Отправлено: 13.09.09 08:14. Заголовок: Паранойя

Открываю эту тему,чтобы убедиться не является ли она моей параноидальной фантазией.
Видится мне такая закономерность: еврей присоединившийся к любому ортодоксальному християнскому сообществу,как правило привносит с собой ,если не конкретные ереси, то всевозможные соблазнительные вольнодумства.

 Отправлено: 13.09.09 10:42. Заголовок: Совсем нет , это не ..

Совсем нет , это не Ваши фантазии. На эту тему гора книжек написана. Книжку Кураева, наверное , все читали "Как делают антисемитом". Хоть Кураева мы не любим, но доводы в этой книжке изложены труднооспариваемые.

 Отправлено: 13.09.09 13:12. Заголовок: В их Торе - сказано ..

В их Торе - сказано что Они единственный "Богоизбранный" народ, а Тора заповедана на вечный Времена..

имярек2 пишет:

цитата:

еврей присоединившийся к любому ортодоксальному християнскому сообществу,как правило привносит с собой ,если не конкретные ереси, то всевозможные соблазнительные вольнодумства.

Если Конфессия (большинство членов) - строго блюдет, Заветы Отец, исказить что либо в ней.. сложно, практически невозможно. Просто станешь - белой вороной.
Как и получилось с Евреем Исусом - принесшим Новый Завет.

 Отправлено: 13.09.09 13:40. Заголовок: Максим пишет: Прост..

Максим пишет:

цитата:

Просто станешь - белой вороной.

Вороны обладают очень противными тембральными оттенками и навязчивой манерой общения

 Отправлено: 13.09.09 13:42. Заголовок: Максим пишет: В их ..

Максим пишет:

цитата:

В их Торе - сказано что Они единственный "Богоизбранный" народ, а Тора заповедана на вечный Времена..

Я имею ввиду крещённых евреев.

 Отправлено: 13.09.09 14:10. Заголовок: Подавляющее большинс..

Подавляющее большинство католических епископов Франции евреи. Многие с этим связывают причины деградии католичества во Франции. Примас Франции кардинал Люстиже (еврей) договорилсядо такого, что без жидовства христианства и быть не может. А крестить жидов не надо, они и так богоизбранные, спасутся и без этого.

 Отправлено: 13.09.09 14:24. Заголовок: имярек2 пишет: Я им..

имярек2 пишет:

цитата:

Я имею ввиду крещённых евреев.

Я понимаю.
Евреи Выкресты. - их называют.

Кстати есть очень серьезное движение в Израиле, оно с каждым годом растёт, Евреи соблюдающие закон Моше, но принявшие Исуса.. Именно таким - были первые Христиане времён Апостолов.

 Отправлено: 13.09.09 14:25. Заголовок: имярек2 пишет: Воро..

имярек2 пишет:

цитата:

Вороны обладают очень противными тембральными оттенками и навязчивой манерой общения

Да. и накаркать - могут.

 Отправлено: 13.09.09 14:57. Заголовок: "Hа Русь Библия ..

Это, тоже интересно --

"Hа Русь Библия пришла вместе с христианством. Ее перевод на старославянский язык был выполнен с греческого языка по изводу Септуагинты (Лукиановская рецензия, ок. 280 г. н.э.) Кириллом и Мефодием (IX в.); полностью он не сохранился. Уже в 1056—1057 гг. было списано с восточно-болгарского оригинала так называемое Остромирово Евангелие (“Евангелие-апракос”). Затем появились Архангельское (1092 г.), Мстиславово (1117 г.), Юрьевское (1120 г.), Галицкое (1144 г.) и Добрилово (1164 г.) Евангелия.

Во второй половине XV века еврей-выкрест Феодор перевел с еврейского языка Псалтирь и Книгу Есфири; ему же, вероятно, принадлежит редакция старославянских переводов Пятикнижия и Пророков"

http://barnascha.narod.ru/biblia/sb/index.htm

 Отправлено: 13.09.09 15:17. Заголовок: Максим пишет: Во вт..

Максим пишет:

цитата:

Во второй половине XV века еврей-выкрест Феодор перевел с еврейского языка Псалтирь и Книгу Есфири

Что-то я не понял... Зачем надо было переводить Псалтырь с иврита, когда она уже была известна на славянском (ссылку на Киевскую Псалтырь 1397 г. я давал, но не думаю, что это самый ранний список). Да и книга Есфири 14-го в. есть на сайте ТСЛ

 Отправлено: 13.09.09 15:26. Заголовок: Максим пишет: Евре..

Максим пишет:

цитата:

Евреи соблюдающие закон Моше, но принявшие Исуса.. Именно таким - были первые Христиане времён Апостолов.

Именно такими были первые ,осуждённые еретики времен Апостолов.

Максим пишет:

цитата:

Кстати есть очень серьезное движение в Израиле, оно с каждым годом растёт,

Трудно разобраться,те ли это еретики ,о которых Вы упомянули или баптисты-мессиане.Лично я склоняюсь ко второму варианту.

 Отправлено: 13.09.09 15:27. Заголовок: Это ваши фантазии. В..

Это ваши фантазии. В нашей Церкви имеются святые евреи. Свт. Епифаний Кипрский, например (правда он был евреем не по национальности, но тем не менее перешел в христианство из иудаизма). Про апостолов и самого Исуса я вообще молчу. Но давайте посмотрим на главных еретиков в истории... кем они были?

 Отправлено: 13.09.09 15:29. Заголовок: Cocpucm пишет: Что-..

Cocpucm пишет:

цитата:

Что-то я не понял... Зачем надо было переводить Псалтырь с иврита, когда она уже была известна на славянском (ссылку на Киевскую Псалтырь 1397 г. я давал, но не думаю, что это самый ранний список). Да и книга Есфири 14-го в. есть на сайте ТСЛ

Это не мое - мнение.
Я, адресок дал.

 Отправлено: 13.09.09 15:31. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Подавляющее большинство католических епископов Франции евреи. Многие с этим связывают причины деградии католичества во Франции. Примас Франции кардинал Люстиже (еврей) договорилсядо такого, что без жидовства христианства и быть не может. А крестить жидов не надо, они и так богоизбранные, спасутся и без этого.

Интересная информация.Но на много интересней были-бы подобные факты из жизни ортодоксальных общин.

 Отправлено: 13.09.09 15:33. Заголовок: Виталий Вараюнь :sm..

Виталий Вараюнь

 Отправлено: 13.09.09 15:41. Заголовок: имярек2 :sm5: ..

имярек2

 Отправлено: 13.09.09 15:43. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

В нашей Церкви имеются святые евреи.

Факты ?! Будьте любезны.

 Отправлено: 13.09.09 15:44. Заголовок: имярек2 пишет: Имен..

имярек2 пишет:

цитата:

Именно такими были первые ,осуждённые еретики времен Апостолов.

имярек2 пишет:

цитата:

Трудно разобраться,те ли это еретики ,о которых Вы упомянули или баптисты-мессиане.Лично я склоняюсь ко второму варианту.

Апостол Иаков, первый Епископ Иерусалимский, и вся его община, состоявшая из уверовавших во Христа иудеев, строго блюли Закон Моше. Изначально Христианство - было Движением внутри Иудаизма, практически все первые Христиане свято чтили Закон - признавали его святость.
На Апостольском Соборе 49(51) года в Иерусалиме решался вопрос о том, насколько обязательно для Христиан исполнение Закона Моисеева.
Давайте узрим - протоколы сего собора..

 Отправлено: 13.09.09 15:50. Заголовок: имярек2 пишет: Но н..

имярек2 пишет:

цитата:

Но на много интересней были-бы подобные факты из жизни ортодоксальных общин.

Можно расмотреть нескольких персонажей : о.Андрей Бергман, о.Александр Мень, о. Абрам Рейбандт, арх. Рафаил (Карелин), о.Никола Элишман. Среди клириков -евреев нет простых священников -трудяг. Обязательно фронда какая-то присутствует. Середины держаться они не умеют - это ультралибералы или суперортодоксы. Есть евреи, котрые призывают бить жидов, спасать Россию ( в Одессе).

 Отправлено: 13.09.09 15:51. Заголовок: Максим пишет: На Ап..

Максим пишет:

цитата:

На Апостольском Соборе 49(51) года в Иерусалиме решался вопрос о том, насколько обязательно для Христиан исполнение Закона Моисеева. Давайте узрим - протоколы сего собора..

Именно об этом соборе я и говорю.Протоколы мы узрим врядли,но Церкви хватило и «Деяний» ,чтобы сделать соответствующие выводы.

 Отправлено: 13.09.09 15:52. Заголовок: Исуса Христа, Апосто..

Исуса Христа, Апостолов - Евреев.
Вам Мало?

 Отправлено: 13.09.09 15:56. Заголовок: Максим пишет: Вам М..

Максим пишет:

цитата:

Вам Мало?

В количественном соотношении? Мало - не то слово.

 Отправлено: 13.09.09 15:57. Заголовок: имярек2 пишет: Имен..

имярек2 пишет:

цитата:

Именно об этом соборе я и говорю.Протоколы мы узрим врядли,но Церкви хватило и «Деяний» ,чтобы сделать соответствующие выводы

Вот и я.. о том же.
По вашей логике - выходит.. что упомянутый мной Апостол Иаков - был Еретикъ.

Полное разделение с Иудейством - произошло позже по весьма прозаичным причинам.
Что постановил собор еще предстоит выяснить..

 Отправлено: 13.09.09 15:58. Заголовок: имярек2 пишет: В ко..

имярек2 пишет:

цитата:

В количественном соотношении?Мало - не то слово.

А в качественном?

Сформулирую так ещё.
Первые христиане (так называли себя основатели новой религии) были евреями и выполняли все заповеди Торы, веря при этом в особую духовную миссию своего вождя Машиаха Исуса.
Но впоследствии их вера распространилась и среди других народов, не принявших на себя исполнение заповедей Торы.
Длительный период существовало два типа христиан: евреи и неевреи, пока еврейское течение в христианстве совершенно не прекратилось. Часть евреев вернулась к Торе (ВЗ), другая же часть полностью растворилась среди народов мира.

 Отправлено: 13.09.09 15:59. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Есть евреи, котрые призывают бить жидов, спасать Россию ( в Одессе).

Но это нам знакомо.

 Отправлено: 13.09.09 16:07. Заголовок: Максим пишет: По ва..

Максим пишет:

цитата:

По вашей логике - выходит.. что упомянутый мной Апостол Иаков - был Еретикъ.

Нет ,это по Вашей логике так выходит. Лично я апостола Иакова с иудо-християнской ересью не отождествляю.

 Отправлено: 13.09.09 16:08. Заголовок: Shavkunov Dmitry, вы..

Shavkunov Dmitry, вы что-то одних католиков да никониан приводите. Они вне Церкви. Или имярек спрашивал про тех, что вне Церкви?

Имярек2, их было большинство до того, как Апостолы распространили веру язычникам. Вы ж говорили про ереси. Так вот эти евреи внутри Церкви ничего не вносили кроме истины. В нашей Церкви святые, которые были евреи по происхождению. В Русской Церкви было много крестившихся евреев и ересей от них никаких не было. И после раскола с никонами на Ветке подвизались те, кто был по происхождению евреями. Никаких ересей они не вносили. Ереси в основном шли не от перешедших, а от коренных.

 Отправлено: 13.09.09 16:08. Заголовок: имярек2 пишет: Нет ..

имярек2 пишет:

цитата:

Нет ,это по Вашей логике так выходит. Лично я апостола Иакова с иудо-християнской ересью не отождествляю

Вы - историю Церкви не знаете.
Для меня - это очевидно.

иудео-Христианская ересь и ересь жидовтвующих - это гораздо поздние явления.

 Отправлено: 13.09.09 16:10. Заголовок: И вообще хочется ска..

И вообще хочется сказать, что определение духовных качеств человека по его происхождению - языческая ересь.

 Отправлено: 13.09.09 16:22. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Или имярек спрашивал про тех, что вне Церкви?

Суть вопроса мною чётко изложена(никоны,тоже ортодоксы).

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Имярек2, их было большинство до того, как Апостолы распространили веру язычникам. Вы ж говорили про ереси. Так вот эти евреи внутри Церкви ничего не вносили кроме истины. В нашей Церкви святые, которые были евреи по происхождению. И после раскола с никонами на Ветке подвизались те, кто был по происхождению евреями. Никаких ересей они не вносили. Ереси в основном шли не от перешедших, а от коренных.

имярек2 пишет:

цитата:

Факты ?! Будьте любезны.

Максим пишет:

цитата:

Вы - историю Церкви не знаете. Для меня - это очевидно.

Сколько людей - столько историй.Таблица пифагора - неопровержимый факт,а история Церкви - предмет веры. Не будете же Вы утверждать,что знаете историю Церкви лучше,чем какой-нибудь профессор-атеист ,съевший собаку на этой теме.

 Отправлено: 13.09.09 16:28. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

И вообще хочется сказать, что определение духовных качеств человека по его происхождению - языческая ересь.

Даже если это Ваше утверждение не обычная либеральная уловка,то речь идёт о паранойе,а не о ереси.

 Отправлено: 13.09.09 16:30. Заголовок: имярек2 пишет: Скол..

имярек2 пишет:

цитата:

Сколько людей - столько историй.Таблица пифагора - неопровержимый факт,а история Церкви - предмет веры. Не будете же Вы утверждать,что знаете историю Церкви лучше,чем какой-нибудь профессор-атеист ,съевший собаку на этой теме.

Я вам - привёл официальную, сугубо научную.. точку зрения, практически во всех официальных энциклопедических источниках - вы можете найти подтверждение.
Если найдёте.. какого нибудь чокнутого профессора с его работами опровергающими официальную науку (типо Чудинова) - то публикуйте здесь.. всем будет интересно..

 Отправлено: 13.09.09 16:33. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

В Русской Церкви было много крестившихся евреев и ересей от них никаких не было. И

Неправда Ваша. Вспомните ересь жидовствующих

 Отправлено: 13.09.09 16:35. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

И вообще хочется сказать, что определение духовных качеств человека по его происхождению - языческая ересь

Да.
И талмудического иудаизма.
"Учение" - о абсолютной святости.. только еврейских душ.

 Отправлено: 13.09.09 16:40. Заголовок: Максим пишет: Я вам..

Максим пишет:

цитата:

Я вам - привёл официальную, сугубо научную.. точку зрения

Это Вы о Церкви 1 в.н.э. Может быть Вы ещё приведёте сугубо научные и неопровержимые официальные доказательства историчности Личности Исуса Христа ?

 Отправлено: 13.09.09 16:43. Заголовок: имярек2 пишет: Може..

имярек2 пишет:

цитата:

Может быть Вы ещё приведёте сугубо научные и неопровержимые официальные доказательства историчности Личности Исуса Христа ?

Таких - нету.
Хотя - у того же Хазарзара - замечательная книжица издана, там всё "самое свежее" рассмотрено.

 Отправлено: 13.09.09 16:50. Заголовок: Про первых евреев-хр..

Про первых евреев-христиан читайте в Апостоле и в книгах про раннее христианство. Про святых евреев в РЦ можете почитать в житиях печерских святых, т.к. по их чудотворениям многие уверовали. Про ервеев-старообрядцев можете увидеть в переписи Ветковского монастыря, опубликованной Лилеевым. На инете где-то есть.
А то что большинство "великих" еретиков были НЕ евреи, доказывать не надо. Зато среди святых есть и Апостолы (и многие из их ученников) и Епифаний Кипрский и Константин Синадский и первомученник Стефан и многие другие.

Тут вопрос разобран более подробно: http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=826&print=true

 Отправлено: 13.09.09 16:52. Заголовок: "И талмудическог..

"И талмудического иудаизма."
У них на счет этого споры...

 Отправлено: 13.09.09 16:56. Заголовок: Максим пишет: Таких..

Максим пишет:

цитата:

Таких - нету.

Так о какой научно-исторической Церкви Вы говорите,если даже неопровержимых доказательств подлинности, вошедших в Новый Завет книг ,не существует.

 Отправлено: 13.09.09 17:01. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

"И талмудического иудаизма." У них на счет этого споры...

Конечно споры - в Иудаизме всегда было множество направлений и сект. Самаретяне, Кумраниты, Пещерные общины Мурабаты и т.п., Фарисеи, Саддукеи, Караимы, Ессеи, Первые Христианеи д.р.

Официальный Иудаизм (большинство еврейского народа) - придерживаются-исповедают именно талмудический Иудаизм, с упомянутым "учением".

 Отправлено: 13.09.09 17:04. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Про первых евреев-христиан читайте в Апостоле и в книгах про раннее христианство.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Зато среди святых есть и Апостолы (и многие из их ученников) и Епифаний Кипрский и Константин Синадский и первомученник Стефан и многие другие.

Сколько Вы будете одних и тех же перечислять,так и зациклить может.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

На инете где-то есть.

Спаси Христос! Если найду почитаю.

 Отправлено: 13.09.09 17:08. Заголовок: имярек2 пишет: Так ..

имярек2 пишет:

цитата:

Так о какой научно-исторической Церкви Вы говорите,если даже неопровержимых доказательств подлинности, вошедших в Новый Завет книг ,не существует.

"научно-исторической Церкви" - я не знаю, что это такое. Я знаю что такое - Церковь Христова.

Не искаженность, цельность книг НЗ - подтверждены Большинством Исследователей.
"Суть их" - донесли верно, до наших времен, хотя есть очень серьезная критика. Такая же кстати как и Торы Иудеев (масоретского Кодекса).

 Отправлено: 13.09.09 17:22. Заголовок: Максим пишет: "..

Максим пишет:

цитата:

"научно-исторической Церкви" - я не знаю, что это такое. Я знаю что такое - Церковь Христова.

Максим пишет:

цитата:

"Суть их" - донесли верно, до наших времен, хотя есть очень серьезная критика. Такая же кстати как и Торы Иудеев (масоретского Кодекса).

Полностью согласен,а потому и к науке по Церковным вопросам стараюсь не апеллировать.
Впрочем,хотелось бы вернуться к основной теме.

 Отправлено: 13.09.09 17:35. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Тут вопрос разобран более подробно: http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=826&print=true

Почитал эту статью, очень складно и красиво написана.
По поводу ненужности соблюдения Закона Моше - даются ссылки на отдельных Святителей Церкви, их личные мнения..
- но нету ни одной ссылки на конкретные постановления Соборов, мне кажется, точнее я глубоко убежден - что такого рода серьёзные догматические вопросы - должны были решаться сугубо соборно т.е. мнение о "сих вопросах" должно апеллировать к высшим Духовным Постановлениям Святых отец (Большинства), которые естественно должны быть где то зафиксированы..

 Отправлено: 13.09.09 17:55. Заголовок: Надо мной Гсподь пош..

Надо мной Гсподь пошутил, чтоб я не гордился своей русскостью: мой Святой преподобный Константин Синадский иже от иудей (поминание 8 января). Это к вопросу о святых евреях.

Но к жмдам я отношусь мягко говоря подозрительно, так как выкрест - это нонсенс.

 Отправлено: 13.09.09 18:08. Заголовок: Тут вопрос разобра..

цитата:

Тут вопрос разобран более подробно: http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=826&print=true

Интересная статейка.Думал,что евреев среди святых отец гораздо меньше.
Однако есть и некоторые исторические неувязочки.Вот одна из них

преподобный Феодосий Печерский († 1074) ходил к евреям Киева проповедовать Иисуса Христа.
Преподобный Феодосий ,как и все святые не был безгрешен.Как раз крайний антисемитизм был свойственен преподобному.Из свидетельств его современников до нас дошли описания случаев,когда преподобный Феодосий бросал фикалии в окна домов в еврейских районах.Этому можно конечно и не верить,как,впрочем ,и этому
преподобный Феодосий Печерский († 1074) ходил к евреям Киева проповедовать Иисуса Христа.
Да и многому другому в этой статье.

 Отправлено: 13.09.09 18:08. Заголовок: Константина Синадско..

Константина Синадского и первомученника Стефана я вам привел впервые за все обсуждение. Такоже дал вам ссылку, где рассказывается подробнее про евреев в Церкви. Во-первых где эти свидетельства. Во-вторых вы совершенно не разделяете евреев (жидов), т.е. этническую группу и иудеев (приверженцев религии). Поэтому и святые вели полемику не какой-то этнической группой, а с приверженцами конкретной ереси.

 Отправлено: 13.09.09 18:35. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Во-первых где эти свидетельства.

Честно говоря,лень лазить по инету.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Во-вторых вы совершенно не разделяете евреев (жидов), т.е. этническую группу и иудеев (приверженцев религии).

Потому что тема не об этом.

имярек2 пишет:

цитата:

Открываю эту тему,чтобы убедиться не является ли она моей параноидальной фантазией. Видится мне такая закономерность: еврей присоединившийся к любому ортодоксальному християнскому сообществу,как правило привносит с собой ,если не конкретные ереси, то всевозможные соблазнительные вольнодумства.

 Отправлено: 13.09.09 18:45. Заголовок: А вам было показано,..

А вам было показано, что в Церкви они никаких ересей не вводили (кроме самых ранних). Во всяком случае кроме жидовства (хотя возможно, что евреи тут не причем) я таковых не знаю. Но даже если жидовству дал начало еврей, то по количество ересей, начатых не-евреями куда больше. Тогда понятно, что ереси не от крови идут, а от религиозных убеждений. То есть идут они не от евреев как таковых, а от иудеев. А до других "ортодоксальных обществ" какое вам дело?

 Отправлено: 13.09.09 19:40. Заголовок: имярек2 пишет: евр..

имярек2 пишет:

цитата:

еврей присоединившийся к любому ортодоксальному християнскому сообществу,как правило привносит с собой ,если не конкретные ереси, то всевозможные соблазнительные вольнодумства.

Виталий Вараюнь ,Вы читать умеете?

 Отправлено: 13.09.09 20:21. Заголовок: Очень хорошая тема ;..

Очень хорошая тема ;) Это не "параноидальная фантазия", а уже обыденость (например МП :)... Только надо всем осознать сию реалию.


А статьи всякия намалевать можно сколь угодно много ;)

 Отправлено: 13.09.09 21:41. Заголовок: Евреи не вносили ере..

Евреи не вносили ересей в Церковь , когда к ней присоединялись. Они вносили в свои дурные черты еврейского характера. Евреи - отвратительный народ. Самый худший, поэтому их Бог и избрал. Жаль только, что они этого не понимают. Они думают , что они лучшие, самые умные. На самом деле такого к4оличества идиотов как среди евреев нет ни в одном народе. Например, такая болезнь - амавротическая идиотия Тея-Сакса (полная слепота и полное безумие) только у евреев встречается, т.к. генетически связана с этим народом.

 Отправлено: 13.09.09 22:28. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Евреи не вносили ересей в Церковь , когда к ней присоединялись. Они вносили в свои дурные черты еврейского характера. Евреи - отвратительный народ. Самый худший, поэтому их Бог и избрал.

Dima,chitayte Bibliju.Bog sdelal izbrannym narodom evreev po obetravaniju.A pro bolezn-ja kak medik Vam ,Dimitriy,hochu dat ssylku:IАмавротическая идиотия
Амавротическая идиотия относится к группе наследственных липидных болезней мозга. На основании возраста начала болезни, клинических проявлений, картины глазного дна и данных биохимического исследования выделяют 4 формы амавротической идиотии - раннюю детскую (Тея-Сакса), позднюю детскую (Бильшовского), ювенильную (Фогта-Шпильмейера) и позднюю (Куфса). Некоторые из этих форм отличаются и по характеру наследования.

Характерным признаком заболевания является диффузная дегенерация ганглиозных клеток во всех отделах нервной системы. Процесс распада ганглиозных клеток и превращения многих из них в зернистую массу - "шафферовская дегенерация" - является патогномоничным признаком амавротической идиотии. Отмечаются также распад миелиновых волокон, особенно в зрительных и пирамидных путях, дегенеративные изменения глии. Эти морфологические изменения наиболее ярко выражены при ранней детской форме Тея-Сакса. При других формах, особенно при поздней, они могут обнаруживаться лишь в отдельных участках мозга.

Ранняя детская форма амавротической идиотии начинается приблизительно в 6-месячном возрасте и характеризуется быстрым прогрессирующим течением; смерть наступает, как правило, до 3-летнего возраста. Характерные признаки болезни - слепота с патогномоничной картиной глазного дна (появление вишнево-красного пятна в макулярной области, окруженного участком с белесоватым помутнением, и атрофии сосков зрительных нервов), прогрессирующее слабоумие и двигательные нарушения. В отдельных случаях могут наблюдаться гиперкинезы,

Амавротическая идиотия относится к группе наследственных липидных болезней мозга. На основании возраста начала болезни, клинических проявлений, картины глазного дна и данных биохимического исследования выделяют 4 формы амавротической идиотии - раннюю детскую (Тея-Сакса), позднюю детскую (Бильшовского), ювенильную (Фогта-Шпильмейера) и позднюю (Куфса). Некоторые из этих форм отличаются и по характеру наследования.

Характерным признаком заболевания является диффузная дегенерация ганглиозных клеток во всех отделах нервной системы. Процесс распада ганглиозных клеток и превращения многих из них в зернистую массу - "шафферовская дегенерация" - является патогномоничным признаком амавротической идиотии. Отмечаются также распад миелиновых волокон, особенно в зрительных и пирамидных путях, дегенеративные изменения глии. Эти морфологические изменения наиболее ярко выражены при ранней детской форме Тея-Сакса. При других формах, особенно при поздней, они могут обнаруживаться лишь в отдельных участках мозга.

Ранняя детская форма амавротической идиотии начинается приблизительно в 6-месячном возрасте и характеризуется быстрым прогрессирующим течением; смерть наступает, как правило, до 3-летнего возраста. Характерные признаки болезни - слепота с патогномоничной картиной глазного дна (появление вишнево-красного пятна в макулярной области, окруженного участком с белесоватым помутнением, и атрофии сосков зрительных нервов), прогрессирующее слабоумие и двигательные нарушения. В отдельных случаях могут наблюдаться гиперкинезы, нистагм, снижение слуха, эпилептические припадки, эндокринные и трофические нарушения. Типичной особенностью гемограммы больных является наличие вакуолизированных лимфоцитов.

К характерным биохимическим признакам болезни относятся специфическая аминоацидурия и снижение содержания в сыворотке крови фруктозо-1-фосфатальдолазы. Эти нарушения считаются генетически обусловленными и используются для выявления гетерозиготов. Предполагается, что основное биохимическое нарушение при этой форме болезни связано с патологией синтеза ганглиозидов.

Амавротическая идиотия Тея - Сакса встречается чаще у детей еврейской национальности. Болезнь наследуется по аутосомно-рецессивному типу.

Поздняя детская форма начинается в возрасте около 3 лет; длительность болезни составляет в среднем 6 лет. Характерные изменения на глазном дне отмечаются не у всех больных. В клинической картине наряду с прогрессирующим слабоумием и амаврозом на первый план выступают мозжечковые нарушения. Заболевание также наследуется по аутосомно-рецессивному типу.

Ювенильная форма характеризуется началом в возрасте 5-8 лет; длительность болезни 10-15 лет. Отличается от предыдущих форм медленным прогрессированием и большим разнообразием клинической картины. Изменения психики не всегда достигают степени идиотии; прогрессирующее падение зрения также не всегда приводит к полной слепоте. Часто отмечаются эпилептические припадки, глухота, иногда глухонемота, ожирение. Из неврологических нарушений на первый план выступают экстрапирамидные, мозжечковые и бульбарные симптомы. Изменения на глазном дне характеризуются атрофией сосков зрительных нервов и признаками пигментного ретинита. У больных ювенильной формой постоянно присутствуют в крови вакуолизированные лимфоциты. Их количество в среднем составляет 21% от общего числа лимфоцитов. У гетерозиготов 1 % лимфоцитов крови является вакуолизированными. Патологические изменения в мозге выражены в меньшей степени, чем при детской форме амавротической идиотии. Тип наследования - аутосомно-рецессивный.Поздняя форма амавротической идиотии является неоднородной. В большинстве семей заболевание начинается в юношеском возрасте или несколько позднее, характеризуется еще более медленным течением - больные доживают до 3-4-го десятилетия. Снижение интеллекта и зрения может быть выражено незначительно и даже отсутствовать. На глазном дне определяется картина пигментного ретинита. Часто отмечаются глухота, экстрапирамидные и мозжечковые расстройства, эпилептические припадки. Характерные патоморфологические изменения выражены лишь в отдельных участках и в значительно меньшей степени, чем при других формах амавротической идиотии. В некоторых случаях отмечено экстраневрональное отложение жиросодержащего пигмента, отличающегося от пигмента, найденного при болезни Галлервордена - Шпатца.

Описаны также семьи с клинической картиной поздней формы амавротической идиотии, в которых заболевание передавалось по доминантному типу. Возраст, когда начиналась болезнь у отдельных членов таких семей, широко колебался - от детского до взрослого.

Позднюю форму заболевания иногда бывает трудно дифференцировать от различных экстрапирамидных и мозжечковых наследственных заболеваний (миоклонус-эпилепсия, болезнь Фридрейха и др.). Решающее значение для диагноза в таких случаях имеет сочетание экстрапирамидного или мозжечкового синдрома со слабоумием и изменениями на глазном дне.

Лечение симптоматическое. При наличии в семье больного ребенка дается совет о дальнейшем прекращении деторождения. В семьях, где имеются такие больные, особенно опасны родственные браки.




eshe hochu dat sovet-chitayte Evangelie,a ne zeltuju pressu.Prostite Hrista radi za obodu.

 Отправлено: 13.09.09 22:41. Заголовок: Shavkunov Dmitry, ma..

Shavkunov Dmitry, maxtalmann Это вы мне,что к подозрению на параноидальные фантазии,ещё и всё вот это довесили? Час от часу не легче.

 Отправлено: 13.09.09 22:41. Заголовок: maxtalmann пишет: А..

maxtalmann пишет:

цитата:

Амавротическая идиотия Тея - Сакса встречается чаще у детей еврейской национальности. Болезнь наследуется по аутосомно-рецессивному типу.

Это не антиеврейские выпадыПросто я решил не лукавить и дать всю статью.Данные были собраны в большинстве среди выходцев из еврейских семей.Эти данные были собраны для избежания перкрестных браков.Еше раз на заметку русским коллегам-берегите руссих.

 Отправлено: 13.09.09 22:45. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Евреи - отвратительный народ. Самый худший, поэтому их Бог и избрал.

Евреи - изначальный народ. От Адама - первого человека, единственного образа Бога во вселенной, идет род Жидовский в своей чистоте. И к Адаму восходит "еврейство" Исуса Христа.
Заповеди - были дарованы именно сему племени жидовскому, по причини грехо-устойчивости этого народа по сравнению с иными племенами потомков Ноя - на тот период времени, при Святых Патриархах Евреях. Хотя естественно - из писаний ВЗ видно что народец сей "оступался" несколько раз, за что порицался Пророками.. в конечном итоге совратился до Богоубийства.

 Отправлено: 13.09.09 22:49. Заголовок: maxtalmann пишет: Е..

maxtalmann пишет:

цитата:

Еше раз на заметку русским коллегам-берегите руссих.

Если уже не поздно.

 Отправлено: 13.09.09 22:56. Заголовок: Максим пишет: Евреи..

Максим пишет:

цитата:

Евреи - изначальный народ. От Адама - первого человека, единственного образа Бога во вселенной, идет род Жидовский в своей чистоте. И к Адаму восходит "еврейство" Исуса Христа. Заповеди - были дарованы именно сему племени жидовскому, по причини грехо-устойчивости этого народа по сравнению с иными племенами потомков Ноя - на тот период времени, при Святых Патриархах Евреях. Хотя естественно - из писаний ВЗ видно что народец сей "оступался" несколько раз, за что порицался Пророками.. в конечном итоге совратился до Богоубийства.

Да...Правду говорят,что каждый понимает Танах по своему,да ещё и каждый раз по разному.
Максим признайтесь ,Вы - жидофил ?

 Отправлено: 13.09.09 23:02. Заголовок: имярек2 пишет: Да....

имярек2 пишет:

цитата:

Да...Правду говорят,что каждый понимает Танах по своему,да ещё и каждый раз по разному. Максим признайтесь ,Вы - жидофил ?

Напишите - как Вы понимаете, книги Ветхого Завета.
И где.. Вы видите мою "вольную" трактовку Оных?

Я, искренне ненавижу антисемитскую, фашистскую и прочую мерзость.
Русофобства - я тоже.. не приемлю.

 Отправлено: 13.09.09 23:14. Заголовок: Максим пишет: Я, ис..

Максим пишет:

цитата:

Я, искренне ненавижу антисемитскую, фашистскую и прочую мерзость. Русофобства - я тоже.. не приемлю.

А я прежде всего ненавижу мерзости русофобства,принимающей в последнее время чудовищные формы и размеры, а фашизм и антисемитизм воспринимаю,как больную реакцию на эти неизбежные процессы.
Что касается моего понимания книг Ветхаго Завета,то оно ничем не отличается от толкований Великих Святителей и Отец Церкви.

 Отправлено: 13.09.09 23:23. Заголовок: имярек2 пишет: А я ..

имярек2 пишет:

цитата:

А я прежде всего ненавижу мерзости русофобства,принимающей в последнее время чудовищные формы и размеры, а фашизм и антисемитизм воспринимаю,как больную реакцию на эти неизбежные процессы.

Это удобная позиция - т.е. Вы косвенно одобряете массовые пытки и убийства Совершенные Гитлеровцами..
Зачем Вам тогда вообще книги ВЗ и НЗ - читайте Майн Кампф.
И я уже писал что - "неприятие" современными Евреями других народов (любых народов) - идет из талмуда, большого и толстого, позднейшего заблуждения Раввината (касты жрецов - так скажем).
А вовсе.. - не заблуждения Еврейского народа.

имярек2 пишет:

цитата:

Что касается моего понимания книг Ветхаго Завета,то оно ничем не отличается от толкований Великих Святителей и Отец Церкви.

Тоже - "удобно".
Ну и как "Они" толковали - роль Еврейского народа в ВЗ..? напишите.

 Отправлено: 13.09.09 23:43. Заголовок: имярек2 пишет: А я ..

имярек2 пишет:

цитата:

А я прежде всего ненавижу мерзости русофобства,принимающей в последнее время чудовищные формы и размеры, а фашизм и антисемитизм воспринимаю,как больную реакцию на эти неизбежные процессы. Что касается моего понимания книг Ветхаго Завета,то оно ничем не отличается от толкований Великих Святителей и Отец Церкви.

Polnostiju podderzivaju eti sloba.

 Отправлено: 13.09.09 23:45. Заголовок: Максим пишет: Вы к..

Максим пишет:

цитата:

Вы косвенно одобряете массовые пытки и убийства Совершенные Гитлеровцами..

Я смотрю,Вам нравиться толковать по своему не только Танах. Кроме того ,здесь я вижу явную провокацию,по сему вынужден отказать Вам в дальнейшей дискуссии.

 Отправлено: 13.09.09 23:47. Заголовок: maxtalmann пишет: P..

maxtalmann пишет:

цитата:

Polnostiju podderzivaju eti sloba.

Спаси Христос!

 Отправлено: 13.09.09 23:52. Заголовок: имярек2 пишет: Я см..

имярек2 пишет:

цитата:

Я смотрю,Вам нравиться толковать по своему не только Танах.

Вот и я понял..
Что Вы - не знаете толкований Святых Отец.

 Отправлено: 13.09.09 23:55. Заголовок: Да, "сказки"..

Да, "сказки" и "сказочники"... Вдумайтесь и внимательно рассмотрите статистику по 282 статье, кого-сколько-когда привлекали-привлекли (именно славян супротив остальных) и, думаю, станет предельно ясно против кого это работает и кому это выгодно :) Вот это то и реалии, а говорить про "антисимитизм", "фашизм" и тому подобное надобно с учетом "симитизма", "кавказ-террора-в-содружестве-с...", "руссизма"... ;)

Есть "национализм" (который Русскому народу совершенно не пресущ) и "Национальное самосознание" (выбиваемое 10-ми лет) - почувствуйте разницу! :)

А вот и статья: http://www.ukru.ru/code/10/282/

 Отправлено: 14.09.09 00:03. Заголовок: Как я погляжу, тема ..

Как я погляжу, тема перерастает в холиварную
Посему закрываю ее, во избежание разрастания ругани. Несогласным могу посоветовать обратиться к Jora или САП

Модератор