УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 26.10.09 07:30. Заголовок: Должен ли Царь Николай II почитаться мучеником?
Должен ли Царь Николай II почитаться мучеником? Вся его семья была причислена к лику святых... Должны ли старообрядцы поклонятся лику невинно убиенных в годы репрессий?
а указали бы на исторические неточности в выложенных здесь работах и предложили те, которые кажутся более правдоподобными Вам лично.
Совершенно справедливо! В.Анисимов пишет:
цитата:
Кстати, в Вашем сообщении на мой счет есть одна интересная проговорка, прямо как по Фрейду: "Вы же из РПсЦ?" Если для Вас принадлежность к РПсЦ является залогом правильных рассуждений и точных высказываний, то почему же Вы сами состоите в параллельной ей РДЦ?
Напоминаю Вам, что Вы находитесь на форуме "Древлеправославие", и не нужно заниматься апологетикой сомнительных никонианских персонажей.
На форуме "Древлеправославие" имеют место быть табуированные темы. К слову сказать, уважаемый Jora, если бы я имел желание прославлять Распутина, я бы привел ссылки на полдюжину других источников. Но если кого этот материал смутил, православные, простите, Христа ради.
Сообщение: 336
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 19.02.10 13:45. Заголовок: САП под этот пункт о..
САП под этот пункт о проповеди ереси раздел о конфессиях не старого обряда вообще закрыть надо. Кстати повешенный тобой фильм о муках ада, это была проповедь ереси или ознакомление с альтернативными взглядами.
пояснения о еретичности материала разумеется определяется тем, что его повесил администратор ну-ну.....
Так тут свободная площадка, каждый пишет то, что вздумается, если не согласны с тем, что я там написал и есть желание ето обсудить, то напишите в чем несогласны... При чем тут админство? Как меня на етом форуме только не поносили, ничего утерся и дальше пошел
Сообщение: 339
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 19.02.10 14:17. Заголовок: САП к тебе претензий..
САП к тебе претензий нет вопрос возник из за наезда Джоры на Михайло
цитата:
Напоминаю Вам, что Вы находитесь на форуме "Древлеправославие", и не нужно заниматься апологетикой сомнительных никонианских персонажей.
на мой взгляд этот раздел и предусмотрен для размещения материалов альтернативного характера, а Джорино рвение в нем, повторюсь, появление провинциального мышления
Сообщение: 7349
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.02.10 14:28. Заголовок: Савл пишет: вопрос ..
Савл пишет:
цитата:
вопрос возник из за наезда Джоры на Михайло
По нему попало рекашетом, удивил В.Анисимов, я то грешным делом думал, что он вообще никониянин, а оказывается он из РПСЦ. В.Анисимов выкладывает, и выкладывает материалы на николо-распутинскую тему, что более характерно для никониян-царебожников...Впрочем каждый делает, что ему больше охота, не моего ето ума дело
Савл пишет:
цитата:
появление провинциального мышления
А в етом ничего зазорного нет, не все в столицах живут
Сообщение: 7350
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.02.10 14:55. Заголовок: Савл пишет: да и в ..
Савл пишет:
цитата:
да и в деревне единицы, которые убеждены, что мир за околицей кончается, а краше нашей церкви нет на свете
Да, нужно обладать поистине столичным кругозором, чтоб привыкнуть к экзотике: белокриницкие-марксисты, белокриницкие-распутинцы, беглопоповцы-антисимиты и пр. оригиналы
Сообщение: 148
Упование: Христова
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 19.02.10 16:21. Заголовок: САП пишет: Да, нужн..
САП пишет:
цитата:
Да, нужно обладать поистине столичным кругозором, чтоб привыкнуть к экзотике: белокриницкие-марксисты, белокриницкие-распутинцы, беглопоповцы-антисимиты и пр. оригиналы
Сергий, а ты полагаешь, что меньшей экзотикой является великовозрастный глава семейства и отец двоих детей, который сделал более семи тысяч сообщений только на одном форуме, обошел практически все староверческие согласия и в конце в качестве автоподписи выложил не самое удачное обращение прот.Аввакума к каким-то "барте"? Напрасно ты так обобщенно прошелся по поводу белокриницких, сам же знаешь, какая сейчас идет борьба вокруг и внутри РПсЦ. А уж если в ком и решил поискать экзотику, так обратил бы лучше внимание на митрополита и, например, его недавнего секретаря. А так немало достойных христиан ты огорчил, особенно из уже почивших, а потому и немогущих тебе возразить. Прости Христа ради, но надо быть поответственнее за свои слова - судить-то будут даже за пустые.
Сообщение: 657
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 19.02.10 16:50. Заголовок: САП пишет: белокрин..
САП пишет:
цитата:
белокриницкие-марксисты, белокриницкие-распутинцы, беглопоповцы-антисимиты и пр. оригиналы
Не знаю уж как там с марксистами и антисемитами, но в данном случае я не заметил какого-то нездорового ажиотажа у авторов выложенных материалов. Как мне видится, поместили просто для ознакомления, а уж никак не для "апологетики сомнительных никониянских персонажей". Во всяком случае я не думаю что данная точка зрения на Распутина более субъективна, чем "общепринятая", которая известно кем и когда сформулированна. Я в свою очередь читал воспоминания Клюева по данному поводу, он тоже признает многие отрицательные качества за "старцем", но многое из рассказанного им заставляет иначе посмотреть на интеллектуальные и нравственные качества Распутина.
что меньшей экзотикой является великовозрастный глава семейства и отец двоих детей, который сделал более семи тысяч сообщений только на одном форуме, обошел практически все староверческие согласия и в конце в качестве автоподписи выложил не самое удачное обращение прот.Аввакума к каким-то "барте"?
Это Вы зря. Я считаю, что если человек обремененный семьей находит время на совершенствование себя, изучение вопросов веры, и старается этими открытиями поделиться с другими, свидетельствует о нем лишь в лучшую сторону. Бегание по согласиям, тоже еще ни о чем не говорит. Мне известно много людей, которые осознав ложь никониянства, продолжают в нем пребывать, аргументируя ето тем, что мол родились в нем, и их родители так верили. Если б так мыслили во времена апостолов, наврядли их миссия среди язычников была бы успешной. По поводу "барте" здесь уже обсуждали. Слово древнерусское, до сов. времени сохранялось на севере. Значит: "пожалуй", "пусть".
Возможно, но это если только по форме. Я ведь достаточно давно наблюдаю Сергия, вижу его старания, но в то же время и его внутреннюю неопределенность на фоне внешней суетливости. Может, у него судьба такая, но лично я много беды вижу в информационных соблазнах интернета и его отрицательном влиянии на психику и нервную систему людей. Говорю ответственно, поскольку это когда-то являлось частью моей работы. Концентрация внимания на больших массивах внешней информации, так характерная для начетчиков, умаляет возможности погружения во внутренние размышления. Получается, что большую часть времени стараешься понять, как бы сказал Игорь Кузьмин, "разум святых отцов" через (с)оставленные ими тексты, но не общаешься с Богом внутри, и эта способность ("голос Его слышишь...") не развивается, а ведь она-то и есть главная. Нас не спросят о количестве прочитанных текствов, но о способности различения голосов и им следованию. Человек может стать хороших архивариусом для людей, но плохим собеседником для Бога, поскольку в этом задействованы и развиваются разные, если не сказать противоположные, способности. У меня такие люди ассоциируются (не буду говорить - с гурманами) с дегустаторами, которые знают на вкус и могут различать многие продукты, но, вынуженные по профессии или по привычке постоянно их пробовать, не успевающие их переварить и полностью полезно для здоровья усвоить. Поэтому, несмотря на постоянное жевание и глотание, они почти всегда голодны и находятся в поисках все новой пищи. Если их уличишь в излишней прожорливости, они тут же найдут оправдание в своей профессии: мол, работа такая, и мы должны постоянно поддерживать форму. Но очень скоро именно что форма, т.е. внешний вид, начинает выдавать в них развивающуюся болезнь обменного характера, и это часто имеет уже необратимый характер. И хотя все это я говорил о случаях с пищей материальной, но здесь вполне можно провести аналогию и с пищей интеллектуальной, духовной: та же плохая усвояемость, постоянный "голод" и поиск нового, а в конце - необратимая потеря фиксированных форм и различные деформации. От информации и работы за компьютером надо почаще отдыхать, пока не "переварится" все предыдущее и не проснется естественный голод, и организм сам не подскажет, что ему необходимо для жизни на этот раз. Может быть, потребление продуктов вообще при этом, после воздержания, отойдет на второй план и станет не целью, но средством для чего-то совсем другого. Никто же не стремиться залить в бензобак машины как можно больше разных горючих жидкостей, а льют только то и столько, что потребно для данного мотора чтобы проехать определенное расстояние. Иначе получится какая-то бессмыслица и только ущерб.
Это, конечно, были аналогии и метафоры по случаю, но сказать я хотел следующее: зная и уважая Сергия, я хотел лишь тем своим сообщением обратить его внимание на то, что он несколько, на мой взгляд, увлекся и слишком легкомысленно прошелся по обобщенным белокриницким, так не следовало бы. Что написано пером, то, как известно, не вырубишь и топором, надо следить за словами. Ну а что до формы изложения, то у всех она своя. Лично я предпочитаю вот такие - объемные: голая информация слишком скучна в процессе ее изготовления. В общем, у всех свои недостатки. Простите Христа ради еще раз.
P.S. Относительно слова "барте". Действительно, посмотрел у В.И.Даля, и там такое толкование: БАРТЕ - вологодск. пожалуйста, прошу тебя; | пусть, пускай, не замай, ладно, пожалуй. Иногда говорится без особого смысла. Но все-таки кажется, что в данном случае по смыслу это ближе к небрежно написанному слову "брате". Может быть, я и не прав.
Я ведь достаточно давно наблюдаю Сергия, вижу его старания, но в то же время и его внутреннюю неопределенность на фоне внешней суетливости. Может, у него судьба такая, но лично я много беды вижу в информационных соблазнах интернета и его отрицательном влиянии на психику и нервную систему людей. Говорю ответственно, поскольку это когда-то являлось частью моей работы. Концентрация внимания на больших массивах внешней информации, так характерная для начетчиков, умаляет возможности погружения во внутренние размышления. Получается, что большую часть времени стараешься понять, как бы сказал Игорь Кузьмин, "разум святых отцов" через (с)оставленные ими тексты, но не общаешься с Богом внутри, и эта способность ("голос Его слышишь...") не развивается, а ведь она-то и есть главная. Нас не спросят о количестве прочитанных текствов, но о способности различения голосов и им следованию. Человек может стать хороших архивариусом для людей, но плохим собеседником для Бога, поскольку в этом задействованы и развиваются разные, если не сказать противоположные, способности. У меня такие люди ассоциируются (не буду говорить - с гурманами) с дегустаторами, которые знают на вкус и могут различать многие продукты, но, вынуженные по профессии или по привычке постоянно их пробовать, не успевающие их переварить и полностью полезно для здоровья усвоить. Поэтому, несмотря на постоянное жевание и глотание, они почти всегда голодны и находятся в поисках все новой пищи. Если их уличишь в излишней прожорливости, они тут же найдут оправдание в своей профессии: мол, работа такая, и мы должны постоянно поддерживать форму. Но очень скоро именно что форма, т.е. внешний вид, начинает выдавать в них развивающуюся болезнь обменного характера, и это часто имеет уже необратимый характер. И хотя все это я говорил о случаях с пищей материальной, но здесь вполне можно провести аналогию и с пищей интеллектуальной, духовной: та же плохая усвояемость, постоянный "голод" и поиск нового, а в конце - необратимая потеря фиксированных форм и различные деформации. От информации и работы за компьютером надо почаще отдыхать, пока не "переварится" все предыдущее и не проснется естественный голод, и организм сам не подскажет, что ему необходимо для жизни на этот раз. Может быть, потребление продуктов вообще при этом, после воздержания, отойдет на второй план и станет не целью, но средством для чего-то совсем другого. Никто же не стремиться залить в бензобак машины как можно больше разных горючих жидкостей, а льют только то и столько, что потребно для данного мотора чтобы проехать определенное расстояние. Иначе получится какая-то бессмыслица и только ущерб.
Это, конечно, были аналогии и метафоры по случаю, но сказать я хотел следующее: зная и уважая Сергия, я хотел лишь тем своим сообщением обратить его внимание на то, что он несколько, на мой взгляд, увлекся и слишком легкомысленно прошелся по обобщенным белокриницким, так не следовало бы.
Со стороны наверно виднее. Я у Игоря Кузьмина многому научился, ето правда. Тяжело со стороны разобраться в староверии, нужны источники и ключь к их пониманию, коих нет в обширной никониянской литературе.
В.Анисимов пишет:
цитата:
Но все-таки кажется, что в данном случае по смыслу это ближе к небрежно написанному слову "брате". Может быть, я и не прав.
Вот еще из жития Аввакума:
Тогда Пашков, призвав сына к себе, промолыл ему: "прости, барте, Еремей, правду ты говоришь!"
Да и в своих письмах протопоп употреблял ето слово.
поиск нового, а в конце - необратимая потеря фиксированных форм и различные деформации. От информации и работы за компьютером надо почаще отдыхать, пока не "переварится" все предыдущее и не проснется естественный голод, и организм сам не подскажет, что ему необходимо для жизни на этот раз.
Вот, правильно. Надо трудом физическим заниматься для души. Вот зову САПа к нам в деревню. Он почти согласился. Будем коз разводить, быков и овец. Сено косить, навоз возить, землю пахать - это освежает и укореняет, так сказать, в почве.
Сообщение: 151
Упование: Христова
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 20.02.10 23:15. Заголовок: Не прямо по теме, но..
Не прямо по теме, но для справки по вопросу престолонаследования и следования правителям:
цитата:
5.02.1722 (18.02). - Указ Петра I о престолонаследии, дающий монарху право самому избирать себе наследника. Начало династической "чехарды" ХVIII в.
Начало книги "Кто наследник Российского Престола?":
Легитимность православного престолонаследия основана на доверии к Промыслу Божию, которым определяется и сам монарх - по наследственному рождению, независимо от желания людей. Ибо человеческий разум зависит от греховной человеческой природы; тогда как верный Православию Царь, Божий Помазанник, своим служением Богу стяжает Его благодать и становится, в силу совершаемого Церковью над ним таинства, проводником этой благодати для всего народа. Лишь Царь, получающий власть наследственно, не нуждается в пропагандно-политических расчетах по ее обретению и может свободно обратить ее на бескомпромиссное служение нравственному идеалу.
Не раз русскому народу приходилось убеждаться в этом и "от обратного". Так, после угасания царствовавшей линии Рюриковичей наступило смутное время произвольно "выбранных" царей, длившееся 15 лет. Оно было преодолено, когда в 1613 г. на Всероссийском Соборе «всего Российского царства выборные люди» дали обет верности династии Романовых «в роды и роды и во веки» как «Божиим избранникам», то есть ближайшим родственникам (по матери) последнего царя Феодора Иоанновича - см. приложение 1. (При этом отец призванного на царство Михаила Феодоровича Романова, в монашестве Филарет, являясь соправителем сына, одновременно возглавлял Русскую Церковь как Патриарх.)
Таким образом, православный Царь призван на труднейшее служение: вести свой народ Божиими путями. В этом отношении русская монархия - в отличие от западного абсолютизма (ничем не ограниченной власти) - ограничена условием служения Богу. Об этом напоминал уже один из первых идеологов православного самодержавия, преп. Иосиф Волоцкий, призывая слушаться только такого Царя, а царю-нечестивцу сопротивляться даже под угрозой смерти:
«Аще ли же есть царь над человеки царствуа, над собою же имат царствующа - скверные страсти и грехи, сребролюбие же и гнев, лукавьство, и неправду, гордость и ярость, злейши же всех, неверие и хулу, таковый царь не Божий слуга, но диаволь, и не царь, но мучитель... Таковаго царя, лукавьства его ради, не нарече царем Господь наш Иисус Христос, но лисом... И ты убо таковаго царя, или князя да не послушавши, на нечестие и лукавьство приводяща тя, аще мучит, аще смертию претит. Сему сведетельствуют пророци и апостоли, и вси мученици, иже от нечестивых царей убиени быша и повелению их не покоришися»[05] ...
То есть к православному монарху предъявляются особые требования. К сожалению, Петр I, подражая западному абсолютизму, пошатнул понятие об обязанностях православного Царя и о наследственной передаче Престола. В Россию с Запада им были впущены многие разрушительные веяния, которые, тлея подспудно в обществе, прорвались наружу в XX веке... Однако твердый порядок престолонаследия был вновь определен законами, утвержденными Императором Павлом I в 1797 году в день своего коронования, чтобы покончить с произволом и дворцовыми переворотами послепетровского времени: «Дабы государство не было без Наследника. Дабы Наследник был назначен всегда законом самим. Дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать»[06] (приложение 2). (...)
Постоянный адрес данной страницы: http://www.rusidea.org/?a=25021801
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 26.02.10 17:22. Заголовок: САП пишет: удивил В..
САП пишет:
цитата:
удивил В.Анисимов, я то грешным делом думал, что он вообще никониянин, а оказывается он из РПСЦ
С точки зрения В.Анисимова, является всё-таки Николай Последний святым? Как же быть с увлечением семьи последнего императора оккультизЬмом и прочими Папюсами? Истинный христьянин он был? Или за что боролся...
Дяденька Анисимов, вы бы лучше водочки выпили - може полегчало бы, что же вы читаете-то, сердешный, от такого не то что крыша поедет - Минин с Пожарским отъедут на прежнее место!
Сообщение: 206
Упование: Христова
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 19.03.10 15:58. Заголовок: Суд отказался призна..
Суд отказался признать незаконным прекращение уголовного дела по убийству Николая II и членов его семьи
Москва. 19 марта. ИНТЕРФАКС - Басманный суд Москвы признал законным решение о прекращении уголовного дела об убийстве последнего российского императора Николая II и членов его семьи, сообщил "Интерфаксу" в пятницу адвокат Российского императорского дома Герман Лукьянов.
По его словам, великая княгиня Мария Владимировна, которая пыталась в Басманном суде оспорить постановление следствия о прекращении уголовного дела, намерена обратиться с жалобой на решение районного суда в городской суд.
"Суд занял позицию Генпрокуратуры и Следственного комитета при прокуратуре и не учел решения президиума Верховного суда, который постановил реабилитировать Николая II и членов его семьи", - сказал Г.Лукьянов.
Члены семьи последнего российского императора и лица из его ближайшего окружения (всего 11 человек) были расстреляны по решению президиума Уралсовета в ночь на 17 июля 1918 года.
1 октября 2008 года президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации Николая II и членов его семьи, однако 15 января 2009 года было принято судебное постановление о прекращении уголовного дела об убийстве членов семьи Романовых.
Дом Романовых не согласился с выводами СКП о том, что члены царской семьи стали жертвами обычных уголовников, полагая, что Романовы были лишены жизни от имени государства.
P.S. Олег, аналогичным содержанию данной статье образом Вы своей отрицательной меня оценкой охарактеризовали исключительно себя, особенно формулировкой, мне же сделали только комплимент: было бы куда обиднее числиться в Ваших единомышленниках, чем противниках. Спаси Христос Вас и всех предыдущих Вам 22 Олега. Хотя, судя по аватаре, Вам и так уже неплохо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
К слову сказать, уважаемый Jora, если бы я имел желание прославлять Распутина, я бы привел ссылки на полдюжину других источников. 
- участник сейчас на форуме