Отправлено: 20.10.09 17:44. Заголовок: Освященный собор 2009. Начался.

http://www.nita-press.de/news/a-1192.html

цитата:

Начало Освященного Собора 12:30 В Рождественском храме на Рогожском началась регистрация участников Собора. Зарегистрировано: 3 епископа – еп. Силуян, еп. Евмений, еп. Зосима, 83 священника, 66 мирян (всего 152 делегата). Очень болен и не смог прибыть на Собор владыко Иоанн. По дому он перемещается в каталке, в храме бывает редко, сопровождаемый под руки, не служит. По сообщениям в Интернете, накануне Собора, архиепископ Саватий попал в автомобильную аварию и, возможно, не сможет участвовать в работе Собора. Соборянам раздают проект нового устава Церкви. Митрополит Корнилий (Титов) читает свой доклад о взаимоотношениях с Белокриницкой митрополией (г. Браила, Румыния). Митрополит высказывает удовлетворённость тем, что они не поддержали группу, как он сказал, «раздорников», увещает создавать условия для приходящей молодежи, говорил об «Основах православной культуры» и о борьбе с пьянством. Пересчёт перед началом голосования - присутствует 135 делегатов. Избирается двое ведущих: о. Александр Маслов (Рязань) и Алексей Юрьевич Рябцев (Рогожская община). А. Ю. Рябцев озвучивает повестку дня. Очень плохая акустика помещения для Собора, звук расплывается, ничего не слышно. Соборяне проявляют недовольство. О. Леонтий Пименов пытается агрессивно блокировать внесение в повестку Собора рассмотрение «Протокола встреч с инославными». Несмотря на это, 100% участников Собора голосует за внесение его в повестку дня. 98% участников Собора голосует так же за предоставление слова так называемым "раздорникам". Повестку дня приняли: к первоначально заявленным пунктам добавлены пункты: «О Церковнеом Суде» и «Рассмотрение обращения епископа Внифантия и инока Даниила (Барановского). 14:20 Перерыв на обед.

 Отправлено: 20.10.09 21:20. Заголовок: Доклад митрополита М..

 Отправлено: 21.10.09 17:21. Заголовок: РЕПОРТАЖ: Великое пр..

РЕПОРТАЖ: Великое прославление. В первый день работы Освященного Собора РПСЦ канонизированы подвижники древнерусского благочестия и утверждена программа нормализации отношений с Браильской митрополией

Член комиссии по канонизации РПСЦ историк ГЛЕБ ЧИСТЯКОВ: "К сожалению, о старообрядческих святых знают до обидного мало. Мы должны больше рассказывать о них"

 Отправлено: 21.10.09 19:14. Заголовок: Освященный Собор РПС..

 Отправлено: 22.10.09 07:26. Заголовок: Второй день работы О..

 Отправлено: 22.10.09 08:15. Заголовок: После обеда Собор на..

Вот эта тема интересна:

цитата:

После обеда Собор начал обсуждать вопрос об отношении к «Основам православной культуры». Обсуждение началось с сообщения м. Корнилия, которого поддержали о. Леонтий Пименов, о. Геннадий Чунин. Их позиция – «мы должны поддержать введение ОПК». О. Леонтий говорил буквально: «власти следят, как мы отреагируем, и поэтому мы должны поддержать введение «Основ православной культуры»». Митрополит призывал родителей-старообрядцев пускать своих детей на уроки ОПК, «что бы они лучше узнали учение никониан и после этого успешней проповедовали старую веру», а о. Леонтий сказал, что «мы должны заразить старообрядчеством новообрядцев своим союзом с ними».

цитата:

Голосование по ОПК разбили на голосование по трём формулировкам. Первая была: «поддерживаете ли вы введение «Основ православной культуры». Несмотря на мощнейшую предварительную обработку соборян со стороны м. Корнилия и о. Леонтия, полизывавших поддержать введение ОПК, Собор практически единогласно проголосовал «против».

цитата:

Вторая формулировалась так: «одобрить участие старообрядцев в разработке пособий по «Основам православной культуры»», которые, как известно, пишутся специалистами Московской Патриархии. Большинство соборян проголосовало за это предложение.

цитата:

Третья: «Поддержать инициативу президента по введению «Основ православной культуры»», но его сразу отложили и по нему не голосовали. Три разные формулировки были предложены, очевидно, для того, что бы голосование хотя бы по одной из них можно было бы представить как поддержку планов по введению ОПК.

 Отправлено: 22.10.09 09:03. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

После обеда Собор начал обсуждать вопрос об отношении к «Основам православной культуры». Обсуждение началось с сообщения м. Корнилия, которого поддержали о. Леонтий Пименов, о. Геннадий Чунин. Их позиция – «мы должны поддержать введение ОПК». О. Леонтий говорил буквально: «власти следят, как мы отреагируем, и поэтому мы должны поддержать введение «Основ православной культуры»». Митрополит призывал родителей-старообрядцев пускать своих детей на уроки ОПК, «что бы они лучше узнали учение никониан и после этого успешней проповедовали старую веру», а о. Леонтий сказал, что «мы должны заразить старообрядчеством новообрядцев своим союзом с ними».

В толковых словарях есть такое слово "иезуитсво". вот и вся нравственность этого деятеля им и выражена.

Очень жаль, что остальные пассуют перед наглостью. Надо было и Медведа послать. Полный байкот мероприятию.

 Отправлено: 22.10.09 09:07. Заголовок: Вот с чем бы я принц..

Вот с чем бы я принципиально не согласился, так это с канонизациями, одобренными Собором. Я и до Собора против них выступал, да и теперь своего мнения не поменяю

 Отправлено: 22.10.09 09:09. Заголовок: Евгений Иванов вы эт..

Евгений Иванов вы это о чём и о ком?

У вас дети есть? Они в школу ходють?

 Отправлено: 22.10.09 09:10. Заголовок: Урушевъ привет! А п..

Урушевъ привет!

А почему так?

 Отправлено: 22.10.09 09:34. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Евгений Иванов вы это о чём и о ком?

Нет, не имею.

Но терпеть это издевательство принципиально нельзя.

 Отправлено: 22.10.09 09:35. Заголовок: Урушевъ пишет: да и..

Урушевъ пишет:

цитата:

да и теперь своего мнения не поменяю

Молода. В последнее время всё чаще радуете. Так держать.

Константин Беляев пишет:

цитата:

А почему так?

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 22.10.09 11:03. Заголовок: – А эти два монаха, ..

цитата:

– А эти два монаха, Алимпий и Павел, чем прославились, кроме того, что способствовали восстановлению иерархии? – Там были определенные знаки, благоухание от мощей. Рассказывал отец Сергий Бобков, с чем было связано их почитание в Белой Кринице.

Их откапывали, что бы понюхать что ли? Они же в могилах своих почивают еще.
(А по мне так их прославление более чем сомнительное, так же как и митрополита Амвросия)

 Отправлено: 22.10.09 11:11. Заголовок: Урушевъ пишет: Вот ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Вот с чем бы я принципиально не согласился, так это с канонизациями, одобренными Собором.

Ну на счет Андрея Рублева и Даниила Черного у меня нет душевных противоречий, тем более они почитались как местно чтимые еще до раскола и в житии Сергия Радонежского с венцами изображаются...Но остальные

 Отправлено: 22.10.09 11:20. Заголовок: Ну, если уж быть чес..

Ну, если уж быть честными, Андрей Рублев и Даниил Черный на 99 % мифологические персонажи. Достоверно не известно ни одной их иконы. Весь Андрей Рублев, которого мы знаем, придуман искусствоведами ХХ века. Да и Иван Федоров фигура на 98 % мифологическая.

 Отправлено: 22.10.09 11:58. Заголовок: Урушевъ пишет: Ну, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ну, если уж быть честными, Андрей Рублев и Даниил Черный на 99 % мифологические персонажи. Достоверно не известно ни одной их иконы. Весь Андрей Рублев, которого мы знаем, придуман искусствоведами ХХ века. Да и Иван Федоров фигура на 98 % мифологическая.

оригинальненько
С научно-исторической точки зрения и Исус Христос - фигура на 100% мифологическая.

 Отправлено: 22.10.09 11:59. Заголовок: Урушевъ пишет: Дост..

Урушевъ пишет:

цитата:

Достоверно не известно ни одной их иконы.

Пара известна всче таки)) Троица например доподлинно Андрею Рублеву принадлежит, правда переписана сильно, лики изменены, т.к. были изначально в греческом стиле написаны.

 Отправлено: 22.10.09 12:05. Заголовок: Severo пишет: Пара ..

Severo пишет:

цитата:

Пара известна всче таки)) Троица например доподлинно Андрею Рублеву принадлежит,

Я конечно не специалист,но даже своим невооружённым глазом вижу,что все иконы приписываемые прп.Андрею Рублёву,написаны одной рукой.

 Отправлено: 22.10.09 12:09. Заголовок: Я свое мнение высказ..

Я свое мнение высказываю и не меняю. Я его и раньше не скрывал… Кстати, «святой» Иван Федоров для саксонского курфюрста пушку конструировал. Можно заодно объявить его покровитель каких-нибудь войск… Что касается икон, то читал я где-то, что якобы и «Троица» не Андрея Рублева, а копия. А подлинная то ли в пожаре погорела, то ли еще что с ней случилось.

 Отправлено: 22.10.09 12:18. Заголовок: Урушевъ пишет: Кст..

Урушевъ пишет:

цитата:

Кстати, «святой» Иван Федоров для саксонского курфюрста пушку конструировал.

Что касается Фёдорова,то его канонизация ничего кроме недоумения не вызывает.

 Отправлено: 22.10.09 12:24. Заголовок: имярек2 пишет: Я ко..

имярек2 пишет:

цитата:

Я конечно не специалист,но даже своим невооружённым глазом вижу,что все иконы приписываемые прп.Андрею Рублёву,написаны одной рукой.

Троицу и переписали под эту "одну руку" в свое время Гурьянов со своими мастерами. Ее открыли, сняли оклад, смыли поздние записи и дописали по своему смотрению.

цитата:

Не удивительно поэтому увидеть на гурьяновской фотографии «Троицы» Рублева — после завершения реставрации иконы — гладкую, слегка как бы «прилизанную» живопись ликов, резкие линии «описей», несколько сладковатые выражения наиболее поновленных ликов ангелов, излишне резкие «пробела» на одеждах, пытающиеся подражать первоначальным, но уже полустертым авторским высветлениям, вялую тонировку верхней доски стола и грубовато-схематичный контур чаши в нем. Не вызывает никакого сомнения то, что реставраторами иконы была сознательно усилена, по сути, вся её графически-линейная структура — с грубым форсированием ими контуров фигур, одежд, нимбов и даже с явным вмешательством в «святая святых» — в область «личного письма», где недочищенные до конца и, вероятно, слабо сохранившиеся авторские «описи» ликов и «рисунок» их черт (уже достаточно схематично воспроизведенные позднейшими поновлениями XVI–XIX веков) были буквально помяты и поглощены жесткой графикой В. П. Гурьянова и его помощников. И абсолютно c. 243 c. 245 ¦ прав был Н. П. Сычев, говоря тогда же о «Троице», что «первоначальный вид иконы утерян для нас безвозвратно, если, конечно, не будут когда-нибудь удалены следы последней реставрации. Реставрация сохранила лишь общие формы композиции, её рисунок и фрагменты древних красок»22. Здесь может возникнуть вопрос: а какой, собственно, интерес — кроме чисто исторического — представляет ныне для исследователей рублевской «Троицы» характер её первоначальной, столь неудачной реставрации? Какое отношение имеет это к современному состоянию «Троицы», вновь и, как считается, полностью реставрированной в 1918 году?

 Отправлено: 22.10.09 13:17. Заголовок: А мне думается,что в..

А мне думается,что в среде старообрядцев бытует мнение,что любая икона,не соответствующая классическому русскому образцу,либо написана под униатским влиянием,либо отреставрирована никонами до неузнаваемости.

 Отправлено: 22.10.09 14:03. Заголовок: Это не мнение староо..

Это не мнение старообрядцев)) Это резюмирование работы Гурьянова по его отчетам)) и по анализу остаткам первоначальной живописи

 Отправлено: 22.10.09 14:48. Заголовок: Severo пишет: Это н..

Severo пишет:

цитата:

Это не мнение старообрядцев)) Это резюмирование работы Гурьянова по его отчетам)) и по анализу остаткам первоначальной живописи

Да я и не спорю(не компетентен).Но было бы «мнение»,а резюмирование работ и подгон отчётов - дело наживное.

 Отправлено: 22.10.09 14:54. Заголовок: Если преподобный Ио..

Если преподобный Иосиф Волоцкий почитал Андрея Рублева как святого, не говоря уже о Стоглаве, то значит и мы можем его почитать. Особого разрешения на это не требуется.

 Отправлено: 22.10.09 14:55. Заголовок: Урушевъ пишет: Ну, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ну, если уж быть честными, Андрей Рублев и Даниил Черный на 99 % мифологические персонажи. Достоверно не известно ни одной их иконы. Весь Андрей Рублев, которого мы знаем, придуман искусствоведами ХХ века. Да и Иван Федоров фигура на 98 % мифологическая.

Пост-модернизм на коне.

 Отправлено: 22.10.09 15:36. Заголовок: Вопрос А. Рябцеву (н..

Вопрос А. Рябцеву (ну и всем остальным): пускать сына (10 лет, 4-й класс) на занятия по ОПК или не пускать?

 Отправлено: 22.10.09 15:58. Заголовок: Зачем, только вкачес..

Зачем, только вкачестве контрпропаганды.

 Отправлено: 22.10.09 19:13. Заголовок: Ну, в принципе, ниче..

Ну, в принципе, ничего против иноков Андрея и Даниила не скажу, кроме отсутствия какого-либо мало-мальски достоверного жития, но это не препятствие для канонизации. Но вот Иван Федоров меня удивляет. Русское книгопечатание не его заслуга, а митрополита Макария… А в биографии Федорова много неясных вопросов, даже недоуменных.

 Отправлено: 22.10.09 19:16. Заголовок: Протокол встреч клир..

 Отправлено: 22.10.09 19:17. Заголовок: Проект изменений Уст..

 Отправлено: 22.10.09 19:41. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

пускать сына (10 лет, 4-й класс) на занятия по ОПК или не пускать?

Меня удивили. Сплошь и рядом старообрядцы обвиняют никониан в искажении исторических фактов, а тут сама иерархия РПСЦ поддерживает ОПК. Мир перевернулся с ног на голову...
В очередной раз убеждаюсь, что ОПК - политический ход.

 Отправлено: 23.10.09 02:00. Заголовок: Дмитрий пишет: Мен..

Дмитрий пишет:

цитата:

Меня удивили. Сплошь и рядом старообрядцы обвиняют никониан в искажении исторических фактов, а тут сама иерархия РПСЦ поддерживает ОПК. Мир перевернулся с ног на голову... В очередной раз убеждаюсь, что ОПК - политический ход.

Soglasien c Дмитрий

 Отправлено: 23.10.09 14:47. Заголовок: Урушевъ пишет: Вот ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Вот с чем бы я принципиально не согласился, так это с канонизациями

я шел на Собор с таким же мнением, но в итоге согласился и проголосовал "за"

Многие говорили, что надо ждать неких "чудес" и пока не время, но аргументы были достаточно весомые. Но не просите повторять какие, просто решил поддержать по совокупности за и против.

В целом, я очень доволен атмосферой на Соборе - поистине православния Соборность. Манипулировать голосованием было невозможно, все высказывались и каждый сам принимал решение.
Трудно описать это чувство словами.

Даже хотя я был категорически против лампады, выступил с очень мощным призывом против нее, все равно рад принятому решению, ибо оно соборное.

 Отправлено: 23.10.09 14:52. Заголовок: Nikodim пишет: Прот..

Nikodim пишет:

цитата:

Протокол встреч клириков РПСЦ с инославными священнослужителями

Это старая редакция
Приняли исправленную, в частности нет пункта как обращаться к никонианским священникам, но в целом похожа.

Пожалуй, единственный вопрос, по которому были попытки контролировать ход обсуждения, но в итоге было принято решение, поддерживаемое большинством.

 Отправлено: 23.10.09 15:03. Заголовок: Олег, Собор закончил..

Олег, Собор закончился? Обращения от Внифантия и Черногора рассматривались?

 Отправлено: 23.10.09 16:58. Заголовок: Да, закончился. Врод..

Да, закончился. Вроде в решениях напиано, что недостаточно раскаялись. Но я не досидел до их рассмотрения, ушел вчера около 9 вечера, а сидели до полодиннацатого.

Письма я их читал, политикой не интересуюсь, тем паче в церкви. Сам был сторонником идеи Г. Лоскутова, что по правилам надо было все их вопросы зачитать и снять как жалобы еретиков на православных соборах - была хорошая цитата на соседнем форуме.

 Отправлено: 23.10.09 17:29. Заголовок: Олег, спаси Христос..

Олег, спаси Христос, что ответили. Все по вашим ссылкам нашел. Свое мнение выразил здесь: http://evgenyivanov.livejournal.com/949570.html

По поводу идеи обратиться к правительству, я думаю, Вы переборщили. Лампады, анафематствования большей части России неинтересны.

 Отправлено: 23.10.09 17:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Свое мнение

А что мнение? Вы вроде "за старину". А формулировка по алкоголикам - калька решения 1909 года. А тогда народ уу-х был! Это решение разработала специально созданная комиссия, и вполне грамотно все сформулировано

А насчет правительства - хорошая идея. Было предложение ввести госмонополию, но так как цель - пьянство искоренить, а не организовать производство, решили призвать ограничить по максимуму.

Кстати про трезвость на Соборе выступал профессор Жданов, очень сильное выступление, надо сказать...

Рассказал как, выступая в РПЦ, призвал тоже все ограничить, все под впечатлением тоже вроде зашуршали, а потом встал их главный кто-то и сказал: "Да вы что, мы - за культурное питие". А это как раз то, против чего выступает Жданов, так как эта теория лоббируется алкогольной мафией...

 Отправлено: 23.10.09 17:50. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

А формулировка по алкоголикам - калька решения 1909 года. А тогда народ уу-х был!

Да уж, через 8 лет так ухнули, что до сих пор эхо стоит.

А предверием было это:

Википедия пишет:

цитата:

В 1914 году уже в преддверии и даже в начале Первой мировой войны, под давлением общественных патриотических сил, был издан царский указ о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России. Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны.

Спиртное на поминках, кабаки - это древность.

 Отправлено: 23.10.09 18:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

это древность

Давно были на поминках?