Отправлено: 13.09.09 08:14. Заголовок: Паранойя

Открываю эту тему,чтобы убедиться не является ли она моей параноидальной фантазией.
Видится мне такая закономерность: еврей присоединившийся к любому ортодоксальному християнскому сообществу,как правило привносит с собой ,если не конкретные ереси, то всевозможные соблазнительные вольнодумства.

 Отправлено: 13.09.09 10:42. Заголовок: Совсем нет , это не ..

Совсем нет , это не Ваши фантазии. На эту тему гора книжек написана. Книжку Кураева, наверное , все читали "Как делают антисемитом". Хоть Кураева мы не любим, но доводы в этой книжке изложены труднооспариваемые.

 Отправлено: 13.09.09 13:12. Заголовок: В их Торе - сказано ..

В их Торе - сказано что Они единственный "Богоизбранный" народ, а Тора заповедана на вечный Времена..

имярек2 пишет:

цитата:

еврей присоединившийся к любому ортодоксальному християнскому сообществу,как правило привносит с собой ,если не конкретные ереси, то всевозможные соблазнительные вольнодумства.

Если Конфессия (большинство членов) - строго блюдет, Заветы Отец, исказить что либо в ней.. сложно, практически невозможно. Просто станешь - белой вороной.
Как и получилось с Евреем Исусом - принесшим Новый Завет.

 Отправлено: 13.09.09 13:40. Заголовок: Максим пишет: Прост..

Максим пишет:

цитата:

Просто станешь - белой вороной.

Вороны обладают очень противными тембральными оттенками и навязчивой манерой общения

 Отправлено: 13.09.09 13:42. Заголовок: Максим пишет: В их ..

Максим пишет:

цитата:

В их Торе - сказано что Они единственный "Богоизбранный" народ, а Тора заповедана на вечный Времена..

Я имею ввиду крещённых евреев.

 Отправлено: 13.09.09 14:10. Заголовок: Подавляющее большинс..

Подавляющее большинство католических епископов Франции евреи. Многие с этим связывают причины деградии католичества во Франции. Примас Франции кардинал Люстиже (еврей) договорилсядо такого, что без жидовства христианства и быть не может. А крестить жидов не надо, они и так богоизбранные, спасутся и без этого.

 Отправлено: 13.09.09 14:24. Заголовок: имярек2 пишет: Я им..

имярек2 пишет:

цитата:

Я имею ввиду крещённых евреев.

Я понимаю.
Евреи Выкресты. - их называют.

Кстати есть очень серьезное движение в Израиле, оно с каждым годом растёт, Евреи соблюдающие закон Моше, но принявшие Исуса.. Именно таким - были первые Христиане времён Апостолов.

 Отправлено: 13.09.09 14:25. Заголовок: имярек2 пишет: Воро..

имярек2 пишет:

цитата:

Вороны обладают очень противными тембральными оттенками и навязчивой манерой общения

Да. и накаркать - могут.

 Отправлено: 13.09.09 14:57. Заголовок: "Hа Русь Библия ..

Это, тоже интересно --

"Hа Русь Библия пришла вместе с христианством. Ее перевод на старославянский язык был выполнен с греческого языка по изводу Септуагинты (Лукиановская рецензия, ок. 280 г. н.э.) Кириллом и Мефодием (IX в.); полностью он не сохранился. Уже в 1056—1057 гг. было списано с восточно-болгарского оригинала так называемое Остромирово Евангелие (“Евангелие-апракос”). Затем появились Архангельское (1092 г.), Мстиславово (1117 г.), Юрьевское (1120 г.), Галицкое (1144 г.) и Добрилово (1164 г.) Евангелия.

Во второй половине XV века еврей-выкрест Феодор перевел с еврейского языка Псалтирь и Книгу Есфири; ему же, вероятно, принадлежит редакция старославянских переводов Пятикнижия и Пророков"

http://barnascha.narod.ru/biblia/sb/index.htm

 Отправлено: 13.09.09 15:17. Заголовок: Максим пишет: Во вт..

Максим пишет:

цитата:

Во второй половине XV века еврей-выкрест Феодор перевел с еврейского языка Псалтирь и Книгу Есфири

Что-то я не понял... Зачем надо было переводить Псалтырь с иврита, когда она уже была известна на славянском (ссылку на Киевскую Псалтырь 1397 г. я давал, но не думаю, что это самый ранний список). Да и книга Есфири 14-го в. есть на сайте ТСЛ

 Отправлено: 13.09.09 15:26. Заголовок: Максим пишет: Евре..

Максим пишет:

цитата:

Евреи соблюдающие закон Моше, но принявшие Исуса.. Именно таким - были первые Христиане времён Апостолов.

Именно такими были первые ,осуждённые еретики времен Апостолов.

Максим пишет:

цитата:

Кстати есть очень серьезное движение в Израиле, оно с каждым годом растёт,

Трудно разобраться,те ли это еретики ,о которых Вы упомянули или баптисты-мессиане.Лично я склоняюсь ко второму варианту.

 Отправлено: 13.09.09 15:27. Заголовок: Это ваши фантазии. В..

Это ваши фантазии. В нашей Церкви имеются святые евреи. Свт. Епифаний Кипрский, например (правда он был евреем не по национальности, но тем не менее перешел в христианство из иудаизма). Про апостолов и самого Исуса я вообще молчу. Но давайте посмотрим на главных еретиков в истории... кем они были?

 Отправлено: 13.09.09 15:29. Заголовок: Cocpucm пишет: Что-..

Cocpucm пишет:

цитата:

Что-то я не понял... Зачем надо было переводить Псалтырь с иврита, когда она уже была известна на славянском (ссылку на Киевскую Псалтырь 1397 г. я давал, но не думаю, что это самый ранний список). Да и книга Есфири 14-го в. есть на сайте ТСЛ

Это не мое - мнение.
Я, адресок дал.

 Отправлено: 13.09.09 15:31. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Подавляющее большинство католических епископов Франции евреи. Многие с этим связывают причины деградии католичества во Франции. Примас Франции кардинал Люстиже (еврей) договорилсядо такого, что без жидовства христианства и быть не может. А крестить жидов не надо, они и так богоизбранные, спасутся и без этого.

Интересная информация.Но на много интересней были-бы подобные факты из жизни ортодоксальных общин.

 Отправлено: 13.09.09 15:33. Заголовок: Виталий Вараюнь :sm..

Виталий Вараюнь

 Отправлено: 13.09.09 15:41. Заголовок: имярек2 :sm5: ..

имярек2

 Отправлено: 13.09.09 15:43. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

В нашей Церкви имеются святые евреи.

Факты ?! Будьте любезны.

 Отправлено: 13.09.09 15:44. Заголовок: имярек2 пишет: Имен..

имярек2 пишет:

цитата:

Именно такими были первые ,осуждённые еретики времен Апостолов.

имярек2 пишет:

цитата:

Трудно разобраться,те ли это еретики ,о которых Вы упомянули или баптисты-мессиане.Лично я склоняюсь ко второму варианту.

Апостол Иаков, первый Епископ Иерусалимский, и вся его община, состоявшая из уверовавших во Христа иудеев, строго блюли Закон Моше. Изначально Христианство - было Движением внутри Иудаизма, практически все первые Христиане свято чтили Закон - признавали его святость.
На Апостольском Соборе 49(51) года в Иерусалиме решался вопрос о том, насколько обязательно для Христиан исполнение Закона Моисеева.
Давайте узрим - протоколы сего собора..

 Отправлено: 13.09.09 15:50. Заголовок: имярек2 пишет: Но н..

имярек2 пишет:

цитата:

Но на много интересней были-бы подобные факты из жизни ортодоксальных общин.

Можно расмотреть нескольких персонажей : о.Андрей Бергман, о.Александр Мень, о. Абрам Рейбандт, арх. Рафаил (Карелин), о.Никола Элишман. Среди клириков -евреев нет простых священников -трудяг. Обязательно фронда какая-то присутствует. Середины держаться они не умеют - это ультралибералы или суперортодоксы. Есть евреи, котрые призывают бить жидов, спасать Россию ( в Одессе).

 Отправлено: 13.09.09 15:51. Заголовок: Максим пишет: На Ап..

Максим пишет:

цитата:

На Апостольском Соборе 49(51) года в Иерусалиме решался вопрос о том, насколько обязательно для Христиан исполнение Закона Моисеева. Давайте узрим - протоколы сего собора..

Именно об этом соборе я и говорю.Протоколы мы узрим врядли,но Церкви хватило и «Деяний» ,чтобы сделать соответствующие выводы.

 Отправлено: 13.09.09 15:52. Заголовок: Исуса Христа, Апосто..

Исуса Христа, Апостолов - Евреев.
Вам Мало?

 Отправлено: 13.09.09 15:56. Заголовок: Максим пишет: Вам М..

Максим пишет:

цитата:

Вам Мало?

В количественном соотношении? Мало - не то слово.

 Отправлено: 13.09.09 15:57. Заголовок: имярек2 пишет: Имен..

имярек2 пишет:

цитата:

Именно об этом соборе я и говорю.Протоколы мы узрим врядли,но Церкви хватило и «Деяний» ,чтобы сделать соответствующие выводы

Вот и я.. о том же.
По вашей логике - выходит.. что упомянутый мной Апостол Иаков - был Еретикъ.

Полное разделение с Иудейством - произошло позже по весьма прозаичным причинам.
Что постановил собор еще предстоит выяснить..

 Отправлено: 13.09.09 15:58. Заголовок: имярек2 пишет: В ко..

имярек2 пишет:

цитата:

В количественном соотношении?Мало - не то слово.

А в качественном?

Сформулирую так ещё.
Первые христиане (так называли себя основатели новой религии) были евреями и выполняли все заповеди Торы, веря при этом в особую духовную миссию своего вождя Машиаха Исуса.
Но впоследствии их вера распространилась и среди других народов, не принявших на себя исполнение заповедей Торы.
Длительный период существовало два типа христиан: евреи и неевреи, пока еврейское течение в христианстве совершенно не прекратилось. Часть евреев вернулась к Торе (ВЗ), другая же часть полностью растворилась среди народов мира.

 Отправлено: 13.09.09 15:59. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Есть евреи, котрые призывают бить жидов, спасать Россию ( в Одессе).

Но это нам знакомо.

 Отправлено: 13.09.09 16:07. Заголовок: Максим пишет: По ва..

Максим пишет:

цитата:

По вашей логике - выходит.. что упомянутый мной Апостол Иаков - был Еретикъ.

Нет ,это по Вашей логике так выходит. Лично я апостола Иакова с иудо-християнской ересью не отождествляю.

 Отправлено: 13.09.09 16:08. Заголовок: Shavkunov Dmitry, вы..

Shavkunov Dmitry, вы что-то одних католиков да никониан приводите. Они вне Церкви. Или имярек спрашивал про тех, что вне Церкви?

Имярек2, их было большинство до того, как Апостолы распространили веру язычникам. Вы ж говорили про ереси. Так вот эти евреи внутри Церкви ничего не вносили кроме истины. В нашей Церкви святые, которые были евреи по происхождению. В Русской Церкви было много крестившихся евреев и ересей от них никаких не было. И после раскола с никонами на Ветке подвизались те, кто был по происхождению евреями. Никаких ересей они не вносили. Ереси в основном шли не от перешедших, а от коренных.

 Отправлено: 13.09.09 16:08. Заголовок: имярек2 пишет: Нет ..

имярек2 пишет:

цитата:

Нет ,это по Вашей логике так выходит. Лично я апостола Иакова с иудо-християнской ересью не отождествляю

Вы - историю Церкви не знаете.
Для меня - это очевидно.

иудео-Христианская ересь и ересь жидовтвующих - это гораздо поздние явления.

 Отправлено: 13.09.09 16:10. Заголовок: И вообще хочется ска..

И вообще хочется сказать, что определение духовных качеств человека по его происхождению - языческая ересь.

 Отправлено: 13.09.09 16:22. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Или имярек спрашивал про тех, что вне Церкви?

Суть вопроса мною чётко изложена(никоны,тоже ортодоксы).

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Имярек2, их было большинство до того, как Апостолы распространили веру язычникам. Вы ж говорили про ереси. Так вот эти евреи внутри Церкви ничего не вносили кроме истины. В нашей Церкви святые, которые были евреи по происхождению. И после раскола с никонами на Ветке подвизались те, кто был по происхождению евреями. Никаких ересей они не вносили. Ереси в основном шли не от перешедших, а от коренных.

имярек2 пишет:

цитата:

Факты ?! Будьте любезны.

Максим пишет:

цитата:

Вы - историю Церкви не знаете. Для меня - это очевидно.

Сколько людей - столько историй.Таблица пифагора - неопровержимый факт,а история Церкви - предмет веры. Не будете же Вы утверждать,что знаете историю Церкви лучше,чем какой-нибудь профессор-атеист ,съевший собаку на этой теме.

 Отправлено: 13.09.09 16:28. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

И вообще хочется сказать, что определение духовных качеств человека по его происхождению - языческая ересь.

Даже если это Ваше утверждение не обычная либеральная уловка,то речь идёт о паранойе,а не о ереси.

 Отправлено: 13.09.09 16:30. Заголовок: имярек2 пишет: Скол..

имярек2 пишет:

цитата:

Сколько людей - столько историй.Таблица пифагора - неопровержимый факт,а история Церкви - предмет веры. Не будете же Вы утверждать,что знаете историю Церкви лучше,чем какой-нибудь профессор-атеист ,съевший собаку на этой теме.

Я вам - привёл официальную, сугубо научную.. точку зрения, практически во всех официальных энциклопедических источниках - вы можете найти подтверждение.
Если найдёте.. какого нибудь чокнутого профессора с его работами опровергающими официальную науку (типо Чудинова) - то публикуйте здесь.. всем будет интересно..

 Отправлено: 13.09.09 16:33. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

В Русской Церкви было много крестившихся евреев и ересей от них никаких не было. И

Неправда Ваша. Вспомните ересь жидовствующих

 Отправлено: 13.09.09 16:35. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

И вообще хочется сказать, что определение духовных качеств человека по его происхождению - языческая ересь

Да.
И талмудического иудаизма.
"Учение" - о абсолютной святости.. только еврейских душ.

 Отправлено: 13.09.09 16:40. Заголовок: Максим пишет: Я вам..

Максим пишет:

цитата:

Я вам - привёл официальную, сугубо научную.. точку зрения

Это Вы о Церкви 1 в.н.э. Может быть Вы ещё приведёте сугубо научные и неопровержимые официальные доказательства историчности Личности Исуса Христа ?

 Отправлено: 13.09.09 16:43. Заголовок: имярек2 пишет: Може..

имярек2 пишет:

цитата:

Может быть Вы ещё приведёте сугубо научные и неопровержимые официальные доказательства историчности Личности Исуса Христа ?

Таких - нету.
Хотя - у того же Хазарзара - замечательная книжица издана, там всё "самое свежее" рассмотрено.

 Отправлено: 13.09.09 16:50. Заголовок: Про первых евреев-хр..

Про первых евреев-христиан читайте в Апостоле и в книгах про раннее христианство. Про святых евреев в РЦ можете почитать в житиях печерских святых, т.к. по их чудотворениям многие уверовали. Про ервеев-старообрядцев можете увидеть в переписи Ветковского монастыря, опубликованной Лилеевым. На инете где-то есть.
А то что большинство "великих" еретиков были НЕ евреи, доказывать не надо. Зато среди святых есть и Апостолы (и многие из их ученников) и Епифаний Кипрский и Константин Синадский и первомученник Стефан и многие другие.

Тут вопрос разобран более подробно: http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=826&print=true

 Отправлено: 13.09.09 16:52. Заголовок: "И талмудическог..

"И талмудического иудаизма."
У них на счет этого споры...

 Отправлено: 13.09.09 16:56. Заголовок: Максим пишет: Таких..

Максим пишет:

цитата:

Таких - нету.

Так о какой научно-исторической Церкви Вы говорите,если даже неопровержимых доказательств подлинности, вошедших в Новый Завет книг ,не существует.

 Отправлено: 13.09.09 17:01. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

"И талмудического иудаизма." У них на счет этого споры...

Конечно споры - в Иудаизме всегда было множество направлений и сект. Самаретяне, Кумраниты, Пещерные общины Мурабаты и т.п., Фарисеи, Саддукеи, Караимы, Ессеи, Первые Христианеи д.р.

Официальный Иудаизм (большинство еврейского народа) - придерживаются-исповедают именно талмудический Иудаизм, с упомянутым "учением".

 Отправлено: 13.09.09 17:04. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Про первых евреев-христиан читайте в Апостоле и в книгах про раннее христианство.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Зато среди святых есть и Апостолы (и многие из их ученников) и Епифаний Кипрский и Константин Синадский и первомученник Стефан и многие другие.

Сколько Вы будете одних и тех же перечислять,так и зациклить может.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

На инете где-то есть.

Спаси Христос! Если найду почитаю.