УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 323
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
Отправлено: 19.06.09 23:06. Заголовок: Отношения с Брэилой
Какие нынче отношения РПсЦ с Брэильской Митрополией? А то ходят слухи, что они всерьез думаю воссоединятся с РДЦ, а РПсЦ с РДЦ все никак не решит вопросы.
Отправлено: 20.06.09 23:58. Заголовок: Я был в Румынии на с..
Я был в Румынии на старообрядческом симпозиуме неделю назад. Был в Браиле, Тульче, Сарикёй.
Могу сказать, общины русских вполне хорошо действуют, хоть молодежь язык и забывает с общей их школой.
А вот с церковью общины русских не контачат, священники все неграмотные, а люди, хоть и ходят в церковь, так как живут вокруг компактно, никакими вопросами церковными не интересуются. И Прасолова не знают, и о взаимоотношениях с РПСЦ нет кикаких данных даже у руководителей общин (в т.ч. Браильской, где живет 8000 человек).
Их митрополия отказалась преподавать религию в своих селах, хотя по закону они имели право, язык тоже - только мешают. В итоге все тянут миряне, воскресные школы на них, и язык тоже.
Так что вот как, с этой точки зрения у нас люди более богобоязненные. А общины сильные, в каждом городе есть свой дом общины, церкви реставрируются во всю - выбивают из государства.
"Дом разделившийся в себе - не устоит"....это приговор строобрядчеству в целом. Ни для кого не секрет, что старообрядчество, так называемое, превращается в лавку косовороток и азамов, те кто называет себя "коренными" - кроме кичливости ничего не имеют, те кто из никониан - зачастую тянут за собой хвост никонианства. Общинное староверие скоро умрет, накроется никонианством или мишурой под старину, а под собой ничего иметь не будет((. Единственное спасение будет в бегах, "в катакомбах" (не люблю по анологии с никонианскими), в лесах и на горах. Как в Апокалипсисе и описано.
Сообщение: 61
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 21.06.09 19:26. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
церкви реставрируются во всю - выбивают из государства.
Средства на на строительство церковных зданий можно брать только от членов этой Церкви. Принятие денег на строительство церковных зданий от нестарообрядческой власти -это безаконие. Можно подтвердить цитатами из святых отец.
Сообщение: 3839
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.06.09 23:40. Заголовок: Пока староверы не бу..
Пока староверы не будут едины ( а ведь не будут), скоро мы перестанем существовать....и РПсЦ...и РДЦ... и ДЦХ БИ и Аполлинарий...все сдохнем...Вспомните Апокалипсис, к чему эти бревна? Гос-во давит на нас, "дом разделившийся в себе - не устоит" - это ли не про нас????
Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 22.06.09 02:39. Заголовок: Нет, это не про нас,..
Нет, это не про нас, ибо Церковь не делиться сама в себе, но от нее отпадают те или иные. Когда-то от Церкви уже отпадал один Аполлинарий и ничего - Церковь более полторы тысячи лет без него живет. Проживет и без Вами упомянутого Аполллинария. Ваши рассуждения о судьбе староверия заставляют думать, что Вы не верите в его истинность...
Сообщение: 3852
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.09 02:46. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..
о. Андрей пишет:
цитата:
Нет, это не про нас, ибо Церковь не делиться сама в себе,
Утешайте себя)))))))))))))). Это пока не запрещено))о. Андрей пишет:
цитата:
Ваши рассуждения о судьбе староверия заставляют думать, что Вы не верите в его истинность...
Я не верю в "согласия", а для меня РДЦ именно согласие...часть единой, ну именно с РПсЦ, да и с поповцами любыми, да и с безпоповцами. Вы верите так, а со стороны посмотреть все поповство накрывается никонианством, начнем с мелочей...ээээм....фелони обрезали? Облаченя, клобуки...да и вообще иночество... - это мелочи, но со стороны ощутимые)). Может вы внутри не видите, но со стороны все уже почти накрылось Гундяевым(((. Музей останется.
Сообщение: 62
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 22.06.09 07:50. Заголовок: 1. Иоанн Златоуст ..
1. Иоанн Златоуст /6-10 стих 26 гл. на Евангелие от Матфея/: «Внимайте вы, которые убийствами думаете благотворить ближним, и берете цену душ человеческих. Это милостыни иудейские, или лучше сказать, сатанинския! Есть, подлинно есть и ныне такие, которые, ограбив весьма многих, считают себя совершенно правыми, если бросят десять или сто златниц. О них-то пророк говорит: покрываете слезами олтарь мой (Малахия гл. Не хочет Христос питаться плодами любостяжания, не принимает Он такой пищи. Зачем ты оскорбляешь Владыку, принося Ему нечистое? Лучше презреть томимаго голодом, нежели кормить такою пищею. То -дело человека жестокосердаго, а это и жестокосердаго, и обидчика. Лучше ничего не давать, чем давать чужое. Скажи мне, еслиб ты увидал двух человек - одного нагого, а другого в одежде, и раздевши последняго, одел перваго, то разве не неправо поступил бы ты? Всякий с этим согласится. Если же ты, и отдавая все взятое другому, обижаешь только, а не милуешь, то тогда, когда даешь только малейшую часть из похищеннаго, и называешь это милостыней, - какого не достоин ты наказания? Если приносившие хромое животное подвергались суду, то ты, который делаешь хуже, какого можешь ожидать прощения? В самом деле, если в ветхом завете хищник, возвращавший самому владельцу похищенное, все еще оставался не прав и притом до такой степени, что даже и тогда, как уплачивал вчетверо против похищеннаго, едва смывал вину свою, то подумай, какой огонь собирает на главу свою тот, кто не только похищает, но делает еще насилие, и притом возвращает не самому ограбленному, а вместо него отдает другому, и не только вчетверо, но и половины не возвращает, живя притом не в ветхом, а в новом завете? Если такой хищник остается не наказанным, то рыдай о нем потому самому, что он собирает себе тягчайший гнев, если он не покается. Думаете ли вы, говорил Спаситель, что только те одни были грешны, на которых упал столп? Ни, глаголю вам: но, аще не покаете ся, то и вы потерпите то же самое (Лука 13). Итак, покаемся, и дадим милостыню не из прибытков любостяжания...» (85 Беседа). 2. И снова подлинных уст Христовых, Иоанна Златоустого: «Милостыня от неправды - не милостыня, а жестокость и безчеловечие. В самом деле, что за польза.- обнажать одного и одеть другаго? Милостыня должна происходить от сострадания, а это - безчеловечие. ...В самом деле, скажи мне: если бы ты, притащив с распутий и дорог мертваго и сгнившаго осла, возложил его на жертвенник, - не стали ли бы все бросать в тебя камнями, как в нечестивца и беззаконика? Чтож, если я докажу, что жертва от хищения еще более мерзка? Какое мы будем иметь оправдание? Положим, что принесен какой либо драгоценный дар из того, что приобретено хищением: не зловоннее ли он мертваго осла? Хочешь знать, как велико зловоние греха? Послушай, что говорит пророк: возсмердеша и согниша раны моя (Псалом 37-й). Между тем ты в то время, как словами умоляешь Бога, чтобы Он предал забвению соделанные тобою грехи, сам же своими делами, тем, что похищаешь и лихоимствуешь [всякое неправедное приобретение есть «лихоимство» - прим,], и возлагаешь свой грех на жертвенник, заставляешь непрестанно помнить о них. Но не в этом только грех, но - что еще хуже - ты оскверняешь души Святых. Жертвенник - камень, хотя он и освящается, а души Святых всегда Носят Самого Христа: как же ты осмеливаешься приносить туда дары от такой нечистоты? Нет, скажешь, я приношу не от этого имущества, а другаго? Это - смешное и глупое пустословие. Разве не знаешь, что, если в великое множество имущества попадет и одна капля неправды, то все оно оскверняется? Как чистый источник делается весь нечистым, коль скоро в него бросит кто-либо нечистоту; так и богатство, если привзойдет в него сколько нибудь лихоимства, все заражается от того зловонием, Ведь мы умываем же руки, когда входим в церковь: зачем же не омываем сердца? Разве руки издают голос? Душа произносит слова: на нее взирает Бог; и когда она нечиста, ни к чему не служит чистота телесная. В самом деле, что пользы, если ты наружныя руки умываешь, а внутренния оставляешь в нечистоте? Вот то-то и худо, и от того все идет у нас превратно, что мы крайне заботясь о малом, пренебрегаем великим. Молиться с неумытыми руками - дело безразличное, а молиться с нечистою душею, это - величайшее из всех зол. Послушай, что сказано и иудеям, которые обращали особенное внимание на наружную чистоту: омый от лукавства сердце твое: доколе будут в тебе помышления бед твоих (Иеремия, глава 4). Омоем же себя и мы, но не грязью, а водою чистою, - милостынею, а не лихоимством. Прежде отстань от хищения и потом подавай милостыню. Уклонися от зла и сотвори благо (Псалмы 33 и Зб-й). Удержи руки от лихоимства и тогда простирай их на милостыню. Если же мы теми же самыми руками одних будем обнажать, а других одевать, то хотя бы одевали и не тем, что похитили, и в этом случае не избежим наказания, Иначе милостыня будет поводом ко всякому преступлению. Лучше не оказывать милосердия, чем оказывать такое милосердие. Ведь и Каину лучше бы совсем не приносит ничего. И если он, принесши меньшее, прогневал Бога; то как же прогневает Его тот, кто подает чужое? Я тебе заповедал, скажет Бог, не похищать, а ты чествуешь Меня похищенный? Ужели ты думаешь что для Меня приятно это? Поэтому Он скажет тебе: вознепщевал еси беззаконие ;яко буду тебе подобен: обличу тя и представлю пред лицем твоим грехи твоя (Псалом 49-й). Не дай Бог никому услышать этот глас! Но, чтобы мы, совершив дела чистаго милосердия, с ясными светильниками вошли в брачный чертог, по благодати и человеколюбию Господа нашего Исуса Христа, Которому слава во веки и в век века! Аминь»! (73 беседа на Евангелие Иоанна Богослова) 3. Иоанн Златоустый решительно, и это для пользы приносившего заявлял: «Принос ничтоже ино есть, но разве -жертва, очищение, а не нечистота» (столбец 2595-й, Нравоучение 6-е, к Тимофею, 2-е).
4. Греческая Трехтолковая Кормчая-книга глава «Правила Святых апостол», канон 46-й: «Епископа или пресвитера приявших крещение или жертву еретиков, извергати повелеваем. Кое бо согласие Христови с велиаром, или кая часть верному с неверным»
5. историк А.П.Лебедев «Духовенство древней Восточной Церкви». 3 отд. , глава 5 «Материальное состояние духовенства во II и III веках»: «...церковь старалась быть очень разборчивой в принятии приношений. Она не от всякого принимала их. Так, известен следующий случай. Около 170 года Маркион пожертвовал римской церкви весьма значительную сумму в 200 000 сестерций, но так как Маркион был еретиком, то римская церковь сочла бесчестьем для себя владеть деньгами человека, исключенного из церковного общения, и возвратила назад вклад дарителю.
6. На соборе Эльвирском в Испании, в начале IV века, прямо определено (правило 28-е) « Не принимать приношений от лиц, не принадлежащих к церкви.»
7. Постановления Апостольские еще полнее разрабатывают вопрос о том, от кого не следовало принимать приношений в церковную кассу. Они запрещают принимать вклады от следующих лиц: корчемников..., от блудников, хищников, прелюбодеев, угнетателей сирот, от лиц, дурно обращающихся со слугами, плутов, бессовестных адвокатов, ...купцов, обвешивающих и обмеривающих, воина-притеснителя, человекоубийцы, палача, судьи неправедного, торгующих правосудием, пьяницы, распутника, ростовщика, отлученных от церкви. Постановления Апостольские предвидят возражения: «если Церковь в самом деле не будет принимать приношений от вышеназванных лиц, то на что будут содержаться вдовицы и бедные? Ответ дается такой: «если Церковь находится в нужде, то лучше погибнуть, чем принять от врагов Божиих», т.е. явных грешников». 8. «Книга толкования заповедей Господних», составленная во XI веке преподобным Никоном, игуменом Черной горы; Слово 36-е, лист 273-й: «От заповедей Святых апостол. Подобает епископу ведати: киих должен есть приимати плодоносия, и киих - не приимати. Да ухраняет ся от даяния корчемническа - не оправдит бо ся корчемник от греха, да убегает же от блудник и хищник, и прелюбодей - мерзки бо суть тех жертвы Богови, но - и оскорбляющий вдовица и сирому, и хранилища исполняюще грехом, или же своя рабы зле имуще [содержащи] - отбегай таковых, о епископе, и сих приношения отрицайся: и лстивых и татей, и мытарей, и неправедных... и всякого иного лукавого и воли Божией противлящаго ся, зане же глаголет писание мерзостном быти от Бога всем таковым. Приемлюще убо от таковых - повини Божию судищу будут.
9. Иже во Святых отца нашего Ионы, митрополита Киевского и всея Руси: Письмо к вятскому духовенству: «Не вемы убо како вас нарицати священники... Евангельских и апостольских, и отеческих. поучений сами не. требуете. И живуще небережливо -- и сами идете в погибель... да еще души Христианския препущаем в вечную муку: не наказующе их, ни от злаго жития не уимающе... а вы их благословляете и приношение от них приемлете, что есть Богу мерзко… и с отлученными от Божия Церкве, и с поганными, и с нечестивыми человекы съвокупляют ся... а зовущесь Христиане, а творяще злая дела горшее поганых» - это говорит, об этом находит нужным написать первосвятитель Святой Иона. И тогда, как, впрочем, и в наши дни, есть такие мнимые служители, которые не вняли Преданию пастырей, и как следствие - детям их смерть душев¬ная, а за это не только здесь, но и там архипастырь не премолчит сказать: «...суще, яко каменосердечнии и ожесточении, - такови, сынове, будуще. Именующе ся священници и Христианские правитилие, и не будет то, но -губители душам человеческым, а не пастуси (ок. 1456 г. другое письмо в Вятку)»
10. Фотея, митрополита киевского и всея Руси: «...А котории люди живут без покаания, и отца духовнаго не держать, аще и к церкви приходять, не приимати приобщения от них к церкви, но своим детем духовным възбраняйте: с таковыми ни ясти, ни пити, ни в своя домы призывати, ни же к ним ходити, понеже си сами отлучиша ся стада Христова словесных овец» (за 12 августа 1419 г. к псковскому духовенству)
11. исследуем служебную книгу священнослужителей, это Требник (по рукописи XVI в., Софийской библиотеки под № 875, лл. 164-167 Начало иерейского поучения; «Чада Божия, братия моя, подобает вам послушати, а нам, грешным, велено вам възвестити... писано бо есть: кто на покаяние не приидет от своея воли,., той чюж есть веры Христианския. Проносы от него в церковь- не велено приимати, ни свещи, ни просфиры...» 12. Требник 15-16 век. На ряду Чинопоследования вопросы: «,..Не учил ли еси детей своих духовных на слабость? ...Или от татей и от разбойников в дом свой не имал ли?»
13. «Приемляй татя и крадомая от них, такожде да покается, якоже и тать» (лист 663-й на,обороте, старопечатный Требник/ 1606 года издания в .Стрятине...
14. ...как написано: если видишь вора, то грабишь вместе с ним»- В русском словаре Владимира Даля: «Не тот вор, кто крадет,.а тот вор, что концы хоронит»! «Вору потакать ~ что самому воровать»! «Не тот вор, кто ворует, а тот кто ворам потакает»! «Вора помило¬вать - доброго погубить»! «Плох тот пастух, который волку друг»! Если пословицу русского народа рассказать на языке юриста, это будет выглядеть так : «У вора взял, что-либо принял - примешь равное с ним наказание». Соответственно: «Когда бы принял что от еретиков - примешь уготованное им наказание». 15. «если я, - говорит блаженный Августин, - приму имущество это, то сделаюсь участником того дела, которое мне не нравится, и о котором я скорблю. Этого не хотел я скрыть от любви вашей» 16. Святое Предание повелевает «просфиры приноси от своих духовных детей, ведая жития их» (Кормчая, гл. 60) А духовныя дети учи и исправляй по Святых отец правилом, и по мере грехов запрещай, и епитемию давай. Не покорника же и в грехи впадаюша - и от Церкви отлучи и от себе отжени, донде же обратится к тебе». 17 . «Кто делится с вором, тот ненавидит душу свою; слышит он проклятие, но не объявляет о том» (Библия, Притчи, глава 29).
18. «...в пророках Иерусалима вижу ужасное: они прелюбодействуют и ходят во лжи, поддерживают руки злодеев, чтобы никто не обращался от своего нечестия, - напоминается в Библии, у Святого пророка в 23-й главе, - сердце мое во мне раздирается... я - как пьяный, как человек, которого одолело вино, - рыдает Иеремия, не чей-то там, но Божий пророк, - (сердце мое во мне раздирается; все кости мои сотрясаются) ради Господа и ради Святых слов Его, потому что земля наполнена прелюбодеями... и стремление их - зло, и сила их - неправда, ибо и пророк и священник - лицемеры (и ведь это тот, кто объявляет правду и суд! и ведь это тот, кто очищает и возносит жертвы за грехи!); даже в доме Моем Я нашел нечестие их, говорит Господь. ...И в пророках Самарии (это в тех, кто словно нынешний еретики! - прим. наше) Я видел безумие: они пророчествовали именем Ваала - и ввели в заблуждение народ Мой, израиля. Но в пророках Иерусалима вижу ужасное: они прелюбодействуют и ходят во лжиг поддерживают руки злодеев, чтобы никто не обращался от своего нечестия; все они предо Мною - как Содом, и жители его - как Гоморра... Они постоянно говорят пренебрегающим Меня: «Господь сказал: мир будет у вас». И всякому, поступающему по упорству своего сердца, говорят: «Не придет на вас беда». «...Аще бо стали в совете Моем, и възвестили словеса Моя людем Моим - отвратил бых убо я [их] от пути их злаго, и от помышлений их строптивых. Еда мниши, яко[что] точию от близка Бог Аз есмь, рече Господь, - а не Бог (и) от далеча?» Одним словом, и для тех, кто от Него удаляется грехами своими, - и для тех, хоть молвить и страшно, всеже есть Бог! Какбы вопрошая, напоминает: Или ты думаешь, что для людей от Меня далеких неужели теперь не Бог? А в последующем стихе еще напоминание: «Аще утаит ся муж въ (своих) съкровенных, (неужели) Аз не узрю его?» И в этом случае не этот ли человек, оставаясь в грехе, себе на главу собирает гнев?!! Ответь!!! Вместе с тем, не для того ли человека через вас Евангелие не просто новые имена, но - промысел воспитания, обновления ради спасения? Се день спасения - ужели не время благоприятно, не время ли Евангелия, неужели преждевременна любовь? А поэтому - пощадите бесчинных, всех беззаконников -тех - обличите в беззакониях их, да не в них бы умирали! Любовь не только в общей приятности и в общих желанных трапезах заключается, напоминает Златоуст, но зачастую - увы - таковое есть попустительство и грешнику есть успокоение в своем ему грехе, с чем и примиряете его, но никакоже с Господом!
Отправлено: 22.06.09 09:28. Заголовок: starik Вопрос 1. Ско..
starik Вопрос 1. Сколько лично Вы пожертвовали на Церковь или иным способом сколько церквей построили/отреставрировали?
Вопрос 2. Я, платя немалые налоги государству, почему не могу рассчитывать, что оно мои налоги потратит на реставрацию моего храма? Кстати в цитатах говорится о личной жертве, а не о государстве речь идет.
Отправлено: 22.06.09 09:43. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
священники все неграмотные
Можно поподробнее? Олег Хохлов пишет:
цитата:
Прасолова не знают, и о взаимоотношениях с РПСЦ нет кикаких данных даже у руководителей общин (в т.ч. Браильской, где живет 8000 человек).
о.Андрея рукопологали в Браиле (Хутор), люди, а тем паче руководители общин с ним знакомы, похоже, что липоване не захотели с тобой грамотеем и экспертом поповских знаний беседовать, скромнее надо быть....
Отправлено: 22.06.09 12:25. Заголовок: василий пишет: негр..
василий пишет:
цитата:
неграмотные
В смысле есть тенденция, что на протяжении долгого времени рукополагаются священники без высшего образования, которые в итоге имеют низкий авторитет в глазах прихожан, не занимаются проповедью и т.п.
Не хочу давать оценок заочно, но это мнение я слышал от большого числа людей там.
Разговаривал я со многими, еще раз могу сказать, что с церковью у общин сфера ответственности негласно поделена, а решения соборов и внутрицерковной жизни до простых прихожан не доводится, застревая на уровне духовенства.
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 22.06.09 12:25. Заголовок: Severo пишет: Я не ..
Severo пишет:
цитата:
Я не верю в "согласия", а для меня РДЦ именно согласие...часть единой, ну именно с РПсЦ, да и с поповцами любыми, да и с безпоповцами.
Чистой воды экуменизм, только лишь старообрядного извода.
Severo пишет:
цитата:
Вы верите так, а со стороны посмотреть все поповство накрывается никонианством, начнем с мелочей...ээээм....фелони обрезали? Облаченя, клобуки...да и вообще иночество... - это мелочи, но со стороны ощутимые)). Может вы внутри не видите, но со стороны все уже почти накрылось Гундяевым(((. Музей останется.
У Вас о поповстве совершенно превратное представление. Фелони обрезали... Их обрезали минимум 150 лет назад, что ж Вы к поповцам-то присоединились, если считаете, что обрезанные фелони повредили веру или, что хуже, являются следствием повреждения этой веры. Вы не за староверов, Вы против никониан и поэтому Вас так раздражает любое проявление терпимости в их отношении, даже и вполне допустимое.
Отправлено: 22.06.09 12:38. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
В смысле есть тенденция, что на протяжении долгого времени рукополагаются священники без высшего образования, которые в итоге имеют низкий авторитет в глазах прихожан, не занимаются проповедью и т.п.
Высшее образование для рукоположения не имеет важности...у меня например его нет, да и тот уровень знаний, что подается в современных вузах нельзя назвать образованием высшим, по крайней мере в нашем незалежном гос-ве...проповедью священники (сколь их с высшим образованием?) в России больше занимаются, чем в Румынии? Мне например известны другие горе-факты.
Отправлено: 22.06.09 15:59. Заголовок: Я бы не хотел продол..
Я бы не хотел продолжать делить на хороших и плохих, но констатирую различия во взаимоотношениях между общиной и духовенством в двух указанных странах.
Просто эта особенность показалась мне важной, в частности потому что пришлось немного изменить мой доклад о роли общин в церковной жизни.
Безусловно и у нас есть священники, не занимающиеся общинами и проповедью, и многие проблемы у нас схожие.
Сообщение: 340
Упование: пока в РПЦ МП, присматриваюсь к РПсЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
Отправлено: 22.06.09 19:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы не за староверов, Вы против никониан
Истинно так. Не хочу осуждать Severo, но темы с грязью на никониан создает преимущественно он. Вот и ходят в никонианских кругах байки, что староверы ненавидят никониан и только и думают сделать им пакости. Честно сказать, я сам когда пришел на этот форум, то в глаза бросалась патологическая ненависть не к никонианству, а к никонианам. Теперь я вижу, что в целом это не так.
Сообщение: 78
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.06.09 03:14. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
А вот с церковью общины русских не контачат, священники все неграмотные
Олег Хохлов пишет:
цитата:
В смысле есть тенденция, что на протяжении долгого времени рукополагаются священники без высшего образования, которые в итоге имеют низкий авторитет в глазах прихожан, не занимаются проповедью и т.п.
Олег, зачем ты обобщаешь? В Белокриницкой Митрополии много замечательных пастырей!Там, как и у нас, есть образованные священники, а есть не очень... Ты просто видимо мало с кем общался! У меня очень хорошии впечатления от архиеп.Флавиана,о.Михаила из храма ап.Иоанна Богослова в Тульче, о.Василия из кафедрального собора Браилы, инока Маркела из Славского монастыря и др. Некоторые принимали меня дома или в келиях, с другими я общался на приходах...Проехал я во время Симпозиума и после Бухарест, Тульчу, Сарикёй, 23 милю, Сулин, Свистовку, Переправу, Старую Килию,Браилу, Камень, Славу Русскую (включая оба монастыря). Проездом был в Росетти, Славе Черкесской, Галаце. Где-то был был больше, где-то меньше,но материал для выводов есть... А относительно Отношений Общины (т.е.Общества русских липован Румынии) и Митрополии в подробностях писать не буду, но проблема несколько сложнее, чем ты ее рисуешь...Есть претензии и у одних, и у других...,но есть и примеры сотрудничества (в Бухаресте, кстати, храм на территории Общины)...
Сообщение: 79
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.06.09 03:15. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Я бы не хотел продолжать делить на хороших и плохих, но констатирую различия во взаимоотношениях между общиной и духовенством в двух указанных странах.
У нас нет Общины в румынском понимании, у нас община-часть церкви, а там светская организация.
Отправлено: 23.06.09 11:39. Заголовок: Роман Майоров пишет:..
Роман Майоров пишет:
цитата:
у нас община-часть церкви, а там светская организация
Роман, спаси Христос за уточнение и дополнение. Ты правильно сформулировал мою мысль, буду рад твоим комментариям. Никого не хотел обидеть или осудить.
Сообщение: 64
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 24.06.09 19:40. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Кстати в цитатах говорится о личной жертве, а не о государстве речь идет.
Это Вам поблазнило, что речь идёт о личных жертвах. Например, см. п. 6. (выше).
Моя семья исправно платит десятину.
А храмы у никониан и католиков побогаче старообрядческих будут. Причём настолько, что о старообрядцах и говорить срамно. Может, по-вашему, великолепие их храмов компенсирует неправедность их веры? "Церковь не брёвнах, а в рёбрах".
А храмы у никониан и католиков побогаче старообрядческих будут.
Я тоже считаю, что я мало зарабатываю!
starik пишет:
цитата:
побогаче старообрядческих будут
Туфта! Не в позолоте дело то.
Мне, starik, думается, что Вы провокатор.
Хотя бы один положительный пост!!!: всё хреново и будет ещё хуже - вот Ваши слова. Простите меня, но форум не только староверы читают, зачем вводить людей в заблуждение своим непроходимым пессимизмом?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме