Отправлено: 24.07.09 21:59. Заголовок: Мясо

Вот тут многие обсуждают что есть можно, а что нельзя, что чисто, а что нет.

А вот уважаемые форумчане когда-нибудь задумывались каким образом забивают животных на мясо в СНГ? Насколько я знаю живодерство это грех и за него положено нести епитимью. А на сегодняшний день животных не забивают совершенно жутко и жестоко. Ранее животные забивались не массово, а именно ради пропитания, т.к. животные, в том числе, даны нам на пропитание. Мясо обильно в белке, что так необходимо, во всяком случае, растущему организму. Но кто же позволял забивать животных столь жестоким и мучительным образом? Кто разрешал забивать животных массово... так, что много животных просто умирают за зря. Животные созданы чтобы служить нам, но позволительно ли людям убивать этих "слуг" безо всякой нужды? Да еще и так жестоко. Ведь даже иудеи, сердца которых окостенели до того, что не признали Христа, забивали животных по нужде и как можно быстрее, чтоб животное не мучилось.

Вот это, по-моему, эта тема куда более актуальная. Хотелось бы услышать соображения форумчан... только не начинайте холивар на вегетарианцев и им подобным.

 Отправлено: 29.07.09 15:32. Заголовок: Жалко животинок, вых..

Жалко животинок, выход - покупать мясо на рынке у частников, дорого, но по крайней мере никто над своей животинкой не издевается, да и мясо без уколов с соей (для увелечения массы)...
PS У нас на рынке свежеосвежеванная баранина стоит от 300 до 400р. за кг.

 Отправлено: 29.07.09 15:50. Заголовок: САП пишет: Жалко жи..

САП пишет:

цитата:

Жалко животинок, выход - покупать мясо на рынке у частников, дорого, но по крайней мере никто над своей животинкой не издевается, да и мясо без уколов с соей (для увелечения массы)... PS У нас на рынке свежеосвежеванная баранина стоит от 300 до 400р. за кг.

Сергей,Вы бы хоть людей пожалели.Здесь же не все вегетарианцы.Я чуть слюной не поперхнулся,а сегодня среда.

 Отправлено: 29.07.09 15:50. Заголовок: Олег Апрелев пишет: ..

Олег Апрелев пишет:

цитата:

Тема эта открыта прежде всего из ее эмоциональной составляющей. Неоправданная жесткость по отношению к братьям нашим меньшим - вот, что явилось причиной, побудившей автора темы поделиться наболевшим с миром.

Мне кажется, Православие и вегетарианство, несовместимы. Тем более с таким аргументом, что, животные-братья наши меньшие. Это получается, если я хочу накормить свою семью, и поставлю на стол котелок с бараниной или еще с чем то мясным, я предложу им съесть своего брата или сестру? Или я настолько жестокая, что также как предлагаю им вкусить мяса, через ето их учу, что можно заклать и сьесть своего соседа? М-да.
Как по вашему будет гуманно преобрести мясо к столу? Или тогда ради того что жалко то или иное животное приучить или заставить быть вегетарианцами? Но как же тогда сельские жители, которые пашут с утра до вечера и держат полный двор скота, отпустить всех на волю ради гуманности?
Простите, я пишу не тем что бы вас уязвить,(не в коим случае), а просто, если обсуждать такую тему, надо найти ответы на все вытикающие из нее, вопросы.
Вы к примеру, не считали, сколько за свою жизнь, человек может уничтожить "братьев своих меньших", когда ходит по земле и не смотрит себе под ноги? Или когда к примеру, попускает своей кошке охотиться на мышей, что бы те "братья" не уничтожали злаковые- те же хлеб и кашу, которыми человек должен питаться, что бы поддержать свои силы?
И если человек в неволе, и ему предлогают мясную пищу, и то очень мало(что бы не умереть с голоду), то как же тогда быть, особенно вегетарианцем.
Вы читали житие св. священомученника Власия? Он жил среди зверей, но когда его схватили и вели в темницу, по дороге ему встретилась жена, и просила, что бы он повелел волку вернуть похищенного кабанчика, и по молитве святаго, волк вернул хрячка без вреда. А потом, жена заклала, приготовила и пренесла его в темницу ко святому в знак благодарности. И святой поел от приготовленого, и благословил жену и т.д. Это тоже пример. Не все же были пустынниками и монахами. Но живя в миру с женами и детьми угодили Богу и соблюдали себя в чистоте, и мясо их не сквернило.

 Отправлено: 29.07.09 15:56. Заголовок: Олег Апрелев пишет: ..

Олег Апрелев пишет:

цитата:

отношения святых старцев к живым душам. Не взыщите. Что нашлось.

Серафим - святый старец для никонов,а для старовера он - хлыст.Не хотелось оскорблять Ваши религиозные чувства,но Вы сами пишите,что давно на форуме.

 Отправлено: 29.07.09 15:59. Заголовок: САП, вот это я и пре..

САП, вот это я и предлагаю. А то что оно дороже даже лучше.

 Отправлено: 29.07.09 18:20. Заголовок: Лесной пишет: вот э..

Лесной пишет:

цитата:

вот это я и предлагаю.

Ну, так я за, так и стараюсь сам мясо брать

 Отправлено: 29.07.09 19:08. Заголовок: Александра пишет: П..

Александра пишет:

цитата:

Православие и вегетарианство, несовместимы

Вегетарианство совместимо с любым вероисповеданием, и с православием. Все зависит от конкретного человека.

Александра пишет:

цитата:

животные-братья наши меньшие.

Именно так. Считал, считаю и буду считать. И прежде всего потому, что животные в отличие от нас людей в иных случаях более что-ли человечны и разумны. Говорю в целом, и ни в коем случае ни о ком то конкретно. Посмотрите вокруг себя, почитайте новости - думаю Вам станут более понятны мои слова.

Александра пишет:

цитата:

Вы к примеру, не считали, сколько за свою жизнь, человек может уничтожить "братьев своих меньших", когда ходит по земле и не смотрит себе под ноги? Или когда к примеру, попускает своей кошке охотиться на мышей, что бы те "братья" не уничтожали злаковые- те же хлеб и кашу, которыми человек должен питаться, что бы поддержать свои силы?

Да это конечно так. Но это можно также сравнить с другой стороны. Торнадо, буря, шторм, и т.д. Когда стихия не выбирает. Точно также могут погибнуть и люди.
Что же касается другого примера - то здесь действуют законы природы, которые установлены не нами, но свыше. Роль же человека в том, что " ... И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле..." (Бытие 1:28). Здесь сказано "...владычествуйте..." Но здесь не сказано "убивайте". И это надо понимать как обетование, данное человеку Богом в совершенствовании его же (человека) мудрости и роста духовной зрелости.
...
Да. Были времена, когда человек был слаб и немощен. Но сейчас другое время. И возможности человека другие. И если бы в генотипе человека не было свыше заложено идеи о совершенстве, то мы и по сей день бы вместо уютных кабинетов с персональными компьютерами, средствами коммуникации и средствами транспорта, сидели бы при лучине в пещерах и коллективно охотились на мамонтов. Может быть уже давно настало время переосмыслить самих себя и свое отношение к окружающему живому миру, который судя по множеству астрофизических данных пока единственнен в холодном вакууме простирающейся вселенной...

имярек2 пишет:

цитата:

Серафим - святый старец для никонов,а для старовера он - хлыст.Не хотелось оскорблять Ваши религиозные чувства,но Вы сами пишите,что давно на форуме.

Конечно же. И я об этом также упомянул в том посте. Ни о каких оскорблениях с Вашей стороны речи и нет. Вы указываете на каноны. И это совершенно справедливо.

С уважением и любовью ко всем братьям и сестрам во Христе.

Спаси всех Христос!

 Отправлено: 30.07.09 04:05. Заголовок: Олег Апрелев пишет: ..

Олег Апрелев пишет:

цитата:

К святому Серафиму Саровскому в его лесную "пустыньку" тоже часто наведывался медведь – святой угощал его чем-нибудь и говорил: "Вот послал мне Господь зверя в утешение".

Severo пишет:

цитата:

Епископ Александр Вятский и Великопермский (1603-1678), словно предупреждая потомков, сказал свое точное слово: "И у жидов дерзость таковая не бывала, еже звати человеки Херувим и Серафим, кто бо сицевая от верных слышав, паче же видев, не соблазнится и окаянна дерзости исполненнаго нарицати не будет!"

Серафим Саровский и мясо - это плохо
Соя - это хорошо!

 Отправлено: 30.07.09 16:34. Заголовок: Олег Апрелев пишет: ..

Олег Апрелев пишет:

цитата:

Вегетарианство совместимо с любым вероисповеданием, и с православием.

В Православии есть подвиг воздержания от мяса, а вегетарианство – это гнушение мясом. Вегетарианство ПРОКЛЯТО Церковью -

Преп. Иоанн Дамаскин, О ста ересях вкратце:

цитата:

47. Енкратиты: Они запрещают всякое употребление в пищу одушевленного.

Св. Василий Великий:

цитата:

47. Енкратиты, саккофоры и апотактиты подлежпт тому же суждению, как и наватиане: ибо о некоторых из сих издано правило, хотя и не единообразное, а о других умолчано; мы же, по одинаковому винословию, таковых ПЕРЕКРЕЩИВАЕМ.

цитата:

86. Изрядным енкратитам (воздержникам) на важное их возражение: для чего и мы не все ядим, да ответствуется сие: яко и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть тоже, что мясо, а в рассуждении пользы, как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уие не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде. Посему ядший не сделал беззакония.

Святитель Феодор Вальсамон:

цитата:

Енкратиты, якобы ревнители воздержания, гнушались мясоядения, и слыша, что они поступают неправильно, возражали православным, что и вы гнушаетесь некоторых из снедей, почему и воздерживаетесь от них. Итак, святый говорит на это, что мы гнушаемся и своих извержений хотя они происходят из существа нашей плоти; а извержения суть – моча, испражнения, пот, жидкости, выходящие чрез рот и нос, и все подобное. Итак, мы как отвращаемся от этого, так не принимаем и некоторых из снедей. Ибо все мяса для нас тоже, что зелья травные, по словам: яко зелие травное дах вам (Быт. 9, 3); но различая и отделяя вредное, мы пользуемся тем, что не вредит. К зелиям принадлежит – и болиголов и белена, но так как они вредны, то мы избегаем их; равным образом к мясам принадлежит и мясо ястреба и мясо собаки, но никто не станет есть собачьего мяса, разве только сильно голоден; и кто вкусит по нужде, не сделает беззакония. Синопсис. Как в зелиях, так и в мясах, мы различаем полезное от вредного. Болиголов – зелие и мясо ястреба – мясо; однако никто не будет есть белену и не прикоснется к псиному мясу, разве по нужде; почему тот, кто ел, не сделал беззакония.

Преп. Матфей Властарь:

цитата:

Об енкратитах Енкратитов (крещение) не позволено принимать, ибо ересь их есть очевидно отрасль ереси маркионитов; потому что, согласно с сими, и они… запрещают употреблять в пищу животных

 Отправлено: 30.07.09 22:05. Заголовок: о. Андрей благодарю ..

о. Андрей благодарю Вас за вылержки и цитаты из первоисточников. Внимательно их прочитал.
Думаю, что дальше по существу, я не смогу добавить что-либо более ценное к словам, которые были сказаны в предыдущих постах. И не только моих. Тема, открытая братом Лесным, не в разжигании ненависти между всеми нами, а в констатации факта неразумного отношения человека к тем, кто дан ему в " ... обладание ...и ...владычествование..." (Бытие 1:28). Со своей стороны я достаточно недвусмысленно выразил лично свое отношение к этому вопросу. Переделать весь мир, к сожалению, не в моих слабых человеческих силах. Поэтому здесь как нельзя лучше подходит: "Кто имеет уши слышать, да слышит!"(Евангелие от Матфея 13:9). Со своей стороны распрю и ссору между братьями и сестрами я отвергаю. Интернет - богат на информацию. Все в руках верующего человека. "Ищущий, да обрящет". (Матфей 7:7).
Простите кого мог обидеть неосторожным высказыванием.
Спаси всех Христос!

 Отправлено: 30.07.09 22:10. Заголовок: Олег Апрелев привет!..

Олег Апрелев привет! Ты к нам определяешься?

 Отправлено: 30.07.09 22:11. Заголовок: САП пишет: У нас на ..

САП пишет:

цитата:

У нас на рынке свежеосвежеванная баранина стоит от 300 до 400р. за кг

тот же прайс.

 Отправлено: 30.07.09 22:23. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Олег Апрелев привет! Ты к нам определяешься?

Константин, после практически двух десятилетий изучения Библии, небольшой толики личного духовного опыта и чтения намедни труда Павда Ивановича М.(П.) устоять очень нелегко перед тем, чтобы не присоединиться А с чтением великолепного исторического двухтомника С.А.Зеньковского как-то даже и неприлично о таких вещах и говорить вслух
Вопрос только в том, куда вливаться?... Очень уж много толков Почему в 5-ом пункте и ответил, что пока определяющийся.
В любом случае искренне рад, что протягиваете по братски руку дружбы и участия.
С уважением,
Спаси Христос!

 Отправлено: 30.07.09 23:01. Заголовок: Олег Апрелев пишет: ..

Олег Апрелев пишет:

цитата:

Вопрос только в том, куда вливаться?...

Странный вопрос.

Не боитесь Вы Бога. Боялись бы - Он Сам бы привел.

Офф топ (У нас православных поморского согласа в городе больше, но меня именно в РПсЦ привёл Господь. Я сам практически ничего и не делал.)

 Отправлено: 31.07.09 00:00. Заголовок: А то, что я оказался..

А то, что я оказался на сайте Древлеправославия - это разве не Господь меня привел? И отчего Вы решили, что я не Богобоязненный? В моих постах по обозначенной теме это как то раскрывается?...

У каждого из нас по своему тернистый путь к Господу. И то, что Господь Вас привел к чадам РПСЦ - на то Воля Его.

Думаю, что наш диалог (если Вам интересно) можно легко перенести в личную переписку, чтобы не засорять тему, открытую братом Лесным.
С уважением,
Спаси Христос!

 Отправлено: 31.07.09 00:17. Заголовок: ЗОЖ пишет: Олег Апр..

ЗОЖ пишет:

цитата:

Олег Апрелев пишет:

Олег Апрелев цитирует. Цитата, воспроизведенная Вами, взята отсюда: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=262173.msg3204192
И взята, как пример, возможно не полностью удачный, учитывая начальный уровень знаний цитирующего о предмете цитирования.
Спаси Христос!

 Отправлено: 01.08.09 17:36. Заголовок: Олег Апрелев пишет: ..

Олег Апрелев пишет:

цитата:

Простите кого мог обидеть неосторожным высказыванием.

Не думаю, что Вы кого-то обидели. Желаю Вам от Бога мудрости различать, что Божие, а что человеческое.

П.С. Животных тоже жалею, и мясо в пищу не навязываю, но и разрешенное Господом возбранять не дерзаю. Рад был общению с Вами.

 Отправлено: 02.08.09 00:29. Заголовок: о. Андрей Благодарю ..

о. Андрей
Благодарю за доброе наставление. Рад был также знакомству и общению с Вами!
Спаси Христос!

 Отправлено: 03.08.09 13:36. Заголовок: Олег Апреле пишет: Ц..

Олег Апреле пишет:

цитата:

Цитата, воспроизведенная Вами, взята отсюда:

Глянул - и я там писал на ветке этой кураевской.