УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 16.07.09 15:45. Заголовок: Много неурядиц сущес..
Много неурядиц существует только потому ,что мы плохо себе представляем период после 1240 года . В 1169 году (внук Мономаха , Сын Долгорукого)Андрей Боголюбский переносит цент Руси во Владимирское княжество и носит титул великого князя, давая таким образом толчок к дальнейшим событиям , тоесь основанию Великого Московского княжества . С потерей статуса центра в Киеве постепенно происходит запустение , дальше мы знаем ,что Войско Батыево жестоко вырезает почти все население Киевского княжества , выжевшие бегут на север , в частности на територии современной России . Да ,к данникам Орды , но там не резали ,да и сама дань была своего рода налогом (меньшим чем современные налоги, смешно но правда) И с этого периода этими землями по сути владеют тюрские племена , дальше ВКЛ , полонизация , мигранты с румынии и т,д Теория: казаки наследники киевской Руси - идиотична и абсурдна , надо учитывать ,что основную массу казаков составляли тюрки и беглые русские разбойники . Отсюда и одежда , слова тюрского происхождения ,обычаи . Смотрите выше имена казаков (козаков) из ВКЛ (посторюсь книга вышла в независимой литве на языке оригинала) Кому интересно могу выложить флаги запорожцев и монголов ,если догадайте где какой , получите мЯдальку из золотой фольги ))
Концепция разных языков абсурдна как такова, диалект и ударения -возможно .
Я раньше тоже придерживался концепции общего восточнославянского языка. Но изучив еще 1-е издание монографии Зализняка (настоятельно рекомендую прочесть), понял, что в древненовгородском диалекте присутствуют столь специфичные и архаичные черты, отсутствующие не только в иных восточно-славянских, но и в славянских вообще. Можно утверждать, что, по крайней мере, новгородский отделился еще от общеславянского языка, когда разделение на южно-, западно- и восточнославянские диалекты было еще не актуальным. Как было с остальными живыми диалектами на территории Киевской Руси — Бог весть; достоверных свидетельств по раннему периоду увы нет.
Отправлено: 16.07.09 20:12. Заголовок: Cocpucm Скорее всего..
Cocpucm Скорее всего мы можем говорить о незначительном влияние викингов (Ладога у них вообще была любимым городом,даже в сагах..)и финских племен . Сам язык ,современный , не формировался исключительно из новгородского наречия .
Скорее всего мы можем говорить о незначительном влияние викингов... и финских племен
Да ничего подобнаго! Это именно что славянские особенности, хотя и очень архаичные. Если неохота читать всю книгу, прочтите хотя бы §2.17. и §§3.43.–3.49. Хотя, безспорно, на СРЛЯ новгородский диалект воздействовал очень слабо. На вскидку вспомню только окончание 2-го л. мн. ч. императива, отсутствие 2-й регрессивной палатализации при склонении существительных (хотя это может быть объяснено и иначе), деепричастия на "-я" и слово "цапля".
Отправлено: 16.07.09 21:36. Заголовок: Cocpucm Книгу постар..
Cocpucm Книгу постараюсь найти в бумажном варианте , благодарю за ссылку и рекомендацию сего труда .
На счет финнов , тут моя ошибка ,признаю (спомнил труды одного иследователя) А как на счет скандинавских , я в курсе ,что по свидетельству раскопок в определенный момент славянская культура начинает вытеснять культуру нордов , но неужто ничего не осталось ?
Отправлено: 17.07.09 00:21. Заголовок: Язык индоевропейског..
Язык индоевропейского происхождения из восточнославянской группы. Пользуется им как первым языком около 145 млн людей, огулем (согласно разным источникам) 250-300 млн. Русский государственным языком в России, Казахстане, Киргизстане и на Беларуси. Пользуется журналом, называемым азбукой, спертым на кириллицу введенным через Петра. Русский современник происходит из московского диалекта. На русское большое влияние имел язык староцеркиевно-словиански.Польский язык имел влияние на русский язык в XVII крышке, когда польский язык был главным источником европейских выражений., а од XVIII крышке заходит в потребление многих заимствований непосредственно из западноевропейских языков. Во времена СССР русский язык был учен обязательно во всех странах Варшавского Уклада.
Отправлено: 17.07.09 00:30. Заголовок: Наплыв славян в басс..
Наплыв славян в бассейн реки Днепра и Даугавы начался в VИ в. н.э. Земли более позднего Великого Московского Княжества стали населены через восточнославянские племена по 1000.
Через русские территории пробегали коммерческие пути, соединяющие страны Балтийского Моря с Византией и Ближним Востоком. Коммерческие экспедиции Даугавой, Волгой и Днепром столкнули путешествующих туда купцов и воинов норманскицх со славянскими племенами. Первыми историческими русскими правителями были вероятно Нормановие (князь Рурик вместе с братьями Синеусем и Труворем), которые согласно существующим переводам прибыли на русские земли в 862.кспедиция последователя Рурика, князя Олега на Киев (882) довела до воссоединения полночных и южных княжеств а также возникновения Киевской Руси. Была она изначально свободными отношениями княжеств, которые к около 2. пол. XИ в. сохранили широкую автономию. Киевские князья Олег (господствующий к 912 или 922) и Егор (господствующий в годах 912/922-945) подписали с Византией коммерческие уклады, которые гарантировали стране прибыльную торговлю.Управляющая в годах 945-957 герцогиня Ольга централизовала барство, создала основания длительного административного порядка. Очередной правитель, сын Ольги, Свиетослав поднимал отдаленные военные экспедиции, добираясь на Крым и Кавказ а также на Балканы. Женящийся с сестрой византийского императора Анной князь Владимир в 988 принял крещение и сделал из христианства официальную государственную религию.Господствующий в годах 1019-1054 Мудрый Ярослав укрепил позицию Церкви на Киевской Руси. Принципы наследования княжеского трона, которые устанавливаются через него, опираясь на правило сениорату не предотвратили распад политической единственности страны.
В XII в. Киевская Русь поделилась на конкурирующие с собой княжества: на северном западе княжество новогродзкие, на западе полоцкие, на южном западе халицко-влодзимиерские и на северном востоке влодзимиерско-суздалские.1169 князь влодзимиерско-суздалски Андрзей Боголубски наехал и сжег Киев.
В XIII и XIV в. некоторое из западных, меньших русских княжеств перешли в зону влияний Литвы, значение которой набирающего. Росла угроза русских княжеств со стороны татар. После поражения сил руско-половиецкицх в битве под Калка (1223) Бату-цхан покорил все русские княжества за исключением Новогроду Виелкиего, который однако вынужденным был признать звиерзцхносс монголов и оплачивать трибут.Татары не переняли непосредственные правительства в покоренных княжествах, удовлетворились каждоразовим утверждением кандидата к княжескому трону во Владимире, который в свою очередь выполнял функции звиерзцхние над остальными князьями и имел право обращения за помощью на хана.
В период монгольского господства военачальником большого ранга и удобным политиком оказался князь новогродзки Александр Невски. 1240 преодолел шведов, 1242 войска Ордена Инфланцкиего (битва на мерзлом озере Пейпус), 1252 получил от хана княжество влодзимиерско-суздалские, а вместе с ним звиерзцхництво над другими княжествами.
С валк о наследстве по Александру Невским победного вышло небольшое тогда московское княжество, в котором от 1283 правительства выполнял наймлодсзи сын Александра, Даниел, основатель московской линии Руриковицзув.С помощью татар князь Даниел лишился найгрожниейсзего из конкурентов, князя тверскиего.
1325 митрополит перенес свою столицу из Владимира над Клажма к Москве. Господствующему в годах 1325-1341 Ивану И Калицие удалось получить для себя и своих последователей заглавие большого князя. Внук Калити Дмитрий Донски в битве на Куликовим Полу над Доном (1380) преодолел татар, что стало началом падения Золотой Орды на Руси.Вместе с ослаблением позиции татар значения набрали объединительные стремления московских князей. На препятствии их реализации стала сила Великого Литовского (что остается от 1386 в персональном союзе с Польшей) Княжества, которая развивалась, под которого влияниями очутились давние западные земли Киевской Руси (между прочим от 1362 самый Киев).1462 московский трон обнял Иван III, который докончил дела единения страны, воплощая к барству, которое управляется через себя, Ярослав (1463), Ростов (1474), Новгород (1478), Твер (1485). Пользуясь расписанием Золотой Орды Иван ИИИ прекратил полностью выплату дани и ответив татарские атаки отплат (1472 и 1480), бесповоротно освободил русские земли из-под господства монголов.После падения Константинопола (1453) Москва получила на значении как спадкобиерцзини Византии, что подчеркнуть должны были супруги Ивана ИИИ с Зофиа Палеолог, племянницей последнего византийского императора, а также перехват византийского двуглавого орла как герба барства а также византийского придворного церемониала.
Отправлено: 17.07.09 00:39. Заголовок: Язык цхацхлацки (про..
Язык хахлацки (простой, здешний) - текущее определение разных диалектов найцзесцией, которые относятся, к диалектам украинского языка, которые содержат в целом многочисленные заимствования из соседних языков, напр. польского, русского, белорусского.
На территории Польши то определение применяется найцзесцией к подляским диалектам украинского языка, хоть употребляется его также на Замойсзцзижние и Подкарпациу ("после цхацхлацку - говорить немного по-польски, немного по-украински (никак)").Выражение может быть признано обидчивым, поскольку происходит от унизительного названия украинцев - Цхацхли, употребимой главным образом россиян для определения украинцев, которые в слабой степени пользовались русским языком и отбрасывали украинский язык как национальный язык. Невзирая на эти негативные конотации то определение бывает таким, что употребляется через потребителей языка, а иногда и через институции сполецзно-културалне.[1]
Отправлено: 17.07.09 00:46. Заголовок: "И помог Бог Мст..
"И помог Бог Мстиславу Андрейовицзови [стоячему во главе войск сыну князя Андрейа Боголубскoго – прип. редактора] с братией – взяли Киев [.] месяца марта 8 дня, второй недели поста, в среду. И грабили в течение 2 дней весь город: Юдоль и Гору, и монастери, и Софию [собор] и Десятинную Богародице [церковь]."
Отправлено: 17.07.09 00:53. Заголовок: and пишет: "И п..
and пишет:
цитата:
"И помог Бог Мстиславу Андрейовицзови [стоячему во главе войск сыну князя Андрейа Боголубскoго – прип. редактора] с братией – взяли Киев [.] месяца марта 8 дня, второй недели поста, в среду. И грабили в течение 2 дней весь город: Юдоль и Гору, и монастери, и Софию [собор] и Десятинную Богародице [церковь]."
Андрей , он был законный наследник (Ярослав Мудрый - Владимир Мономах - Юрий Долгорукий - Андрей Боголюбский) Который отказался переезжать в Киев , а остался Великим Князем во владимирско-суздальском княжестве ,против него начался заговор младшей линии Рюриковичей . Братские войны не редкость , а скорее закономерность в период старой Руси . А гон бендер - "москали погани нас ограбили" чушь несусветная .Читай историю и ты все поймешь .
Кстати ,ляхи всегда поддерживали младшую линию ,сея смуту на Руси , цель была просто - католичество и контроль земель русских
«... Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…» Самир Хотко, известный специалист по адыгским народностям
Андрей ,влияние тюрских народов на украинцев очень сильное . И при это укр.националисты регулярно обвиняют на в "монгольстве"
Кстати ,ляхи всегда поддерживали младшую линию ,сея смуту на Руси , цель была просто - католичество и контроль земель русских
Da!!!I papa rymskij nastaval na Svjatoje Pravoslavije cherez vsje vieki, potomu i byla pozdle sovershennaja tajanaja misija Nikona , a pered etom unija beresteckaja.
Отправлено: 17.07.09 01:19. Заголовок: and пишет: Da!!!I p..
and пишет:
цитата:
Da!!!I papa rymskij nastaval na Svjatoje Pravoslavije cherez vsje vieki, potomu i byla pozdle sovershennaja tajanaja misija Nikona , a pered etom unija beresteckaja.
Я бы сказал больше , греческих (Ватикана) и так называемых киевских отцов (Польша) Ты же сам знаешь историю раскола .
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
Отправлено: 17.07.09 01:59. Заголовок: Iwанн пишет: Книгу ..
Iwанн пишет:
цитата:
Книгу постараюсь найти в бумажном варианте
Приобрести в бумажном виде будет непросто, всё-таки тираж был достаточно давно. Кстати, те ссылки, что я давал — это издательский pre-print PDF отличнаго качества, можно просто распечатать и получится точная копия книги Единственно, будет проблема с брошюровкой.
цитата:
А как на счет скандинавских , я в курсе ,что по свидетельству раскопок в определенный момент славянская культура начинает вытеснять культуру нордов , но неужто ничего не осталось ?
Были некоторые заимствования из северо-германских языков в лексике, хотя ЕМНИП они почти все вошли в обще-древнерусский (сразу вспоминается князь, пенязь, вероятно витязь, изба). Но влияния на фонетику и морфологию не было; это именно что исконно славянские черты. Кстати, некоторые из них можно найти и в других славянских языках: польском, сербском, чешском; но некоторые совершенно уникальны и объясняются только очень сильной архаикой.
Андрей ,я понимаю на польском довольно неплохо . Может быть и такой план , я бы не удивился . and пишет:
цитата:
А ты не отречешься влияния монголoв на раннее московское государство
Ты знаешь это влияние ничтожно ИМХО , просто надо съездить в русскию глубинку и всё станет ясно .
and пишет:
цитата:
можешь ли ты развить тему
ты знаешь я есть ополячоный немного
Ну какой ты ополяченый ?.. Ты даже веру взял русскую
Cocpucm пишет:
цитата:
Приобрести в бумажном виде будет непросто, всё-таки тираж был достаточно давно. Кстати, те ссылки, что я давал — это издательский pre-print PDF отличнаго качества, можно просто распечатать и получится точная копия книги Единственно, будет проблема с брошюровкой
Плохо , буду сканить .
Cocpucm пишет:
цитата:
Были некоторые заимствования из северо-германских языков в лексике, хотя ЕМНИП они почти все вошли в обще-древнерусский (сразу вспоминается князь, пенязь, вероятно витязь, изба). Но влияния на фонетику и морфологию не было; это именно что исконно славянские черты. Кстати, некоторые из них можно найти и в других славянских языках: польском, сербском, чешском; но некоторые совершенно уникальны и объясняются только очень сильной архаикой.
Отправлено: 17.07.09 10:43. Заголовок: Cocpucm Наши интерес..
Cocpucm Наши интересно говорили , довольно много было специфики , хотя на скидку не вспомню ,надо со стариками поговорить ,они то помнят как их отцы и деды говорили . помоему цокали если не ошибаюсь . Точно помню " у больницу" )) и в таком роде
Отправлено: 17.07.09 12:10. Заголовок: На территории, входя..
На территории, входящие в состав современной Польши, христианство проникало с разных сторон: из Великого Моравского княжества, из Германских земель и из Киевской Руси. Вполне естественно, что польские земли, как сопредельные с Великой Моравией испытали на себе влияние миссии Св. братьев Кирилла и Мефодия. С расширением Моравского княжества Силезия, Краков и Малая Польша вошли в состав Велиградской епархии.
В 966 польский князь Мешко I принимает христианство, за чем последовало крещение народа. По преданию Мешко первоначально принял христианство восточного греко-славянского обряда, но после его женитьбы на саксонской принцессе, в Польше усилилось латинское влияние. Археологические раскопки свидетельствуют о том, что еще до крещения Мешко на территории Польши существовали храмы, построенные в византийском стиле.
Ко времени крещения Руси земли по западной стороне р. Буга, где находятся такие ныне известные польские города как Холм и Перемышль, входили в состав Киевского княжества. В этих краях христианство усиливало свое влияние одновременно с распространением его в других русских землях. В XI в. на Западной Руси возникли два самостоятельных княжества - Галицкое и Волынское, которые в конце XII в. были объединены в единое Галицко-Волынское. В XIII в. при князе Данииле Романовиче княжество достигает своего могущества. В его столице - Холме - заботами князя была учреждена православная епископская кафедра. Дети и внуки князя Даниила сохраняли верность православию, но во второй четверти XIV в. род Галицко-Волынских князей в мужской линии угас. Две галицкие княжны были замужем за Литовским и Мазоветским князьями. Волынь попала во владения Литовского князя Любарта, который был верен православию, но с Галицией дело обстояло иначе. Сын Мазоветского князя Юрий II Болеслав был воспитан матерью в православии, но в последствии уклонился в католичество. Сделавшись галицким князем он, по наущению папы, теснил православных.
По смерти Болеслава его продолжателем стал польский король Казимир Великий. В середине XIV в. он завладел Галицией. Волынь, несмотря на призывы папы к крестовому походу против «схизматиков», Литовскому князю Любарту удалось отстоять. После присоединения Галицких и Холмских земель к польским владениям, положение православных здесь заметно ухудшилось. Православное население подвергалось различного рода дискриминации, стеснявшей возможность торговой и ремесленной деятельности.
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=650&did=61&do_action=viewdoc Грозные для Православия события произошли в 1938 году на Холмщине и на Подлясье, где храмы стали не только закрывать, но и разрушать, а православное население подвергать всевозможным притеснениям. Было разрушено около полутора сотен храмов и молитвенных домов. Свыше 200 священнослужителей и причетников оказались безработными, лишенными средств к существованию. В польской печати не говорилось, разумеется, о подобных бесчинствах, но за некоторое время до отмеченных событий на Холмщине и Подлясье была проведена соответствующая подготовка. Так, в польских газетах появились сообщения, что на Холмщине и в некоторых других местах имеется много православных храмов, построенных царским русским правительством с намерением русифицировать край. Эти храмы выставлялись как памятники рабства, поэтому требовалось их разрушение. Никакие протесты православных, даже выступления на заседаниях сейма с речами о насилиях в отношении Православной Церкви, не принимались во внимание. Тщетно Митрополит Дионисий обращался к властям о заступничестве, посылая телеграммы министру юстиции как Генеральному прокурору Польши, маршалу, премьер – министру, президенту республики, умоляя дать распоряжение во имя справедливости и христианской любви прекратить разрушение Божиих храмов. Ничто не приносило результатов.
Восточное Христианство на территории Польшы присуствует более тысячы лет. На территорию Польшы Восточное Христианство пришло с Морав, благодаря святым братьям Кириллу и Мефодию, и с Киевской Руси, которая приняла христианство с Византийской Империи. Первая епархия на территории Польшы была учреждена в Угруску, а потом перенесена в Холм. Второй епархией в этом периоде была епархия в Пшемысле. Во время царствования Ягеллонов на территории Речипосполитой было больше православного населения чем римских католиков. Православное население концентровалось прежде всего на территории Великого Литовского Княжества. Православную Церковь возглавлял Киевский Митрополит, который подчинялся Константинопольскому Патриарху. Когда Польша потеряла независимость во время заборов Православная Церковь в Польше перешла в юрисдикцию Московского Патриархата. В 1924 году Польская Православная Церковь получила автокефалию, то есть церковную самостоятельность.
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
Отправлено: 17.07.09 15:14. Заголовок: Iwанн пишет: Плохо ..
Iwанн пишет:
цитата:
Плохо , буду сканить .
Если "сканить" в смыле "сканировать", то что-то не понимаю: книга и так в отличном качестве в эл.виде, достаточно распечатать
Iwанн пишет:
цитата:
Точно помню " у больницу" )) и в таком роде
Все дело в том, что изначально в славянском языке звук, обозначаемый буквой "в", звучал примерно как английское "w" либо как греческое "вита". Посему переход в "у" весьма распространен в разных слав.языках. В частности, в опр. позициях он считается нормой для белорусских и украинских говоров, да и в великорусских частенько встречается (особенно в западнорусских)
Если "сканить" в смыле "сканировать", то что-то не понимаю: книга и так в отличном качестве в эл.виде, достаточно распечатать
Распечатывать ,описка .
Cocpucm пишет:
цитата:
Все дело в том, что изначально в славянском языке звук, обозначаемый буквой "в", звучал примерно как английское "w" либо как греческое "вита". Посему переход в "у" весьма распространен в разных слав.языках. В частности, в опр. позициях он считается нормой для белорусских и украинских говоров, да и в великорусских частенько встречается (особенно в западнорусских)
Если учесть ,что наши староверы(прибалтика,польша) по большей части выходцы из Пскова и Новгорода отсюда и характерные говоры . Которые сегодня можно стретить пожалуй только в малочисленных глухих деревнях . Говорим на литературном языке ,советская власть научила , хотя архаика изредка проскальзывает даже у меня )) Язык то травили - "темнота" и всё такое , тоже с именами
цитата: А ты не отречешься влияния монголoв на раннее московское государство
Ты знаешь это влияние ничтожно ИМХО , просто надо съездить в русскию глубинку и всё станет ясно .
Я не должен ехать, чтобы подтвердить определенные дела по виду определенных людей какой национальности есть этот господин:
...я думаю что есть гвоздь к твоим размышлениям Iwанн!!!: чисто русское лицо для меня имеет вид самурая Торанаги в очках!!! ...а все пьют, чтобы жизни не потерять..
Литва приравни всички комунистически символи към нацистките и ги забрани. Сеймът прие съответни поправки в Закона за събранията. Забраната обаче обхвана не само знамената и химните на Съветския съюз и нацистка Германия, червената петолъчка и пречупения кръст, но и портретите на Михаил Горбачов, Борис Елцин и дори на днешния литовски премиер Гедиминас Киркилас.
Занапред на публични събрания не могат да бъдат излагани на показ знамена и гербове, знаци и униформи от Германия, Съветския съюз и ЛССР - Литовската Съветска Социалистическа Република. Наред със свастиката депутатите са включили в "черния списък" сърпа и чука, както и червената звезда (ветераните от войната, жители на Литва, надали ще могат вече да носят открито своите ордени и медали).
Забраната тегне и върху химните на Третия райх и на Съветския съюз, образите на дейци от Германската националсоциалистическа работническа партия и от компартията на СССР.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Единственно, будет проблема с брошюровкой. 
четвъртък, 19 юни 2008 
- участник сейчас на форуме