УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Вот тут многие обсуждают что есть можно, а что нельзя, что чисто, а что нет.
А вот уважаемые форумчане когда-нибудь задумывались каким образом забивают животных на мясо в СНГ? Насколько я знаю живодерство это грех и за него положено нести епитимью. А на сегодняшний день животных не забивают совершенно жутко и жестоко. Ранее животные забивались не массово, а именно ради пропитания, т.к. животные, в том числе, даны нам на пропитание. Мясо обильно в белке, что так необходимо, во всяком случае, растущему организму. Но кто же позволял забивать животных столь жестоким и мучительным образом? Кто разрешал забивать животных массово... так, что много животных просто умирают за зря. Животные созданы чтобы служить нам, но позволительно ли людям убивать этих "слуг" безо всякой нужды? Да еще и так жестоко. Ведь даже иудеи, сердца которых окостенели до того, что не признали Христа, забивали животных по нужде и как можно быстрее, чтоб животное не мучилось.
Вот это, по-моему, эта тема куда более актуальная. Хотелось бы услышать соображения форумчан... только не начинайте холивар на вегетарианцев и им подобным.
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
Отправлено: 24.07.09 22:16. Заголовок: Лесной пишет: даже ..
Лесной пишет:
цитата:
даже иудеи, сердца которых окостенели до того, что не признали Христа, забивали животных по нужде и как можно быстрее, чтоб животное не мучилось
вы уверены? А как же гигантское "медное море", жертвенник Соломонова храма, на котором сожигалось огромное количество тучных тельцов? Лесной пишет:
цитата:
А вот уважаемые форумчане когда-нибудь задумывались каким образом забивают животных на мясо в СНГ
забивают, как и раньше. Если не повезло с первого раза, добивают потом. Животных, может, и жаль, но как без этого? Главное, чтобы кровь выпускалась. А забивают скотину сегодня тоже для прокорма. И раньше забивали, только раньше не было мясных комбинатов, а так - все то же самое. Не знаю, что вас возмущает.. Лесной пишет:
цитата:
живодерство это грех и за него положено нести епитимью
что вы разумеете под живодерством, и где вы прочитали про "грех живодерства"?
ЖЕРТВЕННИК СОЛОМОНОВА ХРАМА. А про то как забивают животных иудеи я знаю достаточно. Конечно не везде соблюдаются правила, но у ортодоксальных евреев забивают как и положено в кашруте.
"Как без этого"... как иноки. Молочные продукты брать у деревенских. При желании возможно. Не было так раньше. Никогда не читали исследовании ученых о деревенском быте, хотя б русских? Мясо кушали очень редко... в основном на большие праздники. В основном употреблялась рыба. Молоко же добывалось не автоматами, убивающими коров (а при нынешних методах многие коровы умирают от истощения, поскольку их доют без перерыва как тюбик с зубной пастой), а в ручную и коровы жили нормальной жизнью. Все что бралось у животных, бралось с долей уважения к созданию Божьему.
Под живодерством я разумею, мучение животных, жестокость к животным. Про сей грех, хоть и не назывался "живодерством", я увидел еще давно в епитимейнике.
Отправлено: 24.07.09 22:28. Заголовок: Боинг, да, я видел к..
Боинг, да, я видел как именно это делается. Я думаю, что у каждого здорового человека это должно вызвать хоть немного жалости и заставить призадуматься.
Отправлено: 24.07.09 22:41. Заголовок: И в Индии и Бутане и..
И в Индии и Бутане и Тибете мясо едят. Многие, конечно, практикуют вегетарианство, но далеко не все. И молочные продукты во всех этих странах употребляют. В Исламских странах вроде как тоже забивают совершенно по иному... почти как у евреев.
Отправлено: 24.07.09 22:55. Заголовок: Не просто ножом по г..
Не просто ножом по горлу. Режут особым образом. Нож очень острый. Смерть практически моментальная и животное не мучается. Только потом выпускают кровь и все остальное. На Руси, я думаю, был подобный способ.
Животные созданы чтобы служить нам, но позволительно ли людям убивать этих "слуг" безо всякой нужды?
Конечно не позволительно.Все должно быть по-совести.
Лесной пишет:
цитата:
Не просто ножом по горлу. Режут особым образом. Нож очень острый. Смерть практически моментальная и животное не мучается. Только потом выпускают кровь и все остальное. На Руси, я думаю, был подобный способ.
На европейских заводах быстро убивают.Удар быка в голову,причем один раз и все.Там у них один человек этим занимается,профессионал.
Лесной пишет:
цитата:
В Исламских странах вроде как тоже забивают совершенно по иному...
Заводят животное в узкое отверстие и ножом в голову-это если о быках говорить.Если о баранах и козлах,то животных разделяют,чтобы живые не видели,а потом режут горло очень острым ножом и все очень быстро,при этом все благодарят Бога.Все виды животных режут в основном мужского рода.И мясо всегда продают свежее.В супермаркетах которое лежит в пакетах мало кто покупает,если только туристы. Как убивать животное наверно большей долей ответственности лежит на тех,кто к этому причастен,кто это позволяет и кто осуществляет.Тут вот появился еще вопрос-как эти животные размножаются? Люди,которые стали свидетелями,побывав на фермах,где держат скот,говорят,что животных стали искусственно оплодотворять.Некоторые теперь не употребляют говядины из-за этого. Скоро возможно и клонировать начнут.
Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 25.07.09 03:58. Заголовок: Лесной пишет: А вот..
Лесной пишет:
цитата:
А вот уважаемые форумчане когда-нибудь задумывались каким образом забивают животных на мясо в СНГ? Насколько я знаю живодерство это грех и за него положено нести епитимью. А на сегодняшний день животных не забивают совершенно жутко и жестоко.
Вот это, по-моему, эта тема куда более актуальная. Хотелось бы услышать соображения форумчан... только не начинайте холивар на вегетарианцев и им подобным.
Именно потому и сказал ап. Павел: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести" (1Кор.10:25). Полностью с Евгенией согласен -
Евгения пишет:
цитата:
Как убивать животное наверно большей долей ответственности лежит на тех,кто к этому причастен,кто это позволяет и кто осуществляет.
Не зачем отягчать свою совесть совершенно ненужным бременем. А если следовать такой логике, то тогда нужно и в России не жить, коль скоро многие из ее территорий присоединены насильственным путем, через смертоубийство, а мы живем и пользуемся тем, что на этих кровью присоединенных территориях производится. Так можно до абсолютного безрассудства дойти. Относительно животных Писание говорит: «Праведный милует душа скот своих, утроба же нечестивых безмилостивна» (Прит.12:10). Вот и следуйте этим словам - милуйте тех животных, что находятся в Вашей власти, призывайте к милосердию других, но не стоит искать проблему там, где ее нет. Еще в древности являлись люди, которые считали, что убийство животных с христианством вообще не совместимо (это не были вегетарианцы в буквальном смысле), однако Церковь отвергла их учение, а их самих отлучила.
Отправлено: 25.07.09 06:23. Заголовок: Но толкований несть...
Но толкований несть. Может кто подскажет если у Отцов на сию тему есть что-то.
Хотя толкование на слова Апостола уже что-то:
цитата:
Не то только имей в виду, с чистой ли совестью ты ешь, но и то, назидает ли брата поступок твой. Во многих местах своих посланий поставляет это делом самым необходимым. Не вообще возбраняет искать своей, пользы, но тогда, когда это вредно для брата. Ибо в таком случае пользу его мы должны ставить выше своей и ее избирать. Многими доводами подтвердил, что они должны удерживаться от идоложертвенного. Дабы опять не сделались они разборчивыми сверх должного, не стали бы отказываться от предаваемого на торгу из опасения, что это может быть идоложертвенное, говорит: все, что продается, ешьте, без исследования о продающих, без распроса, не идоложертвенное ли продается, как будто угрызает вас совесть, и вы хотите очистить ее. Или так: дабы не угрызала тебя совесть, ты не спрашивай, ибо при разбирательстве можешь узнать, что предполагаемое тобой к покупке - идоложертвенное, и совесть твоя будет беспокоиться.
Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 25.07.09 06:25. Заголовок: Лесной пишет: Еще п..
Лесной пишет:
цитата:
Еще поищу толкования на приведенную цитату, может еще что узнаю.
Помоги Господи! Но главное, чтобы проблема жестокого отношения к животным не затмила для Вас более важной проблемы - жестокого отношения человека к человеку. Ведь Бог сказал: «возлюби ближнего своего», - не в смысле любое живое существо, но непосредственно человека. Любить можно и нужно только Бога и человека, а миловать (сострадать, заботиться) нужно и животных.
Лесной пишет:
цитата:
Господи, восстанови Ты скорее нашу природу от этого жуткого падения. Истинно мир лежит во зле.
Все в свое время. Не стоит удивляться тому, что происходит (ибо сему надлежит быть), а противиться следует злу, прежде всего, в своем сердце.
Отправлено: 25.07.09 13:53. Заголовок: Дмитрий пишет: А ры..
Дмитрий пишет:
цитата:
А рыбу не жалко убивать?
С рыбой сейчас тоже проблема,а в будущем будет ее еще больше..Люди научились с помощью техники,спутников с высока находить то,что им нужно и доставать в огромном кол-ве,даже маленьких рыбок,которые в большом кол-ве попадаются в эти сети.От этого рыбы сейчас стало значительно меньше.
Не употребление вещей с разумом,по совести уже одно может привести людей к погибели-к голоду.
Лесной пишет:
цитата:
Приятного аппетита. Пущай пузики не голодают.
Мне вот тоже не нравится,что уток во Франции искусственно кормят,впихивают им в глотку,через специальное приспособление,зерна кажется кукурузы,для того чтобы печень,которая является для них деликатесом и очень дорого стоит,была бы в два раза больше.Или когда возле ресторана разводят бассейн с рыбами одного вида и сами их кормят,своим специальным кормом,от которого они становятся большими и жирными.Это все не полезно для здоровья человека,рано или поздно все это оборачивается ему не в лучшую сторону..А в Китае,кажется,только не давно прекратили самое настоящее живодерство-когда позволяли из живой еще обезьяны есть ложкой мозг.Сейчас люди,заботящиеся о животных,добились по крайней мере того,что обезьяну все-таки лишают с начало жизни,а потом едят ее мозг.Может ли человек быть нормальным,когда ест живое животное и наслаждается при этом вкусом?
Ничем другим так не гнушается Господь,говорят святые,как непотребством.
Отправлено: 25.07.09 20:39. Заголовок: Еще один хороший (но..
Еще один хороший (но конечно же далеко не самый главный) повод принять ангельский образ. Мир, как ни как, всегда будет страдать неким дуализмом (правда и иночество иногда в это впадает), колебаться между Богом и мамоной. Христиане живущие в миру всегда будут подобны, как это называл Герман Гессе, степным волкам, которые не могут вырваться от плена мира, но и в нем не состоят (конечно, если они истинные христиане). Следует хотя бы почитать историю (например Византия 4го века или времена жидовской ереси) и становится ясно, что так было и так будет до скончания века.
Евгения, спаси Христос, как всегда по делу и с пониманием. Дай Бог здоровья... деткам в том числе.
Христиане живущие в миру всегда будут подобны, как это называл Герман Гессе, степным волкам, которые не могут вырваться от плена мира, но и в нем не состоят (конечно, если они истинные христиане).
Я в молодости,тоже,был большим поклонником этого произведения.А «Игра в бисер» не понравилась.
Сообщение: 526
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
Отправлено: 26.07.09 16:25. Заголовок: Евгения пишет: С ры..
Евгения пишет:
цитата:
С рыбой сейчас тоже проблема,а в будущем будет ее еще больше..
да чего далеко ходить - каждая сопля сейчас ставит мелкую сетку везде, на речках, ручьях, мелочь наловят и рады. А потом вся рыба выводится. А животных и раньше резали, как придется. Козлят резали проще - ножом по горлу. Свинью мой дед резал так - большим самодельным ножом колол где-то около уха, чтобы вытекла вся кровь. Сам способ не ахти гуманный, так как смерть наступала не мгновенно, свинья продолжала биться какие-то мгновения, причем чем дольше, тем лучше - кровь интенсивнее вытекает. Тем более, попасть нужно в определенную точку, а если с первого не попадешь, то поросенок мог вырваться и бегать с ножом по двору. И так резали всегда, от создания мира, и никто под этим предлогом не отказывался от мяса. Хотя мне, скажем, в детстве жалко было поросят, козлят меньше, ну так это в детстве. Современные методы куда гуманней. Не понимаю, чему возмущаться
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме