Отправлено: 22.11.09 20:42. Заголовок: Об образовании

Хотелось бы немного узнать об опыте старообрядчества в этой области. А именно, меня интересует, есть ли старообрядческие общины, которые сами воспитывают своих детей и не отдают их антихристианские училища? Как с этим обстоят дела в России и в других странах? Есть ли страны с достаточно для этого свободным законом?
(извиняюсь, это может быть уже обсуждалось на сем форуме, просто я здесь меньше года и мало чо знаю.)

 Отправлено: 22.11.09 20:50. Заголовок: Среди часовенных, на..

Среди часовенных где-нибудь в Сибири, наверное, такие общины найдутся. Но толку-то с этого? Вместо взращивания Василиев Великих - дикое невежество, даже и в христианских вопросах.

 Отправлено: 22.11.09 21:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но толку-то с этого?

да, толку мало, когда под боком живут пьяницы - марксисты.

 Отправлено: 22.11.09 21:41. Заголовок: А что, неужели так м..

А что, неужели так много Василиев Великих, что ради этого всех можно в скотоподобное общество превращать? Почему образованные христиане не в состоянии передавать свои знания? У Шахова написано, что у старообрядцев с этим проблем не было, и у них свое образование было на высоком уровне (так как была необходимость защищать свои убеждения). А нужно мне эта информация потому, что общество должно воспитовать себе потомство, а не сомнительные люди со стороны.

 Отправлено: 22.11.09 22:10. Заголовок: Андрей Нестеров о ка..

Андрей Нестеров о каком образовании идет речь? читать и писать научить можно. афизика, химия математика - если родители сами не знают то и не научат.

 Отправлено: 22.11.09 23:24. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А нужно мне эта информация потому, что общество должно воспитовать себе потомство

Ну так воспитывайте, кто ж Вам мешает? Школа? Но все наши христиане, которых я знаю, прошли через светскую школу и при этом
боинг пишет:

цитата:

что ради этого всех можно в скотоподобное общество превращать?

не превратились в скотоподобное общество.

 Отправлено: 22.11.09 23:57. Заголовок: Георгий Лоскутов это..

Георгий Лоскутов это что за цитата у меня такая?

 Отправлено: 23.11.09 00:04. Заголовок: боинг пишет: Георги..

боинг пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов это что за цитата у меня такая?

Ошибка Борды.

 Отправлено: 23.11.09 00:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ну так воспитывайте, кто ж Вам мешает? Школа? Но все наши христиане, которых я знаю, прошли через светскую школу и при этом

Школа учит все ставить под вопрос, даже то, чему учат родители. Может быть многие и прошли, но я б никому этого не пожелал. Нечего травмировать психику детей. Эта школа создана антихристианскими людьми чтобы формировать антхристианское общество. Поэтому так мало сегодня верующих в России.

Вот я удивляюсь, не ужели то, о чем я говорю никому не понятно?

 Отправлено: 23.11.09 02:12. Заголовок: Школа учит все стави..

цитата:

Школа учит все ставить под вопрос, даже то, чему учат родители

Родители должны учить тому, чтобы все, что говорят в школе дети воспринимали через призму знаний, полученных дома, и обязательно участвовать в процессе развития детей. Ну а насчет отдельных школ, на это у нас в РБ например, никто разрешения не даст, невыгодно гос-ву воспитывать инакомыслие.
А если подумать дальше, то и светские институты, наверное, тоже не подходят?

 Отправлено: 23.11.09 13:11. Заголовок: А может быть все-так..

А может быть все-таки есть варианты... Например, отселиться далеко (например в заброшенную деревню), вести себя тихо, а потомство не декларировать... Как вы считаете?, Или найти страну где на это не смотрят... Есть ли у кого-нибудь опыт в таких делах?


Amartol пишет:

цитата:

Родители должны учить тому, чтобы все, что говорят в школе дети воспринимали через призму знаний, полученных дома, и обязательно участвовать в процессе развития детей.

Мне кажется, что не всякий выдержит, когда дома говорят одно, а в школе противоположное, тем более много взрослых людей и учеников мыслят совершенно иначе. Это может привести к слабой психике и к раздвоению личности.

 Отправлено: 23.11.09 14:02. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

У Шахова написано

е-мае, люди Шахова читают.
Знать неправ он был, когда говорил, что "уже не для кого переиздавать" свои труды. "Кто их читать будет..."
Только я не уверен (НЕ ПРОВЕРЯЛ!), что Шахов в полной редакции у Игоря Кузьмина на его сайте http://starajavera.narod.ru/.
Там так и написано(на сайте) :Главы из книги «Старообрядческое мировоззрение»
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Например, отселиться далеко (например в заброшенную деревню), вести себя тихо, а потомство не декларировать...

Верно.
На Рогожке, помню, кто-то уехал в медвежий угол Вологодской обл. Знаю, что сын с отцом. Года так 3 назад. Узнаете, сообщите,пжлста, в личку или на sdfсобакаpost.ru

 Отправлено: 23.11.09 14:25. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А может быть все-таки есть варианты... Например, отселиться далеко (например в заброшенную деревню), вести себя тихо, а потомство не декларировать... Как вы считаете?

Через 10-20 лет и туда доберется цивилизация, староверов-отшельников будут туристам за деньги показывать - как животных в зоопарке.
Надо не капитулировать перед злом, а бороться с ним - идти в школу, в вуз, получать образование, делать карьеру, влиять на общество.

 Отправлено: 23.11.09 14:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Через 10-20 лет и туда доберется цивилизация, староверов-отшельников будут туристам за деньги показывать - как животных в зоопарке.

Повсюду все равно не проникнут.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Надо не капитулировать перед злом, а бороться с ним - идти в школу, в вуз, получать образование, делать карьеру, влиять на общество.

Подобным образом РПЦ оправдывается в своей экуменической деятельности. Не надо преувеличивать влияние современного Православие на современное общество. Современное общество совершенно инертно и совершенно неспособно к восприятию православного учения, а ищущий всегда найдет. Сейчас, как мне кажется, главное - самим уцелеть и сохранить верность Православию. Спасаются там, где самая здоровая, благоприятная обстановка, а не в самой гуще зла. Ведь даже святые подвижники (как, например святой Иаков Постник) не оставались в миру и искали спасения в пещерах. Не тем ли более и мы, неспособные на великие подвиги, должны еще более остерегаться зла?

 Отправлено: 23.11.09 14:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Через 10-20 лет и туда доберется цивилизация

Она - везде. И давно. Спросите у АК. Он же путешествует, знает.
Уже Антарктида засыпана пластиковым мусором. И вся Карелия в сетях стоит рыбацких.
Но кое-где мишек еще не выдавили.

 Отправлено: 23.11.09 14:59. Заголовок: Козлов пишет: Она -..

Козлов пишет:

цитата:

Она - везде. И давно. Спросите у АК. Он же путешествует, знает.

А как связаться? Тоже хочу путешествовать.

 Отправлено: 23.11.09 15:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Надо не капитулировать перед злом, а бороться с ним - идти в школу, в вуз, получать образование, делать карьеру, влиять на общество.

Прежде всего на душу надо влиять,на собственную,а если семейный,то и на души домочадцев.В этом и состоит борьба со злом,а от влияния мира беречься надо и семью свою беречь.

 Отправлено: 23.11.09 16:17. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А как связаться?

Не знаю. САП знает.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Тоже хочу путешествовать.

Вы определитесь : рожать или путешествовать

 Отправлено: 23.11.09 17:06. Заголовок: боинг :sm221: ..

боинг

 Отправлено: 23.11.09 17:07. Заголовок: Amartol пишет: Роди..

Amartol пишет:

цитата:

Родители должны учить тому, чтобы все, что говорят в школе дети воспринимали через призму знаний, полученных дома, и обязательно участвовать в процессе развития детей.

имярек2 пишет:

цитата:

Прежде всего на душу надо влиять,на собственную,а если семейный,то и на души домочадцев.В этом и состоит борьба со злом,а от влияния мира беречься надо и семью свою беречь.

Мой отец так делал, 4-х детей воспитал.

 Отправлено: 23.11.09 18:02. Заголовок: имярек2 пишет: Преж..

имярек2 пишет:

цитата:

Прежде всего на душу надо влиять,на собственную,а если семейный,то и на души домочадцев.

Бесспорно.
Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Ведь даже святые подвижники (как, например святой Иаков Постник) не оставались в миру и искали спасения в пещерах.

Но детей с собой не тащили. Детей безнравственно тащить в пещеру или в землянку. Чай не антихристово царство.

 Отправлено: 23.11.09 18:06. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Современное общество совершенно инертно и совершенно неспособно к восприятию православного учения

Воспринимают православное учение не общества, но конкретные люди. Так или иначе, наша Церковь регулярно пополняется.

 Отправлено: 23.11.09 18:08. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Детей безнравственно тащить в пещеру или в землянку. Чай не антихристово царство.

А разве первые христиане во времена гонений не тащили?

 Отправлено: 23.11.09 18:13. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А разве первые христиане во времена гонений не тащили?

А разве сейчас гонения?

 Отправлено: 23.11.09 18:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А разве сейчас гонения?

Сейчас скрытые гонения. Хоть и не сажают и не убивают, но разрушают изнутри вмешиваясь в жизнь общества.

 Отправлено: 23.11.09 18:21. Заголовок: Георгий, давно хочу ..

Георгий, давно хочу Вас спросить, что является более спасительным для души, Капитал Маркса или же Социализм и Война Вила ?

 Отправлено: 23.11.09 18:39. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Сейчас скрытые гонения. Хоть и не сажают и не убивают, но разрушают изнутри вмешиваясь в жизнь общества.

Если неприятель действует духовно, то и Вы сражайтесь духовно. Что не предполагает обязательного бегства.

 Отправлено: 23.11.09 19:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если неприятель действует духовно, то и Вы сражайтесь духовно. Что не предполагает обязательного бегства.

А если вспомнить что говорили отцы Церкви, то видно, что они говорили, что надо остерегаться еретиков и не сообщаться с ними, так как не все являются апостолами. Не помню, чтобы кто-нибудь говорил, что каждый должен быть учителем, проповедником и апостолом.

 Отправлено: 23.11.09 19:53. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

А если вспомнить что говорили отцы Церкви, то видно, что они говорили, что надо остерегаться еретиков и не сообщаться с ними, так как не все являются апостолами. Не помню, чтобы кто-нибудь говорил, что каждый должен быть учителем, проповедником и апостолом.

Мой духовный отец говорит, что каждый христианин В СВОЕЙ СЕМЬЕ должен быть апостолом.

 Отправлено: 23.11.09 22:33. Заголовок: Jora пишет: Мой оте..

Jora пишет:

цитата:

Мой отец так делал, 4-х детей воспитал.

Вечная память!

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Сейчас скрытые гонения. Хоть и не сажают и не убивают, но разрушают изнутри вмешиваясь в жизнь общества.

А если точнее и конкретней, - в жизнь семьи.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если неприятель действует духовно, то и Вы сражайтесь духовно. Что не предполагает обязательного бегства.

Этот неприятель действует духовно,т.е. в рамках «свободы совести»,в отношении взрослаго человека,но никак не ребёнка.Законодательствами всех,т.н. правовых государств,предусмотрены соблюдения всех прав,кроме прав родителей на воспитание собственных детей.Сильные мира сего предпочитают держать под контролем воспитание подростающего поколения.И здесь нет никакой магии и окультизма ,всё очень просто : барыге необходим потребитель,а не стяжатель Царствия не от мира сего.

 Отправлено: 23.11.09 22:53. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

Современное общество совершенно инертно и совершенно неспособно к восприятию православного учения, а ищущий всегда найдет. Сейчас, как мне кажется, главное - самим уцелеть и сохранить верность Православию. Спасаются там, где самая здоровая, благоприятная обстановка, а не в самой гуще зла. Ведь даже святые подвижники (как, например святой Иаков Постник) не оставались в миру и искали спасения в пещерах. Не тем ли более и мы, неспособные на великие подвиги, должны еще более остерегаться зла?

+1000

 Отправлено: 23.11.09 23:53. Заголовок: Например, отселиться..

цитата:

Например, отселиться далеко (например в заброшенную деревню), вести себя тихо, а потомство не декларировать...

Ну хорошо, были такие примеры, в Боливии например или семья Лыковых та же. Натуральное хозяйство, воспитание домашнее, язык по псалтыри. Потом дети подрастут, надо замуж/женить, т.е. неизбежен будет контакт с внешним миром, так я понимаю?

 Отправлено: 23.11.09 23:59. Заголовок: Андрей Нестеров пише..

Андрей Нестеров пишет:

цитата:

говорили отцы Церкви, то видно, что они говорили, что надо остерегаться еретиков и не сообщаться с ними, так как не все являются апостолами

цитата:

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? (1Кор.5:9-12)

 Отправлено: 24.11.09 12:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Андрей Нестеров пишет: цитата: А разве первые христиане во времена гонений не тащили? А разве сейчас гонения?

Георгий Лоскутов, Ви таки родились в Одессе???

 Отправлено: 24.11.09 13:16. Заголовок: Если есть деньги, че..

Если есть деньги, чего ж не устроить спец. школу для старообрядческих детей. С соотв. правилами внутр. распорядка, доп. занятиями по основам веры и т.д.
До революции такие училища устраивались, даже у нас на Урале у часовенных нормальную такую школу открыли.
Но основные предметы все же должны быть по гос. программам. В том числе и биологию следует читать по Дарвину.
Кроме того, дети действительно должны научиться все подвергать сомнению. Без такого умения невозможно аргументировать свою собственную веру, если конечно понимать под аргументацией нечто большее, чем попугайское повторение ряда текстов.

 Отправлено: 24.11.09 14:07. Заголовок: Григорий пишет: Кро..

Григорий пишет:

цитата:

Кроме того, дети действительно должны научиться все подвергать сомнению.

Знаю по собственному опыту,если с перваго каласса ребёнку начинают вдалбывать в голову какую-то фантастическую ахинею про рыб ,у которых вырастают ноги и хобот и перемешивают всё это с реальными таблицами Пифагора и Менделеева,то к тому времени,когда возраст начинает позволять подвергать что-либо сомнению,становится слишком поздно и подросток уже не может отличить правду от лжи.

Григорий пишет:

цитата:

Если есть деньги,

А если нет?

Григорий пишет:

цитата:

Но основные предметы все же должны быть по гос. программам. В том числе и биологию следует читать по Дарвину.

Ну разве это не диктатура?
Добавлю,что если Вы откажитесь выполнять их требования,то у Вас отберут ребёнка.Разве это не гонения ?

 Отправлено: 24.11.09 14:23. Заголовок: Добавлю,что если Вы ..

цитата:

Добавлю,что если Вы откажитесь выполнять их требования,то у Вас отберут ребёнка.Разве это не гонения ?

Это совок.

 Отправлено: 24.11.09 14:27. Заголовок: имярек2 пишет: Знаю..

имярек2 пишет:

цитата:

Знаю по собственному опыту,если с перваго каласса ребёнку начинают вдалбывать в голову какую-то фантастическую ахинею про рыб ,у которых вырастают ноги и хобот и перемешивают всё это с реальными таблицами Пифагора и Менделеева,то к тому времени,когда возраст начинает позволять подвергать что-либо сомнению,становится слишком поздно и подросток уже не может отличить правду от лжи.

Николо, НЕ соглашусь. Я думаю, у всех здесь общающихся была в детстве "каша в голове" из-за советского школьного воспитания. Однако же большинство разобралось, где есть правда, а где - ложь

 Отправлено: 24.11.09 14:29. Заголовок: имярек2 пишет: Доба..

имярек2 пишет:

цитата:

Добавлю,что если Вы откажитесь выполнять их требования,то у Вас отберут ребёнка.Разве это не гонения ?

Это - т.н. "гуманистический" тоталитаризм. Его теория заложена еще в 30-50-х гг ХХ в. Эрихом Фроммом (см. "Иметь или Быть").

 Отправлено: 24.11.09 14:37. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Это совок.

Да нет.Это,как раз т.н. правовые государства.Хотя,тоже совок .

Cocpucm пишет:

цитата:

Я думаю, у всех здесь общающихся была в детстве "каша в голове" из-за советского школьного воспитания.

Да советское школьное воспитание это цветочки по сравнению с западным.И если с кашей в голове разобраться ещё можно,то как её из сердца выковыривать.

 Отправлено: 24.11.09 14:53. Заголовок: Amartol пишет: Пот..

Amartol пишет:

цитата:

Потом дети подрастут, надо замуж/женить, т.е. неизбежен будет контакт с внешним миром, так я понимаю?

А есть такое согласие в котором благословляется брак с «внешними» ? И что значит контакт с внешним миром? Большинство разновидностей этого контакта воспрещается Церковью.