

 Отправлено: 30.07.09 18:02. Заголовок: поп Иван К пишет: а..

поп Иван К пишет:

цитата:

а была юная девушка, то ли только закончила МГЮА или еще заканчивала. она грамотно и как бывшая отличница отработала свое задание, каждый пунктик выверила безо всякой предвзятости. Я сам тогда еще учился в МГЮА на заочном и мне было стыдно, что в уставе, который я принес на самом первом листе была грубая ошибка - в названии не было указано вероисповедание - православие - хотя внутри устава (п.1.3) обозначение вероисповедания имелось.

Я очень рад, что в Вашей области проживает столь гениальное юное существо, способное обнаружить "грубую ошибку", не замеченную "центральным аппаратом".
Центральный аппарат Минюста состоит к счастью не из гениальных юных юристок. Помимо всего прочего там имеется и солидный состав экспертов, которые и давали религиоведческое заключение о том, что "православие" и "старообрядчество" с точки зрения старообрядцев являются идентичными понятиями. Поэтому наличие слова "старообрядческая" в названии религиозной организации вполне достаточно.

 Отправлено: 30.07.09 18:16. Заголовок: А я признателен "..

А я признателен "юному гениальному существу", что она нас заставила внести эту поправку в название. Наличие слова "православная" сразу внушает доверие чиновнику сколь угодно высокого и низкого ранга, начиная с мелкого клерка налоговой и кончая губернаторами и министрами. В массе никто ничего о нас не знает, а в сознании живут какие-то стереотипы о сектах, да еще подкрепляемые словом "Община" в наших названиях. приходилось видеть, как морщатся лица у людей при этом слове. Да, да, ни с чем сейчас, кроме как с сектой, это слово в народе не ассоциируется. и только "православие" дает располагает к себе.
а не кажется ли, что в хваленом "центральном аппарате" как раз и не хотели видеть православие в названии?

 Отправлено: 30.07.09 18:50. Заголовок: поп Иван К пишет: а..

поп Иван К пишет:

цитата:

а не кажется ли, что в хваленом "центральном аппарате" как раз и не хотели видеть православие в названии?

Не кажется. Слово "Православие" в свидетельстве о регистрации и уставе любой нашей организации присутствует. В графе "вероисповедание" указано одно слово: "Православие".
В названии нельзя указать одно слово, поскольку оно "застолблено" РПЦ МП.
Указывать оба слова "православная старообрчядческая" неудобно чисто технически (хотя и никто не запрещает), поскольку закон требует при использовании названия религиозной организации только полного написания (без сокращений). В результате оформление простого чека становится проблемой.
Если в наименовании идти навстречу всем идиотским требованиям регистраторов, то получаются такие монстры:
"Местная религиозная организация общины храма во имя Успения Пресвятыя Богородицы города Моршанска Тамбовской области Русской Православной старообрядческой Церкви."
Попробуйте всё это разместить на печати и корешках бланков.

поп Иван К пишет:

цитата:

В массе никто ничего о нас не знает, а в сознании живут какие-то стереотипы о сектах, да еще подкрепляемые словом "Община" в наших названиях. приходилось видеть, как морщатся лица у людей при этом слове. Да, да, ни с чем сейчас, кроме как с сектой, это слово в народе не ассоциируется. и только "православие" дает располагает к себе.

Может нам еще и обриться, чтобы "современных людей" не пугать?
Слово "община" обозначает наши организации с далеких дореволюционных времен.
Например:
http://tryndin.narod.ru/commune.htm

Чтобы ориентироваться на современные вкусы дичающего российского населения, надо перестать себя уважать.

 Отправлено: 30.07.09 19:19. Заголовок: И все же слово Право..

И все же слово Православная должно быть в названии. как говориться, как назовешь, так и поплывешь.
Не надо подстраиваться, но учитывать менталитет надо и не создавать себе проблемы там, где их нет.
Я просто озвучиваю вопросы, с которыми сталкиваются мои люди, ходящие в налоговые, горуправу и т.п.
кстати, еще 1 проблема с нашим уставом: мы переименовались (было что-то со словами "Белокриницкого согласия") в связи с новым законом, а об этом ничего не указали в уставе. хорошо хоть в протколе это отражено. а то возникают проблемы, когда предъявляем документы, а там прежнее название. приводим в соответствие

 Отправлено: 30.07.09 19:28. Заголовок: поп Иван К пишет: Я..

поп Иван К пишет:

цитата:

Я просто озвучиваю вопросы, с которыми сталкиваются мои люди, ходящие в налоговые, горуправу и т.п.

Я, как председатель комиссии по уставу, собираю все замечания с мест. Накопилось уже очень много.
Самое интересное: НИ ОДНО ЗАМЕЧАНИЕ НИ РАЗУ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ. В каждом регионе замечания свои, хотя устав везде одинаковый.
Все свои замечания чиновники ИМПРОВИЗИРУЮТ. Их фантазии бесконечны. Не относитесь к ним всерьез.

поп Иван К пишет:

цитата:

И все же слово Православная должно быть в названии. как говориться, как назовешь, так и поплывешь.

Я же ранее писал: а кто запрещает-то? Название организации целиком в компетенции общего учредительного собрания. Как хотите, так и называйте. Лишь бы за рамки канонов и здравого смысла не выходило.

 Отправлено: 30.07.09 20:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В каждом регионе замечания свои, хотя устав везде одинаковый. Все свои замечания чиновники ИМПРОВИЗИРУЮТ. Их фантазии бесконечны.

Где 2 юриста, там 3 мнения

 Отправлено: 30.07.09 22:16. Заголовок: боинг да наверное ша..

боинг да наверное шаблон взяли да по нему и делали. Оставили формулировки на всякой случай, что тут такого, это ж речь о гос. регистрации общины. Я бы серьёзно к документу этому (вынужденному) не относился.