Отправлено: 22.11.09 20:42. Заголовок: Об образовании

Хотелось бы немного узнать об опыте старообрядчества в этой области. А именно, меня интересует, есть ли старообрядческие общины, которые сами воспитывают своих детей и не отдают их антихристианские училища? Как с этим обстоят дела в России и в других странах? Есть ли страны с достаточно для этого свободным законом?
(извиняюсь, это может быть уже обсуждалось на сем форуме, просто я здесь меньше года и мало чо знаю.)

 Отправлено: 24.11.09 16:04. Заголовок: имярек2 пишет: Знаю..

имярек2 пишет:

цитата:

Знаю по собственному опыту,если с перваго каласса ребёнку начинают вдалбывать в голову какую-то фантастическую ахинею про рыб ,у которых вырастают ноги и хобот и перемешивают всё это с реальными таблицами Пифагора и Менделеева,то к тому времени,когда возраст начинает позволять подвергать что-либо сомнению,становится слишком поздно и подросток уже не может отличить правду от лжи.

Ну, если вы про эволюционизм, то все таки это наиболее соответствующая на известным на сегодня фактам биологическая теория. И дети должны ее как минимум хорошо знать, если мы хотим иметь "своих" врачей, психологов и т.д.
Кроме того, мой опыт отличается от Вашего. Впервые про эволюционизм учителя биологии стали заикаться в 10-11 классах, когда мозг уже вполне подготовлен для критического отношения к материалу. И к слову, такое отношение может созреть и раньше, если его не давить специально.
имярек2 пишет:

цитата:

А если нет?

На нет и суда нет. В таком случае лучше пользоваться имеющимися школами, чем не давать образования вообще.

 Отправлено: 24.11.09 16:44. Заголовок: Григорий пишет: Кро..

Григорий пишет:

цитата:

Кроме того, мой опыт отличается от Вашего.

Я писал о своём родительском опыте,а не ученическом. И дело далеко не только в эволюционизме.

Григорий пишет:

цитата:

На нет и суда нет. В таком случае лучше пользоваться имеющимися школами, чем не давать образования вообще.

Вот мы и пытаемся найти решение между двумя крайностями - Царский путь

 Отправлено: 24.11.09 18:08. Заголовок: Григорий пишет: В т..

Григорий пишет:

цитата:

В том числе и биологию следует читать по Дарвину.

Какая польза знать теорию Дарвина для спасения? Знаете ли Вы, что в Европе и в Америке есть школы где теорию Дарвина не учат? И вообще, часто ли Вы ей пользуетесь в повседневной жизни? Мне кажется, что знать ее может более навредить, чем помочь. Тем более, что официальная наука от нее уже отказывается.

 Отправлено: 24.11.09 18:23. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Знаете ли Вы, что в Европе и в Америке есть школы где теорию Дарвина не учат?

Тупая Америка нам не указ.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Тем более, что официальная наука от нее уже отказывается.

Это СОВСЕМ не так. Официальная наука в большинстве своем пользуется современными вариациями дарвинизма. Меньшинство же пользуется в науке альтернативными Дарвину концепциями эволюции. "Научный креационизм" стоит вообще вне науки, ибо он просто-напросто ненаучен по своему характеру. Точно таким же образом вне науки стоит гадание на кофейной гуще.

 Отправлено: 24.11.09 18:32. Заголовок: Cocpucm пишет: Это ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Это - т.н. "гуманистический" тоталитаризм. Его теория заложена еще в 30-50-х гг ХХ в. Эрихом Фроммом (см. "Иметь или Быть").

"Иметь или быть" (1976) - антивещистский манифест, во многом созвучный с христианством, подкоп под диктат "общества потребления". О каком тоталитаризме Фромма может идти речь, если Фромм именно с тоталитаризмом (в разных его обличьях) боролся всю свою научную карьеру?

 Отправлено: 24.11.09 18:43. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Тем более, что официальная наука от нее уже отказывается.

Напротив,официальная наука объявила официальную войну всем не согласным.Андрей

Нестеров пишет:

цитата:

Знаете ли Вы, что в Европе и в Америке есть школы где теорию Дарвина не учат?

Открыть такую школу,крайне затруднительно,а закрыть проще простого.
Но,повторюсь ещё раз, это далеко не самое главное.
Современная школа берёт на себя не только образовательные функции,но и воспитательные.С моей точки зрения это не допустимо.Государства ведут борьбу с любыми ортодоксальными сообществами,которые пытаются самостоятельно воспитывать своих детей.

 Отправлено: 24.11.09 18:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это СОВСЕМ не так. Официальная наука в большинстве своем пользуется современными вариациями дарвинизма. Меньшинство же пользуется в науке альтернативными Дарвину концепциями эволюции. "Научный креационизм" стоит вообще вне науки, ибо он просто-напросто ненаучен по своему характеру. Точно таким же образом вне науки стоит гадание на кофейной гуще.

Я могу по разному относиться к этой точке зрения,но почему я должен позволить навязывать её своим детям ? Мои дети и их воспитание,это моя личная жизнь.
Теперь я понимаю откуда ГАРИ.

 Отправлено: 24.11.09 19:00. Заголовок: Сдавайте школьную пр..

Сдавайте школьную программу экстерном и ни каких проблем

 Отправлено: 24.11.09 19:04. Заголовок: имярек2 пишет: Я мо..

имярек2 пишет:

цитата:

Я могу по разному относиться к этой точке зрения,но почему я должен позволить навязывать её своим детям?

Навязывать не надо. Знать надо. Если школа что-то навязывает, нужно научить детей думать своей головой. (Может, школа, иногда навязывает и неплохое, но подросткам нужно выработать ЛИЧНОЕ отношение - принимать это или не принимать). Если подросток не собирается в вуз, то он может утверждать хоть (подобно некоторым часовенным), что Земля плоская. (У нас свобода слова!) А если собирается (староверам остро НУЖНЫ образованные люди), то должен знать, чем живет наука.

 Отправлено: 24.11.09 19:04. Заголовок: имярек2 пишет: Тепе..

имярек2 пишет:

цитата:

Теперь я понимаю откуда ГАРИ.

Я тоже понимаю откуда. От глупости.

 Отправлено: 24.11.09 19:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

нужно научить детей думать своей головой. (Может, школа, иногда навязывает и неплохое, но подросткам нужно выработать ЛИЧНОЕ отношение - принимать это или не принимать).

А крестить надо тоже в сознательном возрасте?

 Отправлено: 24.11.09 19:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Знать надо.

А если я не хочу,то прийдётся передать детей на воспитание государству.И с Вашей точки зрения это правильно?

САП пишет:

цитата:

Сдавайте школьную программу экстерном и ни каких проблем

Вы просто так советуете или можете кого-то в пример привести?

 Отправлено: 24.11.09 19:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я тоже понимаю откуда. От глупости.

И то правда. Умнее было-бы парочку ментов с собой прихватить.

 Отправлено: 24.11.09 19:14. Заголовок: имярек2 пишет: Вы п..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы просто так советуете или можете кого-то в пример привести?

У несколько знакомых так дети школу окончили, так, что это не экзотика

 Отправлено: 24.11.09 19:16. Заголовок: САП пишет: У нескол..

САП пишет:

цитата:

У несколько знакомых так дети школу окончили, так, что это не экзотика

Представляю себе как это сложно.

 Отправлено: 24.11.09 19:17. Заголовок: САП пишет: У неско..

САП пишет:

цитата:

У несколько знакомых так дети школу окончили, так, что это не экзотика

Интересно. Они в школу вообще не ходили или только с определенного возраста? А если не сдавать, то это нарушение?

 Отправлено: 24.11.09 19:20. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А крестить надо тоже в сознательном возрасте?

Не обязательно. Но учить думать - в любом случае:
Григорий пишет:

цитата:

дети действительно должны научиться все подвергать сомнению. Без такого умения невозможно аргументировать свою собственную веру, если конечно понимать под аргументацией нечто большее, чем попугайское повторение ряда текстов.

 Отправлено: 24.11.09 19:22. Заголовок: имярек2 пишет: А ес..

имярек2 пишет:

цитата:

А если я не хочу,то прийдётся передать детей на воспитание государству.

Никто у Вас детей не отберет, если Вы не наркоман, не алкоголик, не садист и не разводитесь.

 Отправлено: 24.11.09 19:23. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А если не сдавать, то это нарушение?

Я же об этом и толкую.Нарушение закона.Ребёнка отберут.Миллионы бездомных детей будут по подвалам клей нюхать и никому до них дела нет,а Вашего отберут.

 Отправлено: 24.11.09 19:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Никто у Вас детей не отберет, если Вы не наркоман, не алкоголик, не садист и не разводитесь

А если я тоталитарный сектант со всеми вытекающими,да ещё и ребёнка в школу не пускаю?

 Отправлено: 24.11.09 19:29. Заголовок: имярек2 пишет: А ес..

имярек2 пишет:

цитата:

А если я тоталитарный сектант со всеми вытекающими,да ещё и ребёнка в школу не пускаю?

А Вы знаете в новейшей российской истории случаи, когда детей отбирали у сектантов?

 Отправлено: 24.11.09 19:30. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Они в школу вообще не ходили или только с определенного возраста? А если не сдавать, то это нарушение?

Ходили сдавать экзамены. http://schoolkirs.ucoz.ru/load/1-1-0-34
В РФ среднее образование обязательное для всех, потому если родители препятствуют его получению (да же экстерном) - то они подставляются...

 Отправлено: 24.11.09 19:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А Вы знаете в новейшей российской истории случаи, когда детей отбирали у сектантов?

Слышал,но доказать не могу.Может кто-то из форумчан приведёт какие-то факты. В Штатах и Европе это частая практика.

САП пишет:

цитата:

В РФ среднее образование обязательное для всех, потому если родители препятствуют его получению (да же экстерном) - то они подставляются...

 Отправлено: 24.11.09 19:47. Заголовок: имярек2 пишет: Слыш..

имярек2 пишет:

цитата:

Слышал,но доказать не могу.Может кто-то из форумчан приведёт какие-то факты.

Лишить не лешат, но жизнь могут подпортить:

Девочке из 81-й школы родители-сектанты запретили ходить на занятия из-за религиозных предрассудков.
— Но, каковы бы не были причины непосещения занятий, мы стараемся вернуть детей в школу, — заявила Буровихина. — Выявляем новые места жительства, привлекаем милицию, отправляем для беседы с родителями психологов и социальных педагогов. Будем работать дальше.

http://www.ps.avtograd.ru/Print.asp?ID=51531

 Отправлено: 24.11.09 20:04. Заголовок: Читая эту тему, всё ..

Читая эту тему, всё больше убеждаюсь, что хорошему воспитанию в семье никакое промыване мозгов в школе не по вредит. Школа - это полдня 9 мес. в году минус выходные и каникулы, а 24 часа ребёнок в семье, даже если спит, всё равно атмосферу впитывает в себя.

Осмелюсь на собственном примере. Я и мои 3 сестрички выбрали школу с нормальным директором (далеко ходить было, правда), и закончили 10-летку в советское время, не вступая в октябрята и комсомол. НЕ ШКОЛА МЕШАЕТ, А БЕЗДЕЙСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ.

А вот детский садик - думаю, не стОит. До 7 лет как раз возраст, когда младенец (так и именуется Церковью!) всё копирует несознательно, почему и причащатьсмя может до условного рубежа - 7 лет. К школе ребёнок уже закалится дома духовно, будет понимать - ОН НЕ КАК ВСЕ, ОН ХРИСТИАНИН.

В общем, мужики, не туда гнёте. Приводил уже ап. Павла(1Кор.5:10). И Василий Великий сО други в светкой школе учился, и опять же есть известное его Слово о потльзе языческих книг для юношества, мол, для кругозора.
В том-то и сложность - уцелеть в пещи. Три отрока, воспитанные с детства в вере - хороший прообраз.

Кстати, знаю реальных двух людей из христианских семей РДЦ, так они и в армии постились, и молитвы по памяти читали - Полунощницу, например.

 Отправлено: 25.11.09 08:34. Заголовок: Jora , я не о язычес..

Jora , я не о языческих школах времён ромеев,и не о советских школах.Давайте договоримся так ,когда Вы в следующий раз будете в столице,попытайтесь попасть на экскурсию в обычную московскую школу,а потом набравшись новых впечатлений ,побудьте наедине с собой и подумайте о том,что Вашим будущим деткам доведётся учиться именно там,а потом продолжим разговор.

 Отправлено: 25.11.09 08:58. Заголовок: Надо "Стену"..

Надо "Стену" Флойдовскую пересмотреть.

 Отправлено: 25.11.09 09:33. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Надо "Стену" Флойдовскую пересмотреть.

И я лет десять назад,последний раз смотрел.

 Отправлено: 25.11.09 09:57. Заголовок: И я лет десять назад..

цитата:

И я лет десять назад,последний раз смотрел.

а ничего и не изменилось!

 Отправлено: 25.11.09 11:05. Заголовок: Имярек2,расскажите,х..

Имярек2,расскажите,хотя бы вкратце,про порядки в современных московских школах.Очень интересно

 Отправлено: 25.11.09 11:20. Заголовок: имярек2 пишет: попы..

имярек2 пишет:

цитата:

попытайтесь попасть на экскурсию в обычную московскую школу,а потом набравшись новых впечатлений ,побудьте наедине с собой и подумайте о том,что Вашим будущим деткам доведётся учиться именно там,а потом продолжим разговор.

У меня жена преподает математику в моссковской школе.

 Отправлено: 25.11.09 11:41. Заголовок: Я сам преподавал три..

Я сам преподавал три года в питерской гимназии.

Жена у меня в детсаде методист.

Тоже могу рассказать если что интересно.

 Отправлено: 25.11.09 20:17. Заголовок: Могу отметить, что с..

Могу отметить, что среди людей называющихся христианами нигде не видел так яростно защищающих дарвиновы байки. Все ето основано на лжи, фальсификациях и больном вооброжении его последователей.


Jora пишет:

цитата:

И Василий Великий сО други в светкой школе учился, и опять же есть известное его Слово о потльзе языческих книг для юношества, мол, для кругозора.

Всё ето не совсем то: и Василий Великий и Иоанн Златоуст говорят, что не надо гнушаться знаний как таковых. Но сие не отменяет то, что не каждый способен извлекать знания из еретических и языческих книг без вреда для души. Конечно, родители в какой-то степени отвечают за детей. Но, Православие запрещает дружить с иноверными, с ними есть, праздновать чужие религиозные праздники, молиться (хотя и не говорит полностью ни с кем не общаться). Для детей запрет дружить очень тяжек. Это можно решить если, например, в классе все являются православными (не знаю на сколько сие возможно, осуществимо и осуществляется). Есть еще другого плана сложности. Современные школы могут также нанести вред потому что они смешанные.
Не знаю, правильно ли вы меня понимаете, я не пытаюсь кого-нибудь переубедить или что-нибудь доказать. Я просто пытаюсь проанализировать возможные решения на проблемы с которыми мы сталкиваемся в современных условиях.
Могу добавить, что, как мне видится, с современным положением обязательного образования связаны многие проблемы масштаба страны, как демографический кризис, пьянство, постоянно увеличивающееся количество нелегалов в России и может быть кое-что еще.

 Отправлено: 25.11.09 23:02. Заголовок: вопрос то интересный..

вопрос то интересный, только рубить с плеча не нужно. Все мы тут такие умные, "не общаться", "не контактировать" и т. д., а сами живем среди еретиков, работаем с ними, думаю, у большинства здесь, если не у всех, есть родственники еретики и т. п., и все ничего, а как про школы говорить - так на принцип идем. На самом деле в светском образовании ничего особо страшного нету, кроме Дарвина. Хотя и тут можно рассуждать двояко - не стоит думать, что влияние школы на сознание ребенка сильнее, чем влияние домашнего воспитания. Так что он может выбирать вполне свободно. Конечно, в идеале хотелось бы свои школы, но нам их никто не даст. Уходить в тайгу - тоже не выход, тем более для нас, городских суперменов .
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Ведь даже святые подвижники (как, например святой Иаков Постник) не оставались в миру и искали спасения в пещерах.

он был ПРЕПОДОБНЫМ, разумеется, для монахов идеал - покинуть мир, на то они и монахи, что от всего отрекаются. Мы, миряне, хоть и должны на них равняться, но восхищать из гордыни на себя их чрезвычайный подвиг не дерзаем, разве только кто захочет стать иноком. А пример святых, получивших светское языеское образование, тоже велик - названный Василий Великий (даже философы-мраксисты, по словам одного святого, подобно говорящим воронам неосознаваемо изрекают приемлемые мысли ), Иоанн Златоустый и многие другие. В нашем согласии - известный начетчик Надеждин, который именно в семинарии обратился к староверию. Все они получили языческое образование, но это не помешало им стать не просто христианами, но лучшими христианами. Где-то мне встречались таблицы, показывавшие процент поступивших в Моск. унив. детей сарообрядцев перед рев-цией. Таковых было порядочно, учитывая их мещанское и купеческое происхождение. Потому и староверие тогда было на подъеме.

 Отправлено: 25.11.09 23:04. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Мне кажется, что знать ее может более навредить, чем помочь.

я с вами согласен, но не знать ее сегодня невозможно. Ребенок вырастет и рано ии поздно узнает о ней. А вот если ему про нее в школе расскажут, то он скорее ее забудет

 Отправлено: 25.11.09 23:38. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Могу отметить, что среди людей называющихся христианами нигде не видел так яростно защищающих дарвиновы байки. Все ето основано на лжи, фальсификациях и больном вооброжении его последователей.

Вспомните, где Вы впервые прочитали о "лжи" и "фальсификациях" дарвинистов? Либо у протестантов, либо у никониан, следующих за протестантами. На самом же деле врут еретичествующие клерикалы: клевета на эволюционизм для них такое же обычное дело, как и клевета на староверие. Граждане США в большинстве своем (типа Роуза, не говоря уже о протестантах) или же "пятая колонна", они своего добились: Вы, гражданин России, уже думаете не отдавать ребенка в школу - Америка может брать нас голыми руками, холодная война проиграна, Запад готов диктовать свою волю неграмотным (но шибко духовным) русским.

 Отправлено: 25.11.09 23:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы, гражданин России, уже думаете не отдавать ребенка в школу - Америка может брать нас голыми руками, холодная война проиграна, Запад готов диктовать свою волю неграмотным (но шибко духовным) русским.

Мы уже давно под игом. Уже после Крымской войны у Запада была возможность захватить Россию. В результате чего Россия с тех пор только то и делает, что выполняет волю Запада. У нас нет своего государства.

 Отправлено: 26.11.09 00:13. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Могу отметить, что среди людей называющихся христианами нигде не видел так яростно защищающих дарвиновы байки. Все ето основано на лжи, фальсификациях и больном вооброжении его последователей.

Вообще-то наука - вещь более или менее рациональная. Как только эволюционная теория не сможет объяснить какие-то факты, от нее откажутся. Естественно, новой теории, идущей на смену дарвинизму придется преодолеть некий консерватизм ученого сообщества, прежде чем она утвердится в своем статусе. Задача это нелегкая, требующая жертв, но вполне выполнимая, если в Вашем распоряжении имеются хорошие факты и экспериментальные данные. В свое время дарвинизм казался дичью, но Дарвин, благодаря своему гениальному уму, скрупулезному рассмотрению аргументации оппонентов, искреннему желанию учесть все возможные контраргументы, смог убедить ученых в превосходстве его теории. Если теперь оппоненты Дарвина не могут выполнить той же задачи, а именно, изменить мнение ученых в нужную им сторону, то либо их аргументы не так хороши, либо они не так уж и хотят донести их до заинтересованной публики. Ну и об чем тогда спич??
Можно хоть сто раз сказать что "все это байки", только кого Вы этим убедите? Можно двести раз сказать, что это противоречит Библии, но только ученые на то и ученые, чтобы верить фактам, а не авторитетам.
Все это так и останется разговорами в пользу бедных, пока не будет найден хоть один реальный аргумент против дарвинизма. Да только что-то таких аргументов никто особо и не ищет. А те немногие, кто ищут пока ничего не нашли.

 Отправлено: 26.11.09 00:53. Заголовок: Григорий пишет: Мо..

Григорий пишет:

цитата:

Можно хоть сто раз сказать что "все это байки"

Это блядословие, а не байки. По моим понятиям дарвиноманы не могут быть православными. Это совершенно иное мировоззрение и взгляд на историю. Если Вам интересны аргументы, то найдите их у противников теории, я в этом вопросе не специалист. Я читал, что современная наука уже отказалась от этой теории, а преподают ее только потому, что она стала традиционной. Если Вам тема Дарвина так интересна, то рекомендую идти поспорить о ней на курайнике.

 Отправлено: 26.11.09 01:41. Заголовок: Косолапый, браво! :..

Косолапый, браво!
Андрей Нестеров, а Вы сами исполняете то, что исповедуете?