Отправлено: 22.11.09 20:42. Заголовок: Об образовании

Хотелось бы немного узнать об опыте старообрядчества в этой области. А именно, меня интересует, есть ли старообрядческие общины, которые сами воспитывают своих детей и не отдают их антихристианские училища? Как с этим обстоят дела в России и в других странах? Есть ли страны с достаточно для этого свободным законом?
(извиняюсь, это может быть уже обсуждалось на сем форуме, просто я здесь меньше года и мало чо знаю.)

 Отправлено: 26.11.09 01:59. Заголовок: Cocpucm пишет: Андр..

Cocpucm пишет:

цитата:

Андрей Нестеров, а Вы сами исполняете то, что исповедуете?

Что именно?

 Отправлено: 26.11.09 08:50. Заголовок: Я вот молодой ещё со..

Я вот молодой ещё совсем и школу хорошо помню.

Не помню про Дарвина: нас учили, что есть несколько подходов к возникновению жизни на земле, начиная с инопланетян, заканчивая теорией биосупа после большого взрыва. Потом про то как получается рыжий кролик ежели папа и мама были чёрные рассказывали - генетика или что-то в этом роде.

На литературе мы читали Солженицына, Волошина и проч...

На физике про правило буравчика.
Из-за чего весь сыр-бор то?

 Отправлено: 26.11.09 09:35. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Из-за чего весь сыр-бор то?

А и то правда. Пусть,каждый сам решит,что ему со своими детьми делать и как при этом обвести вокруг пальца закон,если понадобиться.Тут тема была о лжи.Так вот я в таких случаях буду лгать и лгать изощрённо,а кто прав кто виноват,раньше Страшного Суда,всё равно не узнаем.
Помогай Бог всем родителям,принимать правильные решения!

 Отправлено: 26.11.09 09:51. Заголовок: имярек2 пишет: если ..

имярек2 пишет:

цитата:

если понадобиться.

ну только если понадобится. Ко всему надо быть готовым.

 Отправлено: 26.11.09 11:02. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Ко всему надо быть готовым.

Согласен.Кстати,и к тому,что воспитание не приведёт к желаемому результату,тоже.

 Отправлено: 26.11.09 11:07. Заголовок: Поделюсь личным опыт..

Поделюсь личным опытом.
Мы с женой изначально не хотели отдавать дочку ни в садик ни в школу и за того, что хотели воспитывать и дать ей образование сами. Так, слава Богу и получилось. В садик просто неходили, а затем к 7 годам написали заявление в школу на обучение в форме семейного образования и все. Теперь уже учимся во втором классе. Сами . Дома. Несказанно довольны. Да и кстати говоря, годовой курс заканчиваем к Новому Году, сдаем аттестацию и переводимся в следующий класс.
О форме семейного образования «случайно» узнали здесь: http://www.familyeducation.ru/ ну и закрутилось все. Господь все благоустроил.
В нашем городе мы были первыми. Сейчас еще две семьи узнав об нашем опыте и возможности семейного обучения последовали тому же, причем переведя своих детей на домашнюю форму из 3 кл. и 7 кл. Дети преобразились:)
Жена не работает, по образованию педагог и все свое время посвящает воспитанию дочери
В Москве это достаточно распространенно и именно у християн.

 Отправлено: 26.11.09 12:44. Заголовок: ищущий ,спаси Христо..

ищущий ,спаси Христос! Жаль,что большинство не имеют такой возможности.

 Отправлено: 26.11.09 13:09. Заголовок: имярек2, спаси Госпо..

имярек2, спаси Господи и Вас! А по поводу возможности, как мне видится , Господь все благоустраивает, если дело благое и нужное, и желание родителей несомненное.

 Отправлено: 26.11.09 13:14. Заголовок: Слава Богу. Думаю, н..

Слава Богу. Думаю, надо работать в етом направлении и обмениваться опытом. А отдавать детей учиться курить и материться и на самом деле не стоит.

 Отправлено: 26.11.09 14:55. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Это блядословие, а не байки. По моим понятиям дарвиноманы не могут быть православными. Это совершенно иное мировоззрение и взгляд на историю. Если Вам интересны аргументы, то найдите их у противников теории, я в этом вопросе не специалист. Я читал, что современная наука уже отказалась от этой теории, а преподают ее только потому, что она стала традиционной.

А вот кто-нибудь, наверное, читал, что староверы наркоманили и сдали Москву Наполеону. Причем, повторяю, подобная ложь исходит из тех же уст, что и ложь в отношении эволюционизма. На нашем биофаке нет ни одного "научного креациониста", все доктора и кандидаты там - эволюционисты, и это ТИПИЧНАЯ ситуация. Даже в Америке в ведущих биологических журналах НЕТ публикаций "научных креационистов". Последние туда просто не пишут, ибо не тот жанр. "Научный креационизм" - не наука, а идеология, шоу, пиар (причем американского происхождения). Я сейчас специально занимаюсь этим вопросом, и просто поражаюсь недобросовестности и предвзятости "научных креационистов".
Да, покойный Сысоев с его соратниками активно продвинули идею "антиправославности" эволюционизма. Но кто может быть православным, а кто нет - это решать в любом случае не никонианам. Согласитесь, что их представления о православном богословии во многом неадекватны, их взгляд на светскую культуру (включая науку) искажен их ересью (не говоря уже о том, что антиэволюционистские обвинения они как попугаи повторяют за радикальными протестантами).
А нам, православным староверам, пора прекращать быть интеллектуально зависимыми от еретиков, пора прекращать смотреть на культуру ИХ глазами. Приведу свою автоподпись с соседнего форума:
Старообрядчеству дорога прежде всего истина, поэтому оно всегда было в союзе с подлинно объективной независимой наукой и культурой, не боясь никаких «непредсказуемых» открытий.
Митрополит Корнилий.
Вот это наш путь: союз с объективной наукой и светским образованием, а не союз с никонианством и прочими ересями.

 Отправлено: 26.11.09 15:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот это наш путь: союз с объективной наукой и светским образованием,

Наш путь - союз со Христом.
Что же касается объективной науки,то это по разуму одного никонианского епископа(Игнатия Брянчанинова) - наука точная,т.е. 2+2=4,закон притяжения,таблица Менделеева и т.д.

 Отправлено: 26.11.09 15:03. Заголовок: имярек2 пишет: Наш ..

имярек2 пишет:

цитата:

Наш путь - союз со Христом.

Это само собой, это настолько очевидно, что даже не обсуждается.

 Отправлено: 26.11.09 15:08. Заголовок: Георгий Лоскутов , я..

Георгий Лоскутов , я дополнил предидущее сообщение

 Отправлено: 26.11.09 15:13. Заголовок: имярек2 пишет: Что ..

имярек2 пишет:

цитата:

Что же касается объективной науки,то это по разуму одного никонианского епископа(Игнатия Брянчанинова) - наука точная,т.е. 2+2=4,закон притяжения,таблица Менделеева и т.д.

Объективность (и специфическая точность) присутствует в любой успешно развивающейся науке. Если игнорируется объективность - наука разрушается.

 Отправлено: 26.11.09 15:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Объективность (и специфическая точность) присутствует в любой науке. Если игнорируется объективность - наука разрушается.

Я уже указал,что понимаю под объективностью в любой науке

имярек2 пишет:

цитата:

2+2=4,закон притяжения,таблица Менделеева и т.д.

 Отправлено: 26.11.09 18:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот это наш путь: союз с объективной наукой и светским образованием, а не союз с никонианством и прочими ересями.

Ну и куда вы идете? Какова ваша цель? Явно не спасение, а вероятнее всего, принимать участие в строительстве нового мирового порядка и третьего храма. Это направление противоположное Православию.

 Отправлено: 26.11.09 19:22. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Ну и куда вы идете? Какова ваша цель? Явно не спасение, а вероятнее всего, принимать участие в строительстве нового мирового порядка и третьего храма. Это направление противоположное Православию.

Успокойтесь. Подумайте немного. Кто строит новый мировой порядок? Экуменисты. Это ученые? Нет, это религиозные деятели. А также "мировая закулиса". Это ученые? Нет, это буржуазные политики и финансисты. Экуменизм, пропагандируемый теми религиозными организациями, представителям которых Вы так внимаете в вопросе антиэволюционизма, анафематствован нашей Церковью. А буржуазных политиков и финансистов в нашей Церкви также не замечено, их влекут другие - маммонолюбивые - конфессии. Продажных же ученых явное меньшинство в науке, и союзом с ними не озабочен ни митрополит, ни аз грешный. Ибо продажность и объективность несовместимы.

 Отправлено: 26.11.09 23:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Из-за чего весь сыр-бор то?

да не из-за чего. Константин, пусть ваши дети учатся нормально и не обращайте внимание на местных фуфлыжников. А вот если вашим детям будут втюхивать ОПК (вот это действительно серьезно), то и то не беда - просто откажитесь - это же факультатив.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

нового мирового порядка и третьего храма

какой нафиг третий храм, уже десятый построили, а вы не в курсе?

 Отправлено: 26.11.09 23:28. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

третьего храма

Насчёт третьего храма Вы и вправду погорячились.«глобальная» буржуазия выстраивает интернациональное общество потребителей.Народы перемешиваются,национальные,культурные,религиозные особенности становятся невыгодными.Израиль,как сионистское государство доживает последние дни,а против иудеев-ортодоксов в этой стране уже не первый год, успешно настраивают общественное мнение.
Крупные воротилы делают бабки,и никакой чёрной магии.
МАМОНА

 Отправлено: 27.11.09 09:33. Заголовок: А вот если вашим дет..

цитата:

А вот если вашим детям будут втюхивать ОПК (вот это действительно серьезно), то и то не беда - просто откажитесь - это же факультатив.

"ОПК" могут и на литературе и на истории втюхать.

 Отправлено: 27.11.09 12:26. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Это блядословие, а не байки. По моим понятиям дарвиноманы не могут быть православными. Это совершенно иное мировоззрение и взгляд на историю. Если Вам интересны аргументы, то найдите их у противников теории, я в этом вопросе не специалист. Я читал, что современная наука уже отказалась от этой теории, а преподают ее только потому, что она стала традиционной. Если Вам тема Дарвина так интересна, то рекомендую идти поспорить о ней на курайнике

Именно потому, что я этим вопросом интересуюсь, я в курсе, чего стоят аргументы противников эволюционизма в науке. А Вот Вы хоть и не специалист, зато уже заранее решили, совместима ли неизвестная Вам теория с православием или нет.

 Отправлено: 27.11.09 12:54. Заголовок: Григорий и Георгий Л..

Григорий и Георгий Лоскутов произошли от макак, мы - от Адама и Евы. Мы люди - и это звучит гордо

 Отправлено: 27.11.09 13:16. Заголовок: Григорий пишет: Име..

Григорий пишет:

цитата:

Именно потому, что я этим вопросом интересуюсь, я в курсе, чего стоят аргументы противников эволюционизма в науке. А Вот Вы хоть и не специалист, зато уже заранее решили, совместима ли неизвестная Вам теория с православием или нет.

Хочу Вам напомнить, что святые отцы жили по календарю от сотворения мира. И никто из них по этому поводу не возмущался. А за такой короткий период 6-7 тысяч лет никакая эволюция, по крайней мере в виде, в каком воображают ее эволюционисты невозможна. Точка зрения науки постоянно меняется, а люди, ею занимающиеся, всегда думают и думали, что она является наидостовернейшим источником. По моему нет нужды православным постоянно гоняться за сими мнениями людей (никто не знает их мотивации продвигать ту или иную теорию или той или иной доверять).

 Отправлено: 27.11.09 14:46. Заголовок: Severo пишет: Григо..

Severo пишет:

цитата:

Григорий и Георгий Лоскутов произошли от макак, мы - от Адама и Евы.

Все мы от Адама и Евы, а от МАКАК не произошел никто из людей.

 Отправлено: 27.11.09 14:55. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А за такой короткий период 6-7 тысяч лет никакая эволюция, по крайней мере в виде, в каком воображают ее эволюционисты невозможна.

Время относительно. Мы даже не подозреваем, насколько оно относительно:
Яко тысяща лет пред очима твоима, Господи, яко день вчерашний, иже мимо иде, и стража нощная.(Псалом 89). Такое впечатление, что антиэволюционисты не читали Псалтырь. Впрочем, мировоззрение никониан (которые заменили "несть конца" на "не будет конца") и тем более протестантов находится в рабстве у физического времени.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Точка зрения науки постоянно меняется, а люди, ею занимающиеся, всегда думают и думали, что она является наидостовернейшим источником.

В результате смены научных парадигм происходит НАКОПЛЕНИЕ научных знаний. Наука никогда полностью не обновляется.

 Отправлено: 27.11.09 15:00. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

По моему нет нужды православным постоянно гоняться за сими мнениями людей

Нужно всё-таки отличать мнения от знаний. Наука держится на последних.

 Отправлено: 27.11.09 15:48. Заголовок: Георгий Лоскутов ,Гр..

Георгий Лоскутов ,Григорий ,да это просто научный терор какой-то. Нравится Вам этим заниматься? Ну и занимайтесь.Хотите своих детей этому учить? Учите наздоровье.
Речь идёт о Андрея Нестерова и моей личной свободе не участвовать в этом и иметь возможность оградить от участия наши семьи. Ни на чью свободу не посягаю,до тех пор пока не посягают на мою. Это по крайней мере то,что я хотел сказать в этой теме.

 Отправлено: 27.11.09 17:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Андрей Нестеров пишет: цитата: Точка зрения науки постоянно меняется, а люди, ею занимающиеся, всегда думают и думали, что она является наидостовернейшим источником. В результате смены научных парадигм происходит НАКОПЛЕНИЕ научных знаний. Наука никогда полностью не обновляется.

Если к знаниям относить теории, то здесь возможно не только накопление, но и отказ от некоторых элементов.
Наука не есть истина в последней инстанции, а наиболее простая из гипотез обладающих максимальной объяснительной и предсказательной мощью. Пока таковой остается эволюционизм, его и надо преподавать. Если бы я жил в Средние века, я бы поддержал преподавание в школах птолемеевской системы, даже зная, что Солнце не вращается вокруг Земли.

 Отправлено: 27.11.09 18:28. Заголовок: На Освященном Соборе..

На Освященном Соборе выступала старообрядка из Ржева, Л. Доброхвалова-Киселева, она разработала собственную методику преподавания таких курсов в школе.

Причем это кажется рекомендовано к применению, сочетается с ОПК и уже работает - посмотрите на этом сайте, тут много практической полезной информации http://katechio.narod.ru/. Причем все - в старообрядческой традиции, даже Исус пишет правильно...

 Отправлено: 27.11.09 21:17. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

"ОПК" могут и на литературе и на истории втюхать.

а в автобусе могут баптисты пристать, и что, теперь из дому не выходить?

 Отправлено: 27.11.09 21:39. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

На Освященном Соборе выступала старообрядка из Ржева, Л. Доброхвалова-Киселева, она разработала собственную методику

ИМХО, это конвейер для производства будущих атеистов.

 Отправлено: 27.11.09 22:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

ИМХО

- неправославная абракадабра. Ну не Маркса же детям в школе читать, чтоб все разом уверовали...

вот кстати в тему:
http://top.rbc.ru/society/27/11/2009/349449.shtml

цитата:

Почти половина россиян оказалась приверженцами креационизма Более трети россиян (35%) являются сторонниками теории эволюции Дарвина. Такие данные были получены в ходе опроса Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). В первую очередь это столичные жители (55%), неверующие (54%) и высокообразованные респонденты (45%). Концепция божественного сотворения мира (креационизм) более популярна - ее придерживаются 44%. Как правило, это селяне (50%), верующие и малообразованные россияне (48% и 50% соответственно). Большинство опрошенных ВЦИОМ признают такие идеи теории Дарвина, как непрерывное развитие живого мира и естественный отбор (63%) и то, что возраст Земли составляет несколько миллиардов лет (71%). Однако предположения креационистов кажутся россиянам более правдоподобными в той части, что человека сотворил Бог (48%), мир изначально был совершенен и становится хаотичным с течением времени (49%) и что все изменения Земли происходят под влиянием глобальных катастроф, одной из которых был потоп (62%). Мировоззрение дарвинистов и креационистов принципиально различается лишь в вопросе о происхождении человека: первые в большинстве своем считают, что homo sapiens и обезьяна произошли от общего предка (77%), а последние убеждены в божественном сотворении человека (86%). Также большинство креационистов убеждены в изначальном совершенстве мира (58%), а дарвинисты не имеют общей точки зрения на этот счет (по 43%). Остальные постулаты не вызывают серьезных расхождений у сторонников теории эволюции и концепции божественного сотворения. И те, и другие в большинстве своем признают наличие естественного отбора (77% и 52% соответственно), изменение мира под влиянием глобальных катастроф (57% и 69% соответственно) и то, что возраст Земли исчисляется в миллиардах лет (80% и 67% соответственно). Взгляды верующих и неверующих россиян в ряде случаев совпадают, отмечают эксперты. И те, и другие респонденты в большинстве своем признают непрерывное развитие мира по законам естественного отбора (61% и 75% соответственно), влияние глобальных катастроф на Землю, в частности всемирного потопа (64% и 49% соответственно) и миллиардный возраст планеты Земля (72% и 74% соответственно). Различие во мнениях наблюдается в вопросе о происхождении человека (верующие в большинстве своем уверены в его божественном сотворении (52%), а неверующие - в происхождении человека от одного с обезьяной предка (55%) и в том, был ли мир изначально в состоянии хаоса (неверующие считают, что да (48%), верующие придерживаются другой точки зрения (51%). Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 20-21 ноября 2009г. Опрошены 1,6 тыс. человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

 Отправлено: 27.11.09 23:01. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

вот кстати в тему:

Вот так и сталкивают соотечественников между собой с помощью ложных дилемм.
Олег Хохлов пишет:

цитата:

- неправославная абракадабра.

А что, бывают православные абракадабры?

 Отправлено: 30.11.09 23:58. Заголовок: имярек2 пишет: да е..

имярек2 пишет:

цитата:

да ещё и ребёнка в школу не пускаю?

У меня есть знакомая семья баптистов (7 детей), так вот 2их старших - 3й и 2й класс благополучно учат дома (учит бабушка с высшим образованием, у мамы образование - просто школа), и никто никуда этих родителей не привлекает. Хотя на старшую школу возможно и отдадут в обыч.школу (думают ещё - предметы сложные - химия, иностранный... может, и другой путь найдут).
Мой крёстный например, закончил экстерном 10й и 11й класс (2года за 1), потом МГУ и работает, и на клиросе поёт. Как-то не помешала школа остаться христианином.

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А отдавать детей учиться курить и материться и на самом деле не стоит.

Школа состоит не только из этого. При нормальном воспитании дома дети сами к этому не стремяться. Наш старший, например (5й класс), чётко слышит и не приемлет мата. И у друзей сын так же - сторонился ребят грубых, рассматривающих "картинки" на телефонах, да и игрушки компьютерные не приемлет (как-то сам же наткнулся на определённую символику в играх (сатанинскую), и мудрый священник на исповеди помог всё расставить на места). А сейчас этот парень учится в физмат школе, где у ребят уровень интеллекта повыше и желания учиться побольше, да и интересы - фотография, ориентология - помогли найти друзей.
Так что детей надо учить жить и в реальном мире, просто быть близкими с ними, разъяснять.
Наш старший прибежал в субботу из школы: "Мама, мне сегодня так повезло в школе - на истории была тема Библейские сказания, я больше всех рассказывал! - 5 получил" (я даже не стала акцентировать внимание на слово "повезло"... зато этот урок дал ему толчок потом на воскресной школе быть активным, он увидел, что и в обычной жизни есть место христианству)...
Так что тема образования не так однозначна.

Еще вспомнилось, что вела у нас воскресную школу учительница литературы, и каждый раз беседовала и спрашивала, что ребята в школе проходят, и давала оценку христианскую. Я была тогда на занятиях, когда она "Мастера и Маргариту" комментировала - что Маргарита-то вообще-то при живом муже интерес к другому проявляла... что её летание - это просто бесовщина... и т.п. ребятам было интересно. Так что именно это важно - не оставлять человечка самого вариться во всём, а обсуждать. Учить со смирением принимать какие-то испытания и искать всегда того, что "верующему всё содействует ко благу".

 Отправлено: 01.12.09 07:38. Заголовок: Фотиния пишет: не о..

Фотиния пишет:

цитата:

не оставлять человечка самого вариться во всём, а обсуждать. Учить со смирением принимать какие-то испытания и искать всегда того, что "верующему всё содействует ко благу".

Аминь!

 Отправлено: 01.12.09 08:23. Заголовок: Андрей Нестеров пи..

цитата:

Андрей Нестеров пишет: цитата: А отдавать детей учиться курить и материться и на самом деле не стоит. Фотиния пищет: Школа состоит не только из этого.

Утешили.

 Отправлено: 01.12.09 14:00. Заголовок: имярек2 пишет: Утеш..

имярек2 пишет:

цитата:

Утешили.

Рада Вас утешить.

Я не ратую за обязательность и необходимость светской школы. Просто для нас это необходимость и пока неизбежность. Могу сказать больше - года три назад мы горели идеей создания школы при храме на Павелецкой. Даже обсуждали с владыкой. Разговаривали с человеком в департаменте. Но даже для того, чтобы открыть хотя бы начальную ступень (или хоть один класс для начала), необходимо строительство здания с соблюдением всех норм (должны быть отдельная раздевалка,столовая с соблюдением санитарн.норм и площадей), должен быть спорт.зал или договор с соседними школами на использование их спорт.прощадей. Должна быть утверждённая программа обучения с методич.разработками... и много чего ещё...

Как говорит владыка: "Надо молиться, и если Господь не даёт, пересматривать, в чём не правы, каяться, исправляться, и снова молиться, просить, искать ещё пути"...

 Отправлено: 01.12.09 20:54. Заголовок: Фотиния ,спаси,Вас Х..

Фотиния ,спаси,Вас Христос!Бог Вам в помощь в воспитании детей.

 Отправлено: 02.12.09 14:55. Заголовок: ищущий пишет: О фор..

ищущий пишет:

цитата:

О форме семейного образования «случайно» узнали здесь: http://www.familyeducation.ru/ ну и закрутилось все. Господь все благоустроил.

Вот еще один сайт на данную тему - http://www.school4you.ru/

 Отправлено: 02.12.09 15:31. Заголовок: Прошёл слух что в Ле..

Прошёл слух что в ЛенОбласти закрыли все школы на карантин.
У меня дети никак не выздоровеют, я сам еле на ногах.
Ерунда какая-то.
Вот уж точно - лучше дома без болячек (и психологических и телесных и духовных)