Отправлено: 22.11.09 20:42. Заголовок: Об образовании

Хотелось бы немного узнать об опыте старообрядчества в этой области. А именно, меня интересует, есть ли старообрядческие общины, которые сами воспитывают своих детей и не отдают их антихристианские училища? Как с этим обстоят дела в России и в других странах? Есть ли страны с достаточно для этого свободным законом?
(извиняюсь, это может быть уже обсуждалось на сем форуме, просто я здесь меньше года и мало чо знаю.)

 Отправлено: 22.11.09 20:50. Заголовок: Среди часовенных, на..

Среди часовенных где-нибудь в Сибири, наверное, такие общины найдутся. Но толку-то с этого? Вместо взращивания Василиев Великих - дикое невежество, даже и в христианских вопросах.

 Отправлено: 22.11.09 21:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но толку-то с этого?

да, толку мало, когда под боком живут пьяницы - марксисты.

 Отправлено: 22.11.09 21:41. Заголовок: А что, неужели так м..

А что, неужели так много Василиев Великих, что ради этого всех можно в скотоподобное общество превращать? Почему образованные христиане не в состоянии передавать свои знания? У Шахова написано, что у старообрядцев с этим проблем не было, и у них свое образование было на высоком уровне (так как была необходимость защищать свои убеждения). А нужно мне эта информация потому, что общество должно воспитовать себе потомство, а не сомнительные люди со стороны.

 Отправлено: 22.11.09 22:10. Заголовок: Андрей Нестеров о ка..

Андрей Нестеров о каком образовании идет речь? читать и писать научить можно. афизика, химия математика - если родители сами не знают то и не научат.

 Отправлено: 22.11.09 23:24. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А нужно мне эта информация потому, что общество должно воспитовать себе потомство

Ну так воспитывайте, кто ж Вам мешает? Школа? Но все наши христиане, которых я знаю, прошли через светскую школу и при этом
боинг пишет:

цитата:

что ради этого всех можно в скотоподобное общество превращать?

не превратились в скотоподобное общество.

 Отправлено: 22.11.09 23:57. Заголовок: Георгий Лоскутов это..

Георгий Лоскутов это что за цитата у меня такая?

 Отправлено: 23.11.09 00:04. Заголовок: боинг пишет: Георги..

боинг пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов это что за цитата у меня такая?

Ошибка Борды.

 Отправлено: 23.11.09 00:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ну так воспитывайте, кто ж Вам мешает? Школа? Но все наши христиане, которых я знаю, прошли через светскую школу и при этом

Школа учит все ставить под вопрос, даже то, чему учат родители. Может быть многие и прошли, но я б никому этого не пожелал. Нечего травмировать психику детей. Эта школа создана антихристианскими людьми чтобы формировать антхристианское общество. Поэтому так мало сегодня верующих в России.

Вот я удивляюсь, не ужели то, о чем я говорю никому не понятно?

 Отправлено: 23.11.09 02:12. Заголовок: Школа учит все стави..

цитата:

Школа учит все ставить под вопрос, даже то, чему учат родители

Родители должны учить тому, чтобы все, что говорят в школе дети воспринимали через призму знаний, полученных дома, и обязательно участвовать в процессе развития детей. Ну а насчет отдельных школ, на это у нас в РБ например, никто разрешения не даст, невыгодно гос-ву воспитывать инакомыслие.
А если подумать дальше, то и светские институты, наверное, тоже не подходят?

 Отправлено: 23.11.09 13:11. Заголовок: А может быть все-так..

А может быть все-таки есть варианты... Например, отселиться далеко (например в заброшенную деревню), вести себя тихо, а потомство не декларировать... Как вы считаете?, Или найти страну где на это не смотрят... Есть ли у кого-нибудь опыт в таких делах?


Amartol пишет:

цитата:

Родители должны учить тому, чтобы все, что говорят в школе дети воспринимали через призму знаний, полученных дома, и обязательно участвовать в процессе развития детей.

Мне кажется, что не всякий выдержит, когда дома говорят одно, а в школе противоположное, тем более много взрослых людей и учеников мыслят совершенно иначе. Это может привести к слабой психике и к раздвоению личности.

 Отправлено: 23.11.09 14:02. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

У Шахова написано

е-мае, люди Шахова читают.
Знать неправ он был, когда говорил, что "уже не для кого переиздавать" свои труды. "Кто их читать будет..."
Только я не уверен (НЕ ПРОВЕРЯЛ!), что Шахов в полной редакции у Игоря Кузьмина на его сайте http://starajavera.narod.ru/.
Там так и написано(на сайте) :Главы из книги «Старообрядческое мировоззрение»
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Например, отселиться далеко (например в заброшенную деревню), вести себя тихо, а потомство не декларировать...

Верно.
На Рогожке, помню, кто-то уехал в медвежий угол Вологодской обл. Знаю, что сын с отцом. Года так 3 назад. Узнаете, сообщите,пжлста, в личку или на sdfсобакаpost.ru

 Отправлено: 23.11.09 14:25. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А может быть все-таки есть варианты... Например, отселиться далеко (например в заброшенную деревню), вести себя тихо, а потомство не декларировать... Как вы считаете?

Через 10-20 лет и туда доберется цивилизация, староверов-отшельников будут туристам за деньги показывать - как животных в зоопарке.
Надо не капитулировать перед злом, а бороться с ним - идти в школу, в вуз, получать образование, делать карьеру, влиять на общество.

 Отправлено: 23.11.09 14:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Через 10-20 лет и туда доберется цивилизация, староверов-отшельников будут туристам за деньги показывать - как животных в зоопарке.

Повсюду все равно не проникнут.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Надо не капитулировать перед злом, а бороться с ним - идти в школу, в вуз, получать образование, делать карьеру, влиять на общество.

Подобным образом РПЦ оправдывается в своей экуменической деятельности. Не надо преувеличивать влияние современного Православие на современное общество. Современное общество совершенно инертно и совершенно неспособно к восприятию православного учения, а ищущий всегда найдет. Сейчас, как мне кажется, главное - самим уцелеть и сохранить верность Православию. Спасаются там, где самая здоровая, благоприятная обстановка, а не в самой гуще зла. Ведь даже святые подвижники (как, например святой Иаков Постник) не оставались в миру и искали спасения в пещерах. Не тем ли более и мы, неспособные на великие подвиги, должны еще более остерегаться зла?

 Отправлено: 23.11.09 14:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Через 10-20 лет и туда доберется цивилизация

Она - везде. И давно. Спросите у АК. Он же путешествует, знает.
Уже Антарктида засыпана пластиковым мусором. И вся Карелия в сетях стоит рыбацких.
Но кое-где мишек еще не выдавили.

 Отправлено: 23.11.09 14:59. Заголовок: Козлов пишет: Она -..

Козлов пишет:

цитата:

Она - везде. И давно. Спросите у АК. Он же путешествует, знает.

А как связаться? Тоже хочу путешествовать.

 Отправлено: 23.11.09 15:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Надо не капитулировать перед злом, а бороться с ним - идти в школу, в вуз, получать образование, делать карьеру, влиять на общество.

Прежде всего на душу надо влиять,на собственную,а если семейный,то и на души домочадцев.В этом и состоит борьба со злом,а от влияния мира беречься надо и семью свою беречь.

 Отправлено: 23.11.09 16:17. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А как связаться?

Не знаю. САП знает.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Тоже хочу путешествовать.

Вы определитесь : рожать или путешествовать

 Отправлено: 23.11.09 17:06. Заголовок: боинг :sm221: ..

боинг

 Отправлено: 23.11.09 17:07. Заголовок: Amartol пишет: Роди..

Amartol пишет:

цитата:

Родители должны учить тому, чтобы все, что говорят в школе дети воспринимали через призму знаний, полученных дома, и обязательно участвовать в процессе развития детей.

имярек2 пишет:

цитата:

Прежде всего на душу надо влиять,на собственную,а если семейный,то и на души домочадцев.В этом и состоит борьба со злом,а от влияния мира беречься надо и семью свою беречь.

Мой отец так делал, 4-х детей воспитал.

 Отправлено: 23.11.09 18:02. Заголовок: имярек2 пишет: Преж..

имярек2 пишет:

цитата:

Прежде всего на душу надо влиять,на собственную,а если семейный,то и на души домочадцев.

Бесспорно.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Ведь даже святые подвижники (как, например святой Иаков Постник) не оставались в миру и искали спасения в пещерах.

Но детей с собой не тащили. Детей безнравственно тащить в пещеру или в землянку. Чай не антихристово царство.

 Отправлено: 23.11.09 18:06. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Современное общество совершенно инертно и совершенно неспособно к восприятию православного учения

Воспринимают православное учение не общества, но конкретные люди. Так или иначе, наша Церковь регулярно пополняется.

 Отправлено: 23.11.09 18:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Детей безнравственно тащить в пещеру или в землянку. Чай не антихристово царство.

А разве первые христиане во времена гонений не тащили?

 Отправлено: 23.11.09 18:13. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А разве первые христиане во времена гонений не тащили?

А разве сейчас гонения?

 Отправлено: 23.11.09 18:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А разве сейчас гонения?

Сейчас скрытые гонения. Хоть и не сажают и не убивают, но разрушают изнутри вмешиваясь в жизнь общества.

 Отправлено: 23.11.09 18:21. Заголовок: Георгий, давно хочу ..

Георгий, давно хочу Вас спросить, что является более спасительным для души, Капитал Маркса или же Социализм и Война Вила ?

 Отправлено: 23.11.09 18:39. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Сейчас скрытые гонения. Хоть и не сажают и не убивают, но разрушают изнутри вмешиваясь в жизнь общества.

Если неприятель действует духовно, то и Вы сражайтесь духовно. Что не предполагает обязательного бегства.

 Отправлено: 23.11.09 19:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если неприятель действует духовно, то и Вы сражайтесь духовно. Что не предполагает обязательного бегства.

А если вспомнить что говорили отцы Церкви, то видно, что они говорили, что надо остерегаться еретиков и не сообщаться с ними, так как не все являются апостолами. Не помню, чтобы кто-нибудь говорил, что каждый должен быть учителем, проповедником и апостолом.

 Отправлено: 23.11.09 19:53. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А если вспомнить что говорили отцы Церкви, то видно, что они говорили, что надо остерегаться еретиков и не сообщаться с ними, так как не все являются апостолами. Не помню, чтобы кто-нибудь говорил, что каждый должен быть учителем, проповедником и апостолом.

Мой духовный отец говорит, что каждый христианин В СВОЕЙ СЕМЬЕ должен быть апостолом.

 Отправлено: 23.11.09 22:33. Заголовок: Jora пишет: Мой оте..

Jora пишет:

цитата:

Мой отец так делал, 4-х детей воспитал.

Вечная память!

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Сейчас скрытые гонения. Хоть и не сажают и не убивают, но разрушают изнутри вмешиваясь в жизнь общества.

А если точнее и конкретней, - в жизнь семьи.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если неприятель действует духовно, то и Вы сражайтесь духовно. Что не предполагает обязательного бегства.

Этот неприятель действует духовно,т.е. в рамках «свободы совести»,в отношении взрослаго человека,но никак не ребёнка.Законодательствами всех,т.н. правовых государств,предусмотрены соблюдения всех прав,кроме прав родителей на воспитание собственных детей.Сильные мира сего предпочитают держать под контролем воспитание подростающего поколения.И здесь нет никакой магии и окультизма ,всё очень просто : барыге необходим потребитель,а не стяжатель Царствия не от мира сего.

 Отправлено: 23.11.09 22:53. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Современное общество совершенно инертно и совершенно неспособно к восприятию православного учения, а ищущий всегда найдет. Сейчас, как мне кажется, главное - самим уцелеть и сохранить верность Православию. Спасаются там, где самая здоровая, благоприятная обстановка, а не в самой гуще зла. Ведь даже святые подвижники (как, например святой Иаков Постник) не оставались в миру и искали спасения в пещерах. Не тем ли более и мы, неспособные на великие подвиги, должны еще более остерегаться зла?

+1000

 Отправлено: 23.11.09 23:53. Заголовок: Например, отселиться..

цитата:

Например, отселиться далеко (например в заброшенную деревню), вести себя тихо, а потомство не декларировать...

Ну хорошо, были такие примеры, в Боливии например или семья Лыковых та же. Натуральное хозяйство, воспитание домашнее, язык по псалтыри. Потом дети подрастут, надо замуж/женить, т.е. неизбежен будет контакт с внешним миром, так я понимаю?

 Отправлено: 23.11.09 23:59. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

говорили отцы Церкви, то видно, что они говорили, что надо остерегаться еретиков и не сообщаться с ними, так как не все являются апостолами

цитата:

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? (1Кор.5:9-12)

 Отправлено: 24.11.09 12:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Андрей Нестеров пишет: цитата: А разве первые христиане во времена гонений не тащили? А разве сейчас гонения?

Георгий Лоскутов, Ви таки родились в Одессе???

 Отправлено: 24.11.09 13:16. Заголовок: Если есть деньги, че..

Если есть деньги, чего ж не устроить спец. школу для старообрядческих детей. С соотв. правилами внутр. распорядка, доп. занятиями по основам веры и т.д.
До революции такие училища устраивались, даже у нас на Урале у часовенных нормальную такую школу открыли.
Но основные предметы все же должны быть по гос. программам. В том числе и биологию следует читать по Дарвину.
Кроме того, дети действительно должны научиться все подвергать сомнению. Без такого умения невозможно аргументировать свою собственную веру, если конечно понимать под аргументацией нечто большее, чем попугайское повторение ряда текстов.

 Отправлено: 24.11.09 14:07. Заголовок: Григорий пишет: Кро..

Григорий пишет:

цитата:

Кроме того, дети действительно должны научиться все подвергать сомнению.

Знаю по собственному опыту,если с перваго каласса ребёнку начинают вдалбывать в голову какую-то фантастическую ахинею про рыб ,у которых вырастают ноги и хобот и перемешивают всё это с реальными таблицами Пифагора и Менделеева,то к тому времени,когда возраст начинает позволять подвергать что-либо сомнению,становится слишком поздно и подросток уже не может отличить правду от лжи.

Григорий пишет:

цитата:

Если есть деньги,

А если нет?

Григорий пишет:

цитата:

Но основные предметы все же должны быть по гос. программам. В том числе и биологию следует читать по Дарвину.

Ну разве это не диктатура?
Добавлю,что если Вы откажитесь выполнять их требования,то у Вас отберут ребёнка.Разве это не гонения ?

 Отправлено: 24.11.09 14:23. Заголовок: Добавлю,что если Вы ..

цитата:

Добавлю,что если Вы откажитесь выполнять их требования,то у Вас отберут ребёнка.Разве это не гонения ?

Это совок.

 Отправлено: 24.11.09 14:27. Заголовок: имярек2 пишет: Знаю..

имярек2 пишет:

цитата:

Знаю по собственному опыту,если с перваго каласса ребёнку начинают вдалбывать в голову какую-то фантастическую ахинею про рыб ,у которых вырастают ноги и хобот и перемешивают всё это с реальными таблицами Пифагора и Менделеева,то к тому времени,когда возраст начинает позволять подвергать что-либо сомнению,становится слишком поздно и подросток уже не может отличить правду от лжи.

Николо, НЕ соглашусь. Я думаю, у всех здесь общающихся была в детстве "каша в голове" из-за советского школьного воспитания. Однако же большинство разобралось, где есть правда, а где - ложь

 Отправлено: 24.11.09 14:29. Заголовок: имярек2 пишет: Доба..

имярек2 пишет:

цитата:

Добавлю,что если Вы откажитесь выполнять их требования,то у Вас отберут ребёнка.Разве это не гонения ?

Это - т.н. "гуманистический" тоталитаризм. Его теория заложена еще в 30-50-х гг ХХ в. Эрихом Фроммом (см. "Иметь или Быть").

 Отправлено: 24.11.09 14:37. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Это совок.

Да нет.Это,как раз т.н. правовые государства.Хотя,тоже совок .

Cocpucm пишет:

цитата:

Я думаю, у всех здесь общающихся была в детстве "каша в голове" из-за советского школьного воспитания.

Да советское школьное воспитание это цветочки по сравнению с западным.И если с кашей в голове разобраться ещё можно,то как её из сердца выковыривать.

 Отправлено: 24.11.09 14:53. Заголовок: Amartol пишет: Пот..

Amartol пишет:

цитата:

Потом дети подрастут, надо замуж/женить, т.е. неизбежен будет контакт с внешним миром, так я понимаю?

А есть такое согласие в котором благословляется брак с «внешними» ? И что значит контакт с внешним миром? Большинство разновидностей этого контакта воспрещается Церковью.

 Отправлено: 24.11.09 16:04. Заголовок: имярек2 пишет: Знаю..

имярек2 пишет:

цитата:

Знаю по собственному опыту,если с перваго каласса ребёнку начинают вдалбывать в голову какую-то фантастическую ахинею про рыб ,у которых вырастают ноги и хобот и перемешивают всё это с реальными таблицами Пифагора и Менделеева,то к тому времени,когда возраст начинает позволять подвергать что-либо сомнению,становится слишком поздно и подросток уже не может отличить правду от лжи.

Ну, если вы про эволюционизм, то все таки это наиболее соответствующая на известным на сегодня фактам биологическая теория. И дети должны ее как минимум хорошо знать, если мы хотим иметь "своих" врачей, психологов и т.д.
Кроме того, мой опыт отличается от Вашего. Впервые про эволюционизм учителя биологии стали заикаться в 10-11 классах, когда мозг уже вполне подготовлен для критического отношения к материалу. И к слову, такое отношение может созреть и раньше, если его не давить специально.
имярек2 пишет:

цитата:

А если нет?

На нет и суда нет. В таком случае лучше пользоваться имеющимися школами, чем не давать образования вообще.

 Отправлено: 24.11.09 16:44. Заголовок: Григорий пишет: Кро..

Григорий пишет:

цитата:

Кроме того, мой опыт отличается от Вашего.

Я писал о своём родительском опыте,а не ученическом. И дело далеко не только в эволюционизме.

Григорий пишет:

цитата:

На нет и суда нет. В таком случае лучше пользоваться имеющимися школами, чем не давать образования вообще.

Вот мы и пытаемся найти решение между двумя крайностями - Царский путь

 Отправлено: 24.11.09 18:08. Заголовок: Григорий пишет: В т..

Григорий пишет:

цитата:

В том числе и биологию следует читать по Дарвину.

Какая польза знать теорию Дарвина для спасения? Знаете ли Вы, что в Европе и в Америке есть школы где теорию Дарвина не учат? И вообще, часто ли Вы ей пользуетесь в повседневной жизни? Мне кажется, что знать ее может более навредить, чем помочь. Тем более, что официальная наука от нее уже отказывается.

 Отправлено: 24.11.09 18:23. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Знаете ли Вы, что в Европе и в Америке есть школы где теорию Дарвина не учат?

Тупая Америка нам не указ.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Тем более, что официальная наука от нее уже отказывается.

Это СОВСЕМ не так. Официальная наука в большинстве своем пользуется современными вариациями дарвинизма. Меньшинство же пользуется в науке альтернативными Дарвину концепциями эволюции. "Научный креационизм" стоит вообще вне науки, ибо он просто-напросто ненаучен по своему характеру. Точно таким же образом вне науки стоит гадание на кофейной гуще.

 Отправлено: 24.11.09 18:32. Заголовок: Cocpucm пишет: Это ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Это - т.н. "гуманистический" тоталитаризм. Его теория заложена еще в 30-50-х гг ХХ в. Эрихом Фроммом (см. "Иметь или Быть").

"Иметь или быть" (1976) - антивещистский манифест, во многом созвучный с христианством, подкоп под диктат "общества потребления". О каком тоталитаризме Фромма может идти речь, если Фромм именно с тоталитаризмом (в разных его обличьях) боролся всю свою научную карьеру?

 Отправлено: 24.11.09 18:43. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Тем более, что официальная наука от нее уже отказывается.

Напротив,официальная наука объявила официальную войну всем не согласным.Андрей

Нестеров пишет:

цитата:

Знаете ли Вы, что в Европе и в Америке есть школы где теорию Дарвина не учат?

Открыть такую школу,крайне затруднительно,а закрыть проще простого.
Но,повторюсь ещё раз, это далеко не самое главное.
Современная школа берёт на себя не только образовательные функции,но и воспитательные.С моей точки зрения это не допустимо.Государства ведут борьбу с любыми ортодоксальными сообществами,которые пытаются самостоятельно воспитывать своих детей.

 Отправлено: 24.11.09 18:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это СОВСЕМ не так. Официальная наука в большинстве своем пользуется современными вариациями дарвинизма. Меньшинство же пользуется в науке альтернативными Дарвину концепциями эволюции. "Научный креационизм" стоит вообще вне науки, ибо он просто-напросто ненаучен по своему характеру. Точно таким же образом вне науки стоит гадание на кофейной гуще.

Я могу по разному относиться к этой точке зрения,но почему я должен позволить навязывать её своим детям ? Мои дети и их воспитание,это моя личная жизнь.
Теперь я понимаю откуда ГАРИ.

 Отправлено: 24.11.09 19:00. Заголовок: Сдавайте школьную пр..

Сдавайте школьную программу экстерном и ни каких проблем

 Отправлено: 24.11.09 19:04. Заголовок: имярек2 пишет: Я мо..

имярек2 пишет:

цитата:

Я могу по разному относиться к этой точке зрения,но почему я должен позволить навязывать её своим детям?

Навязывать не надо. Знать надо. Если школа что-то навязывает, нужно научить детей думать своей головой. (Может, школа, иногда навязывает и неплохое, но подросткам нужно выработать ЛИЧНОЕ отношение - принимать это или не принимать). Если подросток не собирается в вуз, то он может утверждать хоть (подобно некоторым часовенным), что Земля плоская. (У нас свобода слова!) А если собирается (староверам остро НУЖНЫ образованные люди), то должен знать, чем живет наука.

 Отправлено: 24.11.09 19:04. Заголовок: имярек2 пишет: Тепе..

имярек2 пишет:

цитата:

Теперь я понимаю откуда ГАРИ.

Я тоже понимаю откуда. От глупости.

 Отправлено: 24.11.09 19:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

нужно научить детей думать своей головой. (Может, школа, иногда навязывает и неплохое, но подросткам нужно выработать ЛИЧНОЕ отношение - принимать это или не принимать).

А крестить надо тоже в сознательном возрасте?

 Отправлено: 24.11.09 19:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Знать надо.

А если я не хочу,то прийдётся передать детей на воспитание государству.И с Вашей точки зрения это правильно?

САП пишет:

цитата:

Сдавайте школьную программу экстерном и ни каких проблем

Вы просто так советуете или можете кого-то в пример привести?

 Отправлено: 24.11.09 19:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я тоже понимаю откуда. От глупости.

И то правда. Умнее было-бы парочку ментов с собой прихватить.

 Отправлено: 24.11.09 19:14. Заголовок: имярек2 пишет: Вы п..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы просто так советуете или можете кого-то в пример привести?

У несколько знакомых так дети школу окончили, так, что это не экзотика

 Отправлено: 24.11.09 19:16. Заголовок: САП пишет: У нескол..

САП пишет:

цитата:

У несколько знакомых так дети школу окончили, так, что это не экзотика

Представляю себе как это сложно.

 Отправлено: 24.11.09 19:17. Заголовок: САП пишет: У неско..

САП пишет:

цитата:

У несколько знакомых так дети школу окончили, так, что это не экзотика

Интересно. Они в школу вообще не ходили или только с определенного возраста? А если не сдавать, то это нарушение?

 Отправлено: 24.11.09 19:20. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А крестить надо тоже в сознательном возрасте?

Не обязательно. Но учить думать - в любом случае:
Григорий пишет:

цитата:

дети действительно должны научиться все подвергать сомнению. Без такого умения невозможно аргументировать свою собственную веру, если конечно понимать под аргументацией нечто большее, чем попугайское повторение ряда текстов.

 Отправлено: 24.11.09 19:22. Заголовок: имярек2 пишет: А ес..

имярек2 пишет:

цитата:

А если я не хочу,то прийдётся передать детей на воспитание государству.

Никто у Вас детей не отберет, если Вы не наркоман, не алкоголик, не садист и не разводитесь.

 Отправлено: 24.11.09 19:23. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А если не сдавать, то это нарушение?

Я же об этом и толкую.Нарушение закона.Ребёнка отберут.Миллионы бездомных детей будут по подвалам клей нюхать и никому до них дела нет,а Вашего отберут.

 Отправлено: 24.11.09 19:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Никто у Вас детей не отберет, если Вы не наркоман, не алкоголик, не садист и не разводитесь

А если я тоталитарный сектант со всеми вытекающими,да ещё и ребёнка в школу не пускаю?

 Отправлено: 24.11.09 19:29. Заголовок: имярек2 пишет: А ес..

имярек2 пишет:

цитата:

А если я тоталитарный сектант со всеми вытекающими,да ещё и ребёнка в школу не пускаю?

А Вы знаете в новейшей российской истории случаи, когда детей отбирали у сектантов?

 Отправлено: 24.11.09 19:30. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Они в школу вообще не ходили или только с определенного возраста? А если не сдавать, то это нарушение?

Ходили сдавать экзамены. http://schoolkirs.ucoz.ru/load/1-1-0-34
В РФ среднее образование обязательное для всех, потому если родители препятствуют его получению (да же экстерном) - то они подставляются...

 Отправлено: 24.11.09 19:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А Вы знаете в новейшей российской истории случаи, когда детей отбирали у сектантов?

Слышал,но доказать не могу.Может кто-то из форумчан приведёт какие-то факты. В Штатах и Европе это частая практика.

САП пишет:

цитата:

В РФ среднее образование обязательное для всех, потому если родители препятствуют его получению (да же экстерном) - то они подставляются...

 Отправлено: 24.11.09 19:47. Заголовок: имярек2 пишет: Слыш..

имярек2 пишет:

цитата:

Слышал,но доказать не могу.Может кто-то из форумчан приведёт какие-то факты.

Лишить не лешат, но жизнь могут подпортить:

Девочке из 81-й школы родители-сектанты запретили ходить на занятия из-за религиозных предрассудков.
— Но, каковы бы не были причины непосещения занятий, мы стараемся вернуть детей в школу, — заявила Буровихина. — Выявляем новые места жительства, привлекаем милицию, отправляем для беседы с родителями психологов и социальных педагогов. Будем работать дальше.

http://www.ps.avtograd.ru/Print.asp?ID=51531

 Отправлено: 24.11.09 20:04. Заголовок: Читая эту тему, всё ..

Читая эту тему, всё больше убеждаюсь, что хорошему воспитанию в семье никакое промыване мозгов в школе не по вредит. Школа - это полдня 9 мес. в году минус выходные и каникулы, а 24 часа ребёнок в семье, даже если спит, всё равно атмосферу впитывает в себя.

Осмелюсь на собственном примере. Я и мои 3 сестрички выбрали школу с нормальным директором (далеко ходить было, правда), и закончили 10-летку в советское время, не вступая в октябрята и комсомол. НЕ ШКОЛА МЕШАЕТ, А БЕЗДЕЙСТВИЕ РОДИТЕЛЕЙ.

А вот детский садик - думаю, не стОит. До 7 лет как раз возраст, когда младенец (так и именуется Церковью!) всё копирует несознательно, почему и причащатьсмя может до условного рубежа - 7 лет. К школе ребёнок уже закалится дома духовно, будет понимать - ОН НЕ КАК ВСЕ, ОН ХРИСТИАНИН.

В общем, мужики, не туда гнёте. Приводил уже ап. Павла(1Кор.5:10). И Василий Великий сО други в светкой школе учился, и опять же есть известное его Слово о потльзе языческих книг для юношества, мол, для кругозора.
В том-то и сложность - уцелеть в пещи. Три отрока, воспитанные с детства в вере - хороший прообраз.

Кстати, знаю реальных двух людей из христианских семей РДЦ, так они и в армии постились, и молитвы по памяти читали - Полунощницу, например.

 Отправлено: 25.11.09 08:34. Заголовок: Jora , я не о язычес..

Jora , я не о языческих школах времён ромеев,и не о советских школах.Давайте договоримся так ,когда Вы в следующий раз будете в столице,попытайтесь попасть на экскурсию в обычную московскую школу,а потом набравшись новых впечатлений ,побудьте наедине с собой и подумайте о том,что Вашим будущим деткам доведётся учиться именно там,а потом продолжим разговор.

 Отправлено: 25.11.09 08:58. Заголовок: Надо "Стену"..

Надо "Стену" Флойдовскую пересмотреть.

 Отправлено: 25.11.09 09:33. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Надо "Стену" Флойдовскую пересмотреть.

И я лет десять назад,последний раз смотрел.

 Отправлено: 25.11.09 09:57. Заголовок: И я лет десять назад..

цитата:

И я лет десять назад,последний раз смотрел.

а ничего и не изменилось!

 Отправлено: 25.11.09 11:05. Заголовок: Имярек2,расскажите,х..

Имярек2,расскажите,хотя бы вкратце,про порядки в современных московских школах.Очень интересно

 Отправлено: 25.11.09 11:20. Заголовок: имярек2 пишет: попы..

имярек2 пишет:

цитата:

попытайтесь попасть на экскурсию в обычную московскую школу,а потом набравшись новых впечатлений ,побудьте наедине с собой и подумайте о том,что Вашим будущим деткам доведётся учиться именно там,а потом продолжим разговор.

У меня жена преподает математику в моссковской школе.

 Отправлено: 25.11.09 11:41. Заголовок: Я сам преподавал три..

Я сам преподавал три года в питерской гимназии.

Жена у меня в детсаде методист.

Тоже могу рассказать если что интересно.

 Отправлено: 25.11.09 20:17. Заголовок: Могу отметить, что с..

Могу отметить, что среди людей называющихся христианами нигде не видел так яростно защищающих дарвиновы байки. Все ето основано на лжи, фальсификациях и больном вооброжении его последователей.


Jora пишет:

цитата:

И Василий Великий сО други в светкой школе учился, и опять же есть известное его Слово о потльзе языческих книг для юношества, мол, для кругозора.

Всё ето не совсем то: и Василий Великий и Иоанн Златоуст говорят, что не надо гнушаться знаний как таковых. Но сие не отменяет то, что не каждый способен извлекать знания из еретических и языческих книг без вреда для души. Конечно, родители в какой-то степени отвечают за детей. Но, Православие запрещает дружить с иноверными, с ними есть, праздновать чужие религиозные праздники, молиться (хотя и не говорит полностью ни с кем не общаться). Для детей запрет дружить очень тяжек. Это можно решить если, например, в классе все являются православными (не знаю на сколько сие возможно, осуществимо и осуществляется). Есть еще другого плана сложности. Современные школы могут также нанести вред потому что они смешанные.
Не знаю, правильно ли вы меня понимаете, я не пытаюсь кого-нибудь переубедить или что-нибудь доказать. Я просто пытаюсь проанализировать возможные решения на проблемы с которыми мы сталкиваемся в современных условиях.
Могу добавить, что, как мне видится, с современным положением обязательного образования связаны многие проблемы масштаба страны, как демографический кризис, пьянство, постоянно увеличивающееся количество нелегалов в России и может быть кое-что еще.

 Отправлено: 25.11.09 23:02. Заголовок: вопрос то интересный..

вопрос то интересный, только рубить с плеча не нужно. Все мы тут такие умные, "не общаться", "не контактировать" и т. д., а сами живем среди еретиков, работаем с ними, думаю, у большинства здесь, если не у всех, есть родственники еретики и т. п., и все ничего, а как про школы говорить - так на принцип идем. На самом деле в светском образовании ничего особо страшного нету, кроме Дарвина. Хотя и тут можно рассуждать двояко - не стоит думать, что влияние школы на сознание ребенка сильнее, чем влияние домашнего воспитания. Так что он может выбирать вполне свободно. Конечно, в идеале хотелось бы свои школы, но нам их никто не даст. Уходить в тайгу - тоже не выход, тем более для нас, городских суперменов .
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Ведь даже святые подвижники (как, например святой Иаков Постник) не оставались в миру и искали спасения в пещерах.

он был ПРЕПОДОБНЫМ, разумеется, для монахов идеал - покинуть мир, на то они и монахи, что от всего отрекаются. Мы, миряне, хоть и должны на них равняться, но восхищать из гордыни на себя их чрезвычайный подвиг не дерзаем, разве только кто захочет стать иноком. А пример святых, получивших светское языеское образование, тоже велик - названный Василий Великий (даже философы-мраксисты, по словам одного святого, подобно говорящим воронам неосознаваемо изрекают приемлемые мысли ), Иоанн Златоустый и многие другие. В нашем согласии - известный начетчик Надеждин, который именно в семинарии обратился к староверию. Все они получили языческое образование, но это не помешало им стать не просто христианами, но лучшими христианами. Где-то мне встречались таблицы, показывавшие процент поступивших в Моск. унив. детей сарообрядцев перед рев-цией. Таковых было порядочно, учитывая их мещанское и купеческое происхождение. Потому и староверие тогда было на подъеме.

 Отправлено: 25.11.09 23:04. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Мне кажется, что знать ее может более навредить, чем помочь.

я с вами согласен, но не знать ее сегодня невозможно. Ребенок вырастет и рано ии поздно узнает о ней. А вот если ему про нее в школе расскажут, то он скорее ее забудет

 Отправлено: 25.11.09 23:38. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Могу отметить, что среди людей называющихся христианами нигде не видел так яростно защищающих дарвиновы байки. Все ето основано на лжи, фальсификациях и больном вооброжении его последователей.

Вспомните, где Вы впервые прочитали о "лжи" и "фальсификациях" дарвинистов? Либо у протестантов, либо у никониан, следующих за протестантами. На самом же деле врут еретичествующие клерикалы: клевета на эволюционизм для них такое же обычное дело, как и клевета на староверие. Граждане США в большинстве своем (типа Роуза, не говоря уже о протестантах) или же "пятая колонна", они своего добились: Вы, гражданин России, уже думаете не отдавать ребенка в школу - Америка может брать нас голыми руками, холодная война проиграна, Запад готов диктовать свою волю неграмотным (но шибко духовным) русским.

 Отправлено: 25.11.09 23:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы, гражданин России, уже думаете не отдавать ребенка в школу - Америка может брать нас голыми руками, холодная война проиграна, Запад готов диктовать свою волю неграмотным (но шибко духовным) русским.

Мы уже давно под игом. Уже после Крымской войны у Запада была возможность захватить Россию. В результате чего Россия с тех пор только то и делает, что выполняет волю Запада. У нас нет своего государства.

 Отправлено: 26.11.09 00:13. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Могу отметить, что среди людей называющихся христианами нигде не видел так яростно защищающих дарвиновы байки. Все ето основано на лжи, фальсификациях и больном вооброжении его последователей.

Вообще-то наука - вещь более или менее рациональная. Как только эволюционная теория не сможет объяснить какие-то факты, от нее откажутся. Естественно, новой теории, идущей на смену дарвинизму придется преодолеть некий консерватизм ученого сообщества, прежде чем она утвердится в своем статусе. Задача это нелегкая, требующая жертв, но вполне выполнимая, если в Вашем распоряжении имеются хорошие факты и экспериментальные данные. В свое время дарвинизм казался дичью, но Дарвин, благодаря своему гениальному уму, скрупулезному рассмотрению аргументации оппонентов, искреннему желанию учесть все возможные контраргументы, смог убедить ученых в превосходстве его теории. Если теперь оппоненты Дарвина не могут выполнить той же задачи, а именно, изменить мнение ученых в нужную им сторону, то либо их аргументы не так хороши, либо они не так уж и хотят донести их до заинтересованной публики. Ну и об чем тогда спич??
Можно хоть сто раз сказать что "все это байки", только кого Вы этим убедите? Можно двести раз сказать, что это противоречит Библии, но только ученые на то и ученые, чтобы верить фактам, а не авторитетам.
Все это так и останется разговорами в пользу бедных, пока не будет найден хоть один реальный аргумент против дарвинизма. Да только что-то таких аргументов никто особо и не ищет. А те немногие, кто ищут пока ничего не нашли.

 Отправлено: 26.11.09 00:53. Заголовок: Григорий пишет: Мо..

Григорий пишет:

цитата:

Можно хоть сто раз сказать что "все это байки"

Это блядословие, а не байки. По моим понятиям дарвиноманы не могут быть православными. Это совершенно иное мировоззрение и взгляд на историю. Если Вам интересны аргументы, то найдите их у противников теории, я в этом вопросе не специалист. Я читал, что современная наука уже отказалась от этой теории, а преподают ее только потому, что она стала традиционной. Если Вам тема Дарвина так интересна, то рекомендую идти поспорить о ней на курайнике.

 Отправлено: 26.11.09 01:41. Заголовок: Косолапый, браво! :..

Косолапый, браво!
Андрей Нестеров, а Вы сами исполняете то, что исповедуете?

 Отправлено: 26.11.09 01:59. Заголовок: Cocpucm пишет: Андр..

Cocpucm пишет:

цитата:

Андрей Нестеров, а Вы сами исполняете то, что исповедуете?

Что именно?

 Отправлено: 26.11.09 08:50. Заголовок: Я вот молодой ещё со..

Я вот молодой ещё совсем и школу хорошо помню.

Не помню про Дарвина: нас учили, что есть несколько подходов к возникновению жизни на земле, начиная с инопланетян, заканчивая теорией биосупа после большого взрыва. Потом про то как получается рыжий кролик ежели папа и мама были чёрные рассказывали - генетика или что-то в этом роде.

На литературе мы читали Солженицына, Волошина и проч...

На физике про правило буравчика.
Из-за чего весь сыр-бор то?

 Отправлено: 26.11.09 09:35. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Из-за чего весь сыр-бор то?

А и то правда. Пусть,каждый сам решит,что ему со своими детьми делать и как при этом обвести вокруг пальца закон,если понадобиться.Тут тема была о лжи.Так вот я в таких случаях буду лгать и лгать изощрённо,а кто прав кто виноват,раньше Страшного Суда,всё равно не узнаем.
Помогай Бог всем родителям,принимать правильные решения!

 Отправлено: 26.11.09 09:51. Заголовок: имярек2 пишет: если ..

имярек2 пишет:

цитата:

если понадобиться.

ну только если понадобится. Ко всему надо быть готовым.

 Отправлено: 26.11.09 11:02. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Ко всему надо быть готовым.

Согласен.Кстати,и к тому,что воспитание не приведёт к желаемому результату,тоже.

 Отправлено: 26.11.09 11:07. Заголовок: Поделюсь личным опыт..

Поделюсь личным опытом.
Мы с женой изначально не хотели отдавать дочку ни в садик ни в школу и за того, что хотели воспитывать и дать ей образование сами. Так, слава Богу и получилось. В садик просто неходили, а затем к 7 годам написали заявление в школу на обучение в форме семейного образования и все. Теперь уже учимся во втором классе. Сами . Дома. Несказанно довольны. Да и кстати говоря, годовой курс заканчиваем к Новому Году, сдаем аттестацию и переводимся в следующий класс.
О форме семейного образования «случайно» узнали здесь: http://www.familyeducation.ru/ ну и закрутилось все. Господь все благоустроил.
В нашем городе мы были первыми. Сейчас еще две семьи узнав об нашем опыте и возможности семейного обучения последовали тому же, причем переведя своих детей на домашнюю форму из 3 кл. и 7 кл. Дети преобразились:)
Жена не работает, по образованию педагог и все свое время посвящает воспитанию дочери
В Москве это достаточно распространенно и именно у християн.

 Отправлено: 26.11.09 12:44. Заголовок: ищущий ,спаси Христо..

ищущий ,спаси Христос! Жаль,что большинство не имеют такой возможности.

 Отправлено: 26.11.09 13:09. Заголовок: имярек2, спаси Госпо..

имярек2, спаси Господи и Вас! А по поводу возможности, как мне видится , Господь все благоустраивает, если дело благое и нужное, и желание родителей несомненное.

 Отправлено: 26.11.09 13:14. Заголовок: Слава Богу. Думаю, н..

Слава Богу. Думаю, надо работать в етом направлении и обмениваться опытом. А отдавать детей учиться курить и материться и на самом деле не стоит.

 Отправлено: 26.11.09 14:55. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Это блядословие, а не байки. По моим понятиям дарвиноманы не могут быть православными. Это совершенно иное мировоззрение и взгляд на историю. Если Вам интересны аргументы, то найдите их у противников теории, я в этом вопросе не специалист. Я читал, что современная наука уже отказалась от этой теории, а преподают ее только потому, что она стала традиционной.

А вот кто-нибудь, наверное, читал, что староверы наркоманили и сдали Москву Наполеону. Причем, повторяю, подобная ложь исходит из тех же уст, что и ложь в отношении эволюционизма. На нашем биофаке нет ни одного "научного креациониста", все доктора и кандидаты там - эволюционисты, и это ТИПИЧНАЯ ситуация. Даже в Америке в ведущих биологических журналах НЕТ публикаций "научных креационистов". Последние туда просто не пишут, ибо не тот жанр. "Научный креационизм" - не наука, а идеология, шоу, пиар (причем американского происхождения). Я сейчас специально занимаюсь этим вопросом, и просто поражаюсь недобросовестности и предвзятости "научных креационистов".
Да, покойный Сысоев с его соратниками активно продвинули идею "антиправославности" эволюционизма. Но кто может быть православным, а кто нет - это решать в любом случае не никонианам. Согласитесь, что их представления о православном богословии во многом неадекватны, их взгляд на светскую культуру (включая науку) искажен их ересью (не говоря уже о том, что антиэволюционистские обвинения они как попугаи повторяют за радикальными протестантами).
А нам, православным староверам, пора прекращать быть интеллектуально зависимыми от еретиков, пора прекращать смотреть на культуру ИХ глазами. Приведу свою автоподпись с соседнего форума:
Старообрядчеству дорога прежде всего истина, поэтому оно всегда было в союзе с подлинно объективной независимой наукой и культурой, не боясь никаких «непредсказуемых» открытий.
Митрополит Корнилий.
Вот это наш путь: союз с объективной наукой и светским образованием, а не союз с никонианством и прочими ересями.

 Отправлено: 26.11.09 15:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот это наш путь: союз с объективной наукой и светским образованием,

Наш путь - союз со Христом.
Что же касается объективной науки,то это по разуму одного никонианского епископа(Игнатия Брянчанинова) - наука точная,т.е. 2+2=4,закон притяжения,таблица Менделеева и т.д.

 Отправлено: 26.11.09 15:03. Заголовок: имярек2 пишет: Наш ..

имярек2 пишет:

цитата:

Наш путь - союз со Христом.

Это само собой, это настолько очевидно, что даже не обсуждается.

 Отправлено: 26.11.09 15:08. Заголовок: Георгий Лоскутов , я..

Георгий Лоскутов , я дополнил предидущее сообщение

 Отправлено: 26.11.09 15:13. Заголовок: имярек2 пишет: Что ..

имярек2 пишет:

цитата:

Что же касается объективной науки,то это по разуму одного никонианского епископа(Игнатия Брянчанинова) - наука точная,т.е. 2+2=4,закон притяжения,таблица Менделеева и т.д.

Объективность (и специфическая точность) присутствует в любой успешно развивающейся науке. Если игнорируется объективность - наука разрушается.

 Отправлено: 26.11.09 15:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Объективность (и специфическая точность) присутствует в любой науке. Если игнорируется объективность - наука разрушается.

Я уже указал,что понимаю под объективностью в любой науке

имярек2 пишет:

цитата:

2+2=4,закон притяжения,таблица Менделеева и т.д.

 Отправлено: 26.11.09 18:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот это наш путь: союз с объективной наукой и светским образованием, а не союз с никонианством и прочими ересями.

Ну и куда вы идете? Какова ваша цель? Явно не спасение, а вероятнее всего, принимать участие в строительстве нового мирового порядка и третьего храма. Это направление противоположное Православию.

 Отправлено: 26.11.09 19:22. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Ну и куда вы идете? Какова ваша цель? Явно не спасение, а вероятнее всего, принимать участие в строительстве нового мирового порядка и третьего храма. Это направление противоположное Православию.

Успокойтесь. Подумайте немного. Кто строит новый мировой порядок? Экуменисты. Это ученые? Нет, это религиозные деятели. А также "мировая закулиса". Это ученые? Нет, это буржуазные политики и финансисты. Экуменизм, пропагандируемый теми религиозными организациями, представителям которых Вы так внимаете в вопросе антиэволюционизма, анафематствован нашей Церковью. А буржуазных политиков и финансистов в нашей Церкви также не замечено, их влекут другие - маммонолюбивые - конфессии. Продажных же ученых явное меньшинство в науке, и союзом с ними не озабочен ни митрополит, ни аз грешный. Ибо продажность и объективность несовместимы.

 Отправлено: 26.11.09 23:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Из-за чего весь сыр-бор то?

да не из-за чего. Константин, пусть ваши дети учатся нормально и не обращайте внимание на местных фуфлыжников. А вот если вашим детям будут втюхивать ОПК (вот это действительно серьезно), то и то не беда - просто откажитесь - это же факультатив.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

нового мирового порядка и третьего храма

какой нафиг третий храм, уже десятый построили, а вы не в курсе?

 Отправлено: 26.11.09 23:28. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

третьего храма

Насчёт третьего храма Вы и вправду погорячились.«глобальная» буржуазия выстраивает интернациональное общество потребителей.Народы перемешиваются,национальные,культурные,религиозные особенности становятся невыгодными.Израиль,как сионистское государство доживает последние дни,а против иудеев-ортодоксов в этой стране уже не первый год, успешно настраивают общественное мнение.
Крупные воротилы делают бабки,и никакой чёрной магии.
МАМОНА

 Отправлено: 27.11.09 09:33. Заголовок: А вот если вашим дет..

цитата:

А вот если вашим детям будут втюхивать ОПК (вот это действительно серьезно), то и то не беда - просто откажитесь - это же факультатив.

"ОПК" могут и на литературе и на истории втюхать.

 Отправлено: 27.11.09 12:26. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Это блядословие, а не байки. По моим понятиям дарвиноманы не могут быть православными. Это совершенно иное мировоззрение и взгляд на историю. Если Вам интересны аргументы, то найдите их у противников теории, я в этом вопросе не специалист. Я читал, что современная наука уже отказалась от этой теории, а преподают ее только потому, что она стала традиционной. Если Вам тема Дарвина так интересна, то рекомендую идти поспорить о ней на курайнике

Именно потому, что я этим вопросом интересуюсь, я в курсе, чего стоят аргументы противников эволюционизма в науке. А Вот Вы хоть и не специалист, зато уже заранее решили, совместима ли неизвестная Вам теория с православием или нет.

 Отправлено: 27.11.09 12:54. Заголовок: Григорий и Георгий Л..

Григорий и Георгий Лоскутов произошли от макак, мы - от Адама и Евы. Мы люди - и это звучит гордо

 Отправлено: 27.11.09 13:16. Заголовок: Григорий пишет: Име..

Григорий пишет:

цитата:

Именно потому, что я этим вопросом интересуюсь, я в курсе, чего стоят аргументы противников эволюционизма в науке. А Вот Вы хоть и не специалист, зато уже заранее решили, совместима ли неизвестная Вам теория с православием или нет.

Хочу Вам напомнить, что святые отцы жили по календарю от сотворения мира. И никто из них по этому поводу не возмущался. А за такой короткий период 6-7 тысяч лет никакая эволюция, по крайней мере в виде, в каком воображают ее эволюционисты невозможна. Точка зрения науки постоянно меняется, а люди, ею занимающиеся, всегда думают и думали, что она является наидостовернейшим источником. По моему нет нужды православным постоянно гоняться за сими мнениями людей (никто не знает их мотивации продвигать ту или иную теорию или той или иной доверять).

 Отправлено: 27.11.09 14:46. Заголовок: Severo пишет: Григо..

Severo пишет:

цитата:

Григорий и Георгий Лоскутов произошли от макак, мы - от Адама и Евы.

Все мы от Адама и Евы, а от МАКАК не произошел никто из людей.

 Отправлено: 27.11.09 14:55. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А за такой короткий период 6-7 тысяч лет никакая эволюция, по крайней мере в виде, в каком воображают ее эволюционисты невозможна.

Время относительно. Мы даже не подозреваем, насколько оно относительно:
Яко тысяща лет пред очима твоима, Господи, яко день вчерашний, иже мимо иде, и стража нощная.(Псалом 89). Такое впечатление, что антиэволюционисты не читали Псалтырь. Впрочем, мировоззрение никониан (которые заменили "несть конца" на "не будет конца") и тем более протестантов находится в рабстве у физического времени.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Точка зрения науки постоянно меняется, а люди, ею занимающиеся, всегда думают и думали, что она является наидостовернейшим источником.

В результате смены научных парадигм происходит НАКОПЛЕНИЕ научных знаний. Наука никогда полностью не обновляется.

 Отправлено: 27.11.09 15:00. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

По моему нет нужды православным постоянно гоняться за сими мнениями людей

Нужно всё-таки отличать мнения от знаний. Наука держится на последних.

 Отправлено: 27.11.09 15:48. Заголовок: Георгий Лоскутов ,Гр..

Георгий Лоскутов ,Григорий ,да это просто научный терор какой-то. Нравится Вам этим заниматься? Ну и занимайтесь.Хотите своих детей этому учить? Учите наздоровье.
Речь идёт о Андрея Нестерова и моей личной свободе не участвовать в этом и иметь возможность оградить от участия наши семьи. Ни на чью свободу не посягаю,до тех пор пока не посягают на мою. Это по крайней мере то,что я хотел сказать в этой теме.

 Отправлено: 27.11.09 17:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Андрей Нестеров пишет: цитата: Точка зрения науки постоянно меняется, а люди, ею занимающиеся, всегда думают и думали, что она является наидостовернейшим источником. В результате смены научных парадигм происходит НАКОПЛЕНИЕ научных знаний. Наука никогда полностью не обновляется.

Если к знаниям относить теории, то здесь возможно не только накопление, но и отказ от некоторых элементов.
Наука не есть истина в последней инстанции, а наиболее простая из гипотез обладающих максимальной объяснительной и предсказательной мощью. Пока таковой остается эволюционизм, его и надо преподавать. Если бы я жил в Средние века, я бы поддержал преподавание в школах птолемеевской системы, даже зная, что Солнце не вращается вокруг Земли.

 Отправлено: 27.11.09 18:28. Заголовок: На Освященном Соборе..

На Освященном Соборе выступала старообрядка из Ржева, Л. Доброхвалова-Киселева, она разработала собственную методику преподавания таких курсов в школе.

Причем это кажется рекомендовано к применению, сочетается с ОПК и уже работает - посмотрите на этом сайте, тут много практической полезной информации http://katechio.narod.ru/. Причем все - в старообрядческой традиции, даже Исус пишет правильно...

 Отправлено: 27.11.09 21:17. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

"ОПК" могут и на литературе и на истории втюхать.

а в автобусе могут баптисты пристать, и что, теперь из дому не выходить?

 Отправлено: 27.11.09 21:39. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

На Освященном Соборе выступала старообрядка из Ржева, Л. Доброхвалова-Киселева, она разработала собственную методику

ИМХО, это конвейер для производства будущих атеистов.