Отправлено: 29.10.09 14:10. Заголовок: По просьбам форумчан. О Cocpucmе.

Снял модераторство с Cocpucm по причине того, что он не принадлежит ни к одному староверческому согласу.

 Отправлено: 14.11.09 02:13. Заголовок: САП пишет: Да хоть ..

САП пишет:

цитата:

Да хоть тут, публично, на форуме, от своего настоящего имени, вот текст:

Нет, Сергий, проклинать своих близких я НЕ буду

 Отправлено: 14.11.09 02:14. Заголовок: Сдается мне, сей чин..

Сдается мне, сей чин составил какой-то идиот из белокриницкой иерархии

 Отправлено: 14.11.09 08:21. Заголовок: Cocpucm пишет: Сдае..

Cocpucm пишет:

цитата:

Сдается мне, сей чин составил какой-то идиот из белокриницкой иерархии

свт.Арсений Уральский, полегче в выражениях

Cocpucm пишет:

цитата:

проклинать своих близких я НЕ буду

При приеме из ереси проклянаютя как ереси так и еретики, смотри Большой Потребник (о приеме латын, лютеров, армен, да и вообще от любой ереси приходящих).
Они должны были проклясть ересь и еретиков и только после этого их крестили.

Так, что прежде чем исповедывать себя староверцем сто раз подумай, стоит ли отрекаться от своего никониянского крещения, может лучше в единоверие?

 Отправлено: 14.11.09 12:59. Заголовок: САП пишет: свт.Арсе..

САП пишет:

цитата:

свт.Арсений Уральский, полегче в выражениях

Согласен, был излишне резок... Не хотел никого обидеть из чад РПСЦ

САП пишет:

цитата:

При приеме из ереси проклянаютя как ереси так и еретики, смотри Большой Потребник (о приеме латын, лютеров, армен, да и вообще от любой ереси приходящих). Они должны были проклясть ересь и еретиков и только после этого их крестили.

Я правильно понимаю, что любой неофит, переходящий в любое древлеправославное согласие, должен проклять своих родителей, друзей, жену, если те остаются в господствующей Церкви?
Или ты намеренно дал самый жесткий вариант чиноприема???

цитата:

Так, что прежде чем исповедывать себя староверцем сто раз подумай, стоит ли отрекаться от своего никониянского крещения, может лучше в единоверие?

Минуту!!! Во-первых, я само слово "староверец" не переношу - вера есть одна, християнская православная, а НЕ старая или новая . Во-вторых, а когда это я себя им исповедовал? В-третьих, возможно, уйду и в единоверие - пока еще ничего решить не могу

 Отправлено: 14.11.09 13:09. Заголовок: Cocpucm пишет: Я пр..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что любой неофит, переходящий в любое древлеправославное согласие, должен проклять своих родителей, друзей, жену, если те остаются в господствующей Церкви?

Нет.

 Отправлено: 14.11.09 13:22. Заголовок: имярек2, спаси Госпо..

имярек2, спаси Господи!
А то я был просто в шоке, когда прочел предложенный сергием Чин

 Отправлено: 14.11.09 16:46. Заголовок: в самом деле,может С..

в самом деле,может САП поделиться мироощущением, каково это-жить в проклятом мире и работать среди проклятых коллег по работе...

 Отправлено: 14.11.09 17:48. Заголовок: сирин пишет: в само..

сирин пишет:

цитата:

в самом деле,может САП поделиться мироощущением, каково это-жить в проклятом мире

Эта задачка еще хоть решаема - достаточно уйти в монастырь
Но вот как жить, осознавая, что проклял родителей и покойных предков - я НЕ понимаю

 Отправлено: 14.11.09 19:17. Заголовок: САП пишет: Cocpucm ..

САП пишет:

цитата:

Cocpucm пишет: Cocpucm пишет: цитата: Где, когда и по какому чину предлагаешь мне публично анафематствовать никонианския ереси? САП пишет: Да хоть тут, публично, на форуме, от своего настоящего имени, вот текст:

Прошу простить что влезаю в мужской разговор, но прошу заметить, САП не прав. САП, прежде чем предлогать сотворить сие публично на форуме, прочитай поподробнее начало той страници которую ты выложил. И заметь, форум не Церковь Христова и все зде присутвующие не священики.
Отречение ересей это чин, который должен совершаться непосредственно в присутствии священника. И только тогда, когда человек будет готов принять Веру Православную, т.е. присоединение. Чтобы отрекаясь от ересей и проклиная ереси и ересеначальников (а это значит автоматически проклинать и отрекаться от того кому они служили т.е. сатаны), присоединиться ко Христу и Его Церкви, восприять Силу и Благодать Святаго Духа, и уже во всеоружие противостоять нападкам невидимых и видимых врагов.А то может оказаться так, что прокляв все это нечистое, человек окажется беспомощен против их (вражией)злобы, и навредит сам себе, потому что, сам по себе человек не сможет бороться с князем мира сего и его слугами.

И еще на что нужно обратить внимание, отречение от ереси это не значит проклинать весь мир и тех кто в нем пребывает, а только ересеначальников и их учение. А обычные люди в своем большенстве это ничего непонимающие жертвы, и о них нужно просить и молить Бога, что бы Господь их вразумил и наставил на путь Истинный. Проклинать же обычных людей это значит желать им погибели, чего не свойственно Христианам, а только врагу рода человеческого. И нам не надо уподобляться ему. Простите Христа Ради.

 Отправлено: 14.11.09 19:44. Заголовок: Это старый чин отреч..

Это старый чин отречения от ереси, созданный еще на Ветке и дополненный на Иргизе. Святитель Арсений его только напечатал. Как я понимаю, этот же чин есть и в РДЦ. А если там его нет, буду крайне удивлен

 Отправлено: 14.11.09 21:12. Заголовок: Cocpucm пишет: возм..

Cocpucm пишет:

цитата:

возможно, уйду и в единоверие

Константин,тогда к Миролюбу.
Единственное приличное место, где еще прилюдно поют правильно.
в московии, разумеется.

 Отправлено: 14.11.09 21:48. Заголовок: Урушевъ пишет: Как ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Как я понимаю, этот же чин есть и в РДЦ. А если там его нет, буду крайне удивлен

Конечно, и у нас подобный чин есть, но, (насколько я его однажды в руках держал), он разнится от РПсЦ.

 Отправлено: 14.11.09 22:01. Заголовок: сирин пишет: в само..

сирин пишет:

цитата:

в самом деле,может САП поделиться мироощущением, каково это-жить в проклятом мире и работать среди проклятых коллег по работе...

Cocpucm пишет:

цитата:

Но вот как жить, осознавая, что проклял родителей и покойных предков - я НЕ понимаю

Проклянаешь то, что Бог проклял, благословляешь то, что Бог благословил, что тут страшного и непонятного? Просто соглашаешься с Божьими определениями...

Урушевъ пишет:

цитата:

Как я понимаю, этот же чин есть и в РДЦ.

У них в ходу сейчас больше этот чин:

Аз, имрек, от никонианского раскола всею душею моею приступаю ко истинней Православней вере, единыя святыя соборныя и апостольския Церкви. Прежде же всего отвращаюся и отрицаюся всякаго неподобнаго еретическаго мудрования, и глаголю сице: Вси еретицы, раскольницы и раздорницы, осужденныя на седми вселенских и поместных святых соборех, и отвергнутыя святыми отцы, да будут анафема.
Вси, растлевающия правила и устои Церкви Христовой, власти земстей угодити тщашеся, иже суть прельщенныя суетными и тленными добротами жизни мирстей, и допущающия решати дела церковныя начальников мирских, да будут анафема.
Вси, отревающия Апостольския и Святоотеческия Предания, содержимыя Древлеправославною Церковию, и учащия нарушати правила Церковныя аки обветшавшыя, да будут анафема.
Учащия будто вси епископи купно ошибатися не могут, собор бо архиерейский непогрешимый в вере суть, и по сему, мнящия беззаконных соборев деяния, православными, да будут анафема.
Поборницы и устроители екуменическия ереси, учащия, аки бы в верах всих познания Истины есть, и будто еретиц сборища, суть ветви Живоноснаго Древа Единыя Сятыя Соборныя и апостольския Церкви, да будут анафема.
Приемлющия некающихся своея злобы еретиц аки Православных, и невозбранно пущающия их к купной молитве с верными и таинствам цековным да будут анафема.
Не крестящия в три погружения, во имя Отца и Сына, и Святаго Духа, и разрушающия сим Предание Апостольское, да будут анафема.
Порицающии многими злохулении древлецерковныя предания и обычаи, и обряды иже бе в Церкви до времен Никона патриарха, и мнящии оныя еретическими, да будут анафема.
Растлевающия руководство священных правил об оглашении во святем крещении, и приводящии к оному человеков ненаученых закону христианския веры, а почасту и вовсе неимущих веры Евангелию, да будут анафема.
Растлевающия правила церковныя о епетимиях, и невозбранно допускающии тяжких грешниц к Святому Приобщению, без отлучения на уреченное время от оного, да будут анафема.
Вси, учащия суемудренно супротив правил Св. Апостол и Богоносных Отец ясти в церковныя посты мяса и прочая, еже по правилам в посты отреченное суть, да будут анафема.
Отметающия священное и святоотеческое Писание, воспрещающее брадобритие, да будут анафема.
Вся прочая иныя явленныя и не явленныя ереси, и всех ересиначальников, и безбожию поучающихся и всех единомудрствующих им поборниц, и последующих им, и хвалящих их: всех сих отрецаюся и отметаюся, да будут оныя вси анафема, аз же причитаюся ко Христу.

 Отправлено: 14.11.09 22:05. Заголовок: Александра пишет: П..

Александра пишет:

цитата:

Прошу простить что влезаю в мужской разговор, но прошу заметить, САП не прав. САП, прежде чем предлогать сотворить сие публично на форуме, прочитай поподробнее начало той страници которую ты выложил. И заметь, форум не Церковь Христова и все зде присутвующие не священики. Отречение ересей это чин, который должен совершаться непосредственно в присутствии священника. И только тогда, когда человек будет готов принять Веру Православную, т.е. присоединение. Чтобы отрекаясь от ересей и проклиная ереси и ересеначальников (а это значит автоматически проклинать и отрекаться от того кому они служили т.е. сатаны), присоединиться ко Христу и Его Церкви, восприять Силу и Благодать Святаго Духа, и уже во всеоружие противостоять нападкам невидимых и видимых врагов.А то может оказаться так, что прокляв все это нечистое, человек окажется беспомощен против их (вражией)злобы, и навредит сам себе, потому что, сам по себе человек не сможет бороться с князем мира сего и его слугами.

Ну, веру во Христа человек может исповедывать перед людьми без священника, умереть некрещеным и спастись, как древние мученики? Так если человек крещен в еретическую веру, что плохого отречься от нее прилюдно? Бог видит все, и примет кающегося...

 Отправлено: 14.11.09 22:25. Заголовок: Ну, в любом случае и..

Ну, в любом случае и в чине РПСЦ, и в чине РДЦ содержаться проклятия тем, кто искажает учение и придание церкви. Так что это не выдумка РПСЦ, а общая поповская традиция.

 Отправлено: 14.11.09 23:08. Заголовок: САП пишет: Ну, веру..

САП пишет:

цитата:

Ну, веру во Христа человек может исповедывать перед людьми без священника, умереть некрещеным и спастись

1) но это не обязательно делать в форме чиноприема РПсЦ
2) не обязательно для этого патетически сотрясать литерами на форуме
3) вы излишне все драматизируете. Вероисповедание - это прежде всего утверждение чего-то. А уж потом - отрицание. Софист уверждает, что старый обряд - истинный, и этого с него хватит. А требовать от него "отречения от ересей", которых он, может быть, сознательно никогда и не исповедовал, да еще и на форуме (!) - это, простите, даже нечистоплотно как-то.
4) и вообще, чего пристали к человеку...

 Отправлено: 14.11.09 23:39. Заголовок: Косолапый пишет: Со..

Косолапый пишет:

цитата:

Софист уверждает, что старый обряд - истинный, и этого с него хватит. А требовать от него "отречения от ересей", которых он, может быть, сознательно никогда и не исповедовал, да еще и на форуме (!) - это, простите, даже нечистоплотно как-то.

Ну, это, чтоб отмести подозрения в криптоникониянстве...
Думаю, что в гласном проклятии ереси и еретиков ничего зазорного для християнина нет, в конце концов, в праздник Торжества Православия это положено совершать в храме по уставу...

 Отправлено: 14.11.09 23:42. Заголовок: Урушевъ пишет: Ну, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ну, в любом случае и в чине РПСЦ, и в чине РДЦ содержаться проклятия тем, кто искажает учение и придание церкви. Так что это не выдумка РПСЦ, а общая поповская традиция.

Но,согласитесь,чины разнятся.

 Отправлено: 15.11.09 11:15. Заголовок: САП пишет: Ну, это,..

САП пишет:

цитата:

Ну, это, чтоб отмести подозрения в криптоникониянстве

чьи подозрения? и для кого их "отметать",проголосуем?

 Отправлено: 15.11.09 11:29. Заголовок: сирин пишет: чьи по..

сирин пишет:

цитата:

чьи подозрения? и для кого их "отметать"

Я об этом уже писал чуть выше, в этой же теме.

 Отправлено: 15.11.09 11:31. Заголовок: имярек2 пишет: чины..

имярек2 пишет:

цитата:

чины разнятся.

Наш более архаичный...

 Отправлено: 15.11.09 15:07. Заголовок: Косолапый пишет: Со..

Косолапый пишет:

цитата:

Софист уверждает, что старый обряд - истинный, и этого с него хватит. А требовать от него "отречения от ересей", которых он, может быть, сознательно никогда и не исповедовал, да еще и на форуме (!) - это, простите, даже нечистоплотно как-то. 4) и вообще, чего пристали к человеку...

сирин пишет:

цитата:

чьи подозрения? и для кого их "отметать",проголосуем?

Действительно

 Отправлено: 15.11.09 22:23. Заголовок: Есть еще один вариан..

Есть еще один вариант соломонова решения:
поскольку отречений от Константина жаждут в основном белокриницкие, то их должно вполне удовлетворить согласие Константина с древлеписьменным чином отречения от яковитской ереси (который, ЕМНИП, уже фигурировал в их истории с восстановлением иерархии).
Но вообще говоря, все эти онлайн отречения отдают фарсом... Как может отречься от никонианства аккаунт на форуме???? Или может быть аккаунт на форуме может быть крещен в РПсЦ или РПЦ, обливательно или погрузительно? Вот аккаунт САПа, например, как крещен ;)? А если речь идет об отречении не аккаунта, а человека К. Спекторова, то где гарантия что отречение прочитано именно им, а не, скажем, кем-то кто взломал его аккаунт?
Кроме того, вообще подозрение Константина в никонианстве опирается на какую-то странную теорию, согласно которой человек не может по своей воле покинуть РПЦ. Вот РПЦ - эта организация не признает К. Спекторова своим. Вот К. Спекторов - он не признает РПЦ Церковью Христовой. Чего еще надо? Может ему еще в трубочку подышать или пальцем носа коснуться? Каждый взрослый человек может дать отчет о своих взглядах и верованиях, а другой взрослый человек может его отчету конечно же поверить или не поверить. Но тогда уж, коль кое-кто не дает веры Константину, когда он называет РПЦ еретической организацией, почему бОльшую веру вызовет согласие его с неким чином отречения? Если кое-кто считает, что он лицемерил в первом случае, почему он не может лицемерить соглашаясь с этим чином? Поэтому, не надо тут придумывать всякие глупые и ничего не доказывающие церемонии. Если считаете Константина никоном - докажите, что он исповедует никонианство цитатами из его сообщений. Не можете доказать - тогда и не надо кидаться обвинениями.

 Отправлено: 15.11.09 23:42. Заголовок: Григорий, ты молодец..

Григорий, ты молодец, в соответствии с логикой всё расставил.

 Отправлено: 16.11.09 00:43. Заголовок: Точно, давайте его к..

Точно, давайте его крестим, виртуально !!! Jora Будешь крестным ?

 Отправлено: 16.11.09 15:43. Заголовок: Iwанн пишет: Jora Б..

Iwанн пишет:

цитата:

Jora Будешь крестным ?

Если не виртуально, то можно.
А вообще над такими вещами не надо глумиться.

 Отправлено: 16.11.09 22:45. Заголовок: Григорий пишет: Но ..

Григорий пишет:

цитата:

Но вообще говоря, все эти онлайн отречения отдают фарсом...

Возможно вы и правы...
Хотел лишь подчеркнуть, что верю-неверю - это все не серьезно, это лишь слова. Вот поступок - это серьезно - крещение, отречение...