Отправлено: 01.08.09 23:02. Заголовок: Vote: Осеняете ли вы себя крестным знамением перед едой или питием, находясь среди неверующих?

 Отправлено: 01.08.09 23:22. Заголовок: нет. про себя. я вот..

нет. про себя. я вот видел одного. тот каждый светофор и перекресток крестился. выглядело отвратительно.

 Отправлено: 01.08.09 23:28. Заголовок: и ответы в голосован..

и ответы в голосовании неправильные. ответ НЕТ привязан к стыду Креста. добавь еще ответ иногда, редко...

 Отправлено: 01.08.09 23:28. Заголовок: и вообще убери голос..

и вообще убери голосование.

 Отправлено: 01.08.09 23:30. Заголовок: Провокационный вопро..

Провокационный вопрос: вообще-то с неверующими трапезничать непозволительно.

 Отправлено: 01.08.09 23:30. Заголовок: Светояр а ты кто так..

Светояр а ты кто такой и что у тебя на огороде растет???

 Отправлено: 01.08.09 23:37. Заголовок: боинг пишет: ответ ..

боинг пишет:

цитата:

ответ НЕТ привязан к стыду Креста. добавь еще ответ

Что же это, когда среди своих, то креститесь, а в другом месте - нет. Лицемерно получается. Значит стыдитесь Креста Христова, чтобы не отличаться от других. Ответа "иногда" не бывает. Или - за Христа, или - против.

 Отправлено: 01.08.09 23:44. Заголовок: Светояр где-то я чит..

Светояр где-то я читал что вера не в показухе а в кротости.
если все молятся то это нужно. а если один, то про себя.

 Отправлено: 01.08.09 23:50. Заголовок: боинг, я тоже прочит..

боинг, я тоже прочитал кое-что из Ев. от Луки (9:26), где Христос говорит:

цитата:

Иже бо аще постыдится мене и моих словес, сего Сын человeческий постыдится, егда приидет во славe своей и Отчей и святых ангел.

 Отправлено: 02.08.09 00:02. Заголовок: Всякое общение с ере..

Всякое общение с ересью и еретиками запрещено каноническими правилами Церкви. Согласно с этим учат все святые Отцы и, в частности, преподобный Феодор Студит:

“Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении. Зная это, доброта твоя пусть держится своей благой ревности, назидая на хорошем основании прекрасные здания точного исполнения заповедей” (Там же, часть 2, письмо 184. К Филофею ктитору, стр. 567).

“Ты всячески старался воздерживаться общения с еретиками и воздерживался, как говоришь, благодатию Христовою; продолжай же воздерживаться; ибо таким образом ты скажешь свою любовь к Богу и общение с Ним, а противоположное общение отделяет от Христа”.
Общение с еретиками преподобный Феодор Студит называет “отречением от Христа” и “душевной смертью”.
“Или ты не знаешь, что общение твое с увлечением в нечестие было отречением от Христа?” (Там же, часть 2, письмо 89. К Феофилу игумену, стр. 450).

http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html

 Отправлено: 02.08.09 00:07. Заголовок: Владимиръ пишет: Вс..

Владимиръ пишет:

цитата:

Всякое общение с ересью и еретиками запрещено каноническими правилами Церкви.

Я с этим согласен на 100%. Я имел ввиду не совместную трапезу, а, когда, например, человек, идущий по улице среди людей, захочет испить воды из бутылки.

 Отправлено: 02.08.09 00:37. Заголовок: Светояр, какой вы бл..

Светояр, какой вы благочестивый христианин!

 Отправлено: 02.08.09 00:39. Заголовок: да. очень благочести..

да. очень благочестивый. а потом еще с десяток поклонов после испития и с проповедью дальше идет.

 Отправлено: 02.08.09 01:48. Заголовок: Надо было добавить в..

Надо было добавить вариант - с еретиками не молюсь .

 Отправлено: 02.08.09 08:23. Заголовок: Поступайте, как митр..

Поступайте, как митрополит – не обращайте внимания на мир вообще, тем более, что и мир-то стоит к нам, как та избушка из сказки:



Не то патриархийное руководство – у них в такие моменты правые руки для крестного знамения заняты:

 Отправлено: 03.08.09 08:48. Заголовок: боинг пишет: и что у..

боинг пишет:

цитата:

и что у тебя на огороде растет???

Скосил случайно сельдерей, а новые листья не всходят.

У нас на складе татжики работают. Или не татжики. Ну в общем, они свои муслимские молитвы обязательно в столовой перед едой творят. Не стесняются.
Чёй-то я на своей земле своей Веры буду стесняться?
Я не парюсь и мне плевать как кто на это посмотрит. Это насчёт крестного знамения. Молитву читаю до и после про себя: стану коммерческим директором, потребую отдельный кабинет, поставлю иконы и буду не только про себя!..

 Отправлено: 03.08.09 08:50. Заголовок: Владимиръ :sm54: ..

Владимиръ


У меня такое ощущение, что наш митрополит иногда хочет все забросить и свалить куда-нибудь в тайгу.

 Отправлено: 03.08.09 08:55. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

У нас на складе татжики работают. Или не татжики. Ну в общем, они свои муслимские молитвы обязательно в столовой перед едой творят. Не стесняются.

Да, мусульмане не только перед едой молятся, а пять раз в день не зависимо, где находятся. Могут во время работы встать на колени и пред всеми помолиться на восток. А почему мы не можем также встать и помолиться? Стыдно да неловко, по себе знаю.

 Отправлено: 03.08.09 09:01. Заголовок: Kostya28 пишет: Стыд..

Kostya28 пишет:

цитата:

Стыдно да неловко, по себе знаю.

Это совок в нас живёт, цветёт и пахнет. И бороду стричь/брить - то же совок! И Родину так извращённо любить - тоже совок. Чё 70 лет даром что ли прошли? Пока мы назад все не вернёмся - совсем назад, так и будем сами краснеть, да на муслимов любоваться, которые уже всю страну заполонили. И никоны к этому: все кого знаю не крестятся открыто, о так чё то пальцами вокруг пупа водят: типа "тайное крестное знамение!". Стыдно за них, смотреть тошно.

 Отправлено: 03.08.09 18:22. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Это совок в нас живёт, цветёт и пахнет.

совок живет в православнутых никонианах, которые на каждом вонючем перекрестке машут перед челом своей щепоткой и достают своими разговорами о своей вере и батюшках. Я лично помню слова писания, где сказано: не дадите святыни псом. Поэтому находясь в месте, где собраны невесть кто, я крестного знамения совершать не буду. Более того, молиться при скоплении иноверцев - грешно. Христос сказал: зайди в клеть и помолись. А хаотично кретиться к месту и не к месту - этой показушной религиозности как раз у никониан хоть отбавляй. Каждый уважающий себя водила вешает в своей колымаге "крест и иконы", типа скоси и схорони на. А стыдиться ничего и никого не надо - одного Бога. Мне, например, перед Богом стыдно, если я великую святыню - крестное знамение - вынесу на обзор нехристей. То же самое, что икону в туалет внести. Вот если тебя спросят про веру - то, по слову апостола, будь готов дать ответ в исповедании.

 Отправлено: 03.08.09 21:25. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

о так чё то пальцами вокруг пупа водят

Да, тоже видел ;=))
Косолапый пишет:

цитата:

Поэтому находясь в месте, где собраны невесть кто, я крестного знамения совершать не буду

А если не собраны, а просто, полупустая улица? Думаю, нужно перекреститься ... не "так", а по делу - воды попить, хлеба преломить.

 Отправлено: 03.08.09 21:49. Заголовок: Косолапый пишет: Мн..

Косолапый пишет:

цитата:

Мне, например, перед Богом стыдно, если я великую святыню - крестное знамение - вынесу на обзор нехристей.

Согласен в некотором. Если креститься на улицах, то тогда и иконы надо выносить, а это то же самое, что "метать бисер перед свиньями".

цитата:

Каждый уважающий себя водила вешает в своей колымаге "крест и иконы".

А вот это уже попирание святыни. В 74-ой главе Стоглава ЗАПРЕЩАЕТСЯ выносить иконы на всеобщее обозрение

цитата:

А что по миру скитаются, по городом и по улицам, и по Дворам, по селам, и по деревням чернцы и черницы, и строи, и бабы, и прочий миряне со святыми иконами ходят, странствуют. Нецыи бо от снов смущени и от бесей прельщени мнятся пророчествовати и на сооруженье собирают. А инии на иcкynлeнue просят и по торгом ходят с образы безчинно. И о том иноземцы и иноверцы дивятся, да и православнии мнози в зазор полагают, что с святыми иконами безчинно скитаются по реченному: "Почитай божественное честно", И паки рече писание: "Всяк творяй дело божье с небрежением прокляти суть". И того ради впредь о том царскую заповедь учинити, и по торгом кликати, чтобы ecи таковии со святыми иконами не ходили. А которым на окуп от долгов или о прочих нужах милостни просити, и они бы именем божиим у боголюбцев просили, а с иконами бы однолично не ходили. А которые после царевой заповеди учнут со святыми иконами безчинно скитатися, и у тех иконы отнимати да по святым церквам ставити, а их из градов изгоняти. Да и прочий страх приимут таковая не творити.

 Отправлено: 03.08.09 22:02. Заголовок: Косолапый пишет: А с..

Косолапый пишет:

цитата:

А стыдиться ничего и никого не надо - одного Бога. Мне, например, перед Богом стыдно, если я великую святыню - крестное знамение - вынесу на обзор нехристей. То же самое, что икону в туалет внести.

Косолапый я понял: Вы - икона, а вокруг сортир. Вашему христианскому смирению можно только позавидовать!

 Отправлено: 03.08.09 22:05. Заголовок: Sergий вопрос то про..

Sergий вопрос то про еду и питие был. А то, что никоны Православие объязычествовали дык это понятно.

 Отправлено: 03.08.09 22:18. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

вопрос то про еду и питие был

Да нет, этот вопрос заходит глубже. Если я крещусь на публике, то почему бы не носить с собой иконы, лестовку с подручником? Если уж исповедовать веру, то по полной.

 Отправлено: 03.08.09 23:06. Заголовок: Брат Константин , а ..

Брат Константин , а Косолапый ладно пишет .. Зря критикуешь

 Отправлено: 03.08.09 23:22. Заголовок: Sergий коли еду дале..

Sergий коли еду далеко и молиться утром и вечером не дома: беру

цитата:

Если я крещусь на публике, то почему бы не носить с собой иконы, лестовку с подручником?

 Отправлено: 03.08.09 23:23. Заголовок: Jora пишет: А если ..

Jora пишет:

цитата:

А если не собраны, а просто, полупустая улица?

разные условия предплагают разные модели поведения. В любом случае, мерило - внутри человека. Если ему внутреннее чувство (а не стыд) не претит, то может креститься, где хочет.
Константин Беляев пишет:

цитата:

Вашему христианскому смирению можно только позавидовать!

зависть - это грех. Если без эмоций, то святыня - не я и не вы, а крестное знамение, сложение тленных перст человека, изображающее нетленную тайну Божества. Теперь далее. Да будет вам известно, что крест нужно класть чистыми руками, перед молитвой руки умыть обязательно. А где вы их будете мыть посреди улицы? Выходя из дома вы обуваетесь, беретесь за поручни грязного автобуса (или метро), деньги, возможно, поднимаете упавшие вещи с земли и т. д. и т. п. И вот вам "приспичило" показать свое "староверство" на главном прошпекте вашего города. Тогда будьте любезны, сбегайте, помойте руки, и после этого лезьте глаза крестить.
Константин Беляев пишет:

цитата:

вопрос то про еду и питие был

а вот это интересно. Вопрос только про питье был. А вот еда - другой разговор. Перед едой нужно молитвы читать разные, поклоны и т. д. Тогда уж, как будете в следующий раз в Макдоналдсе, то вы не просто один раз перекреститесь, а станьте лицом на восток и молитесь, как положено. Мы люди грешные, а вы - человек безстрастный, сможете хоть все правило на виду у всех вычитать сосредоточившись и не обращая ни на что внимания.

 Отправлено: 03.08.09 23:29. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

коли еду далеко и молиться утром и вечером не дома: беру

и правильно делаете. Но молиться в присутствии иноверных можно только в крайних условиях - в больнице, армии, тюрьме.. короче, где нельзя выйти и молиться одному. А вот если такая возможность все-таки есть, то лучше, конечно, удаляться в такие минуты от посторонних.

 Отправлено: 03.08.09 23:31. Заголовок: Iwанн пишет: Брат Ко..

Iwанн пишет:

цитата:

Брат Константин , а Косолапый ладно пишет .. Зря критикуешь

по мне, нельзя так людей с которыми живёшь с сортиром сравнивать, хотя я понимаю что сравнение не осознанным вышло.
Вы уж простите меня, сам грешу этим - потому и у другого заметил. Только и всего. Только и всего. Сам этим грешу.

(((Чтоб исправиться стал на машине подвозить бесплатно только, тех кто не нравиться: пьянь и проч...)))

Косолапый Вы ведь не обиделись?

 Отправлено: 03.08.09 23:59. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Косолапый Вы ведь не обиделись?

а с чего, вы ведь недалеки от истины. С псами неверных еще Отцы сравнивали, тут уж не обессудьте. Подобная разборчивость к людям не из гордыни, а из почтения к святыне. Кроме того, они же, святые, писали, что даже воспоминания о том, что мы видели за день, может нарушить настоящую молитву. А вы хотите молиться в самой гуще народа.

 Отправлено: 04.08.09 01:48. Заголовок: Где-то слышал выраже..

Где-то слышал выражение: любую вещь можно испортить неумеренностью. Вот к контекстносму вопросу как раз такой подход и нужен. Креститься на каждом перекрестке - не нужно, а осенить себя перед глотком воды - исповедничество своего рода, по-моему.

 Отправлено: 04.08.09 08:05. Заголовок: У меня жена и все ро..

У меня жена и все родственники-никониане.Я перед трапезой мою руки,читаю положенные молитвы где-нибудь в другой комнате,осеняю себя знамением и иду кушать.Также и после еды.

 Отправлено: 04.08.09 08:06. Заголовок: Jora ну вот наверняк..

Jora ну вот наверняка у тебя на торпеде икона есть. Как: осенять себя крестным знамением с молитвой перед поездкой или нет. Или токмо когда один без пассажиров разного вероисповедания едешь, или когда никого нет вокруг?

 Отправлено: 04.08.09 15:44. Заголовок: Надо всех еретиков в..

Надо всех еретиков в загон, чтоб молиться не мешали. Но загон чтоб стоял не очень далеко... чтоб видели как истинные христиане веру свою исповедуют.
я так щитаю.

 Отправлено: 04.08.09 19:06. Заголовок: Костя, да, крестик л..

Костя, да, крестик литой. Перед ним свечечка из воска, только вместо филиля - проводки с махонькой лампочкой вверху, подключено параллельно к "габаритам", вечером включаю - и свечечка моя включается, издали как настоящая - подсвечивает крестик, напоминает о молитве.

Креститься всегда нужно, думаю. Так и отецй мой делал. Ты можешь нехристя "уловить" таким образом, вдруг он заинтересуется верой. Читать длинные молитвы вслух при всяких-разных, наверное, не стоит.

 Отправлено: 04.08.09 21:23. Заголовок: Jora насчёт лампочки..

Jora насчёт лампочки и проч. это лучше к батюшкам, я тут не могу ничего сказать.

Лесной пишет:

цитата:

Надо всех еретиков в загон, чтоб молиться не мешали. Но загон чтоб стоял не очень далеко... чтоб видели как истинные христиане веру свою исповедуют.

Читая ветку так и получается: не молись а то увидят!

 Отправлено: 04.08.09 21:32. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Читая ветку так и получается: не молись а то увидят!

ну зачем же. Никто никому ничего не запрещает тут. Просто высказывают свое мнение люди. Вопрос совести - хотите - креститесь, хотите - нет. Другое дело, что тут изначально категорично было заявлено в теме - кто не крестится публично, тот стыдится Креста Христова. Пообсуждали, выяснили, что мотивы могут быть разными и не стоит быть таким категоричным: вот вам уже прогресс, польза от дискуссии. А если воспринимать чужие слова, как навязывание чьей-то т. з. - так тогда вообще тогда ничего обсуждать нельзя.

 Отправлено: 04.08.09 21:49. Заголовок: Косолапый я дажене с..

Косолапый я дажене стал реагировать на это:

цитата:

Другое дело, что тут изначально категорично было заявлено в теме - кто не крестится публично, тот стыдится Креста Христова.

а точнее:

цитата:

Нет. Я стыжусь Креста Господня.

Это мерзопакосная постановка вопроса, согласен.

А в остальном: вот Жора свечку такую интересную зажигает, молится. Я, многогрешный, песок с Александро Свирского монастыря вожу в бардачке (вот уже в третьей машине), икону, и молюсь перед поездкой (стараюсь...). Это про авто, а вообще-то про еду разговор был: НЕ ПОМОЛИТЬСЯ - НЕ ЕШЬ! Зачем есть?

ИМХО, можно просто высказаться кто как делает.

 Отправлено: 04.08.09 21:51. Заголовок: Владимиръ пишет к &#..

Владимиръ пишет к "фото":

цитата:

Поступайте, как митрополит – не обращайте внимания на мир вообще, тем более, что и мир-то стоит к нам, как та избушка из сказки:

не стыдно врать то? это ж фотожоп.

 Отправлено: 05.08.09 04:43. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

НЕ ПОМОЛИТЬСЯ - НЕ ЕШЬ! Зачем есть?

Точно.