УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 26.10.09 07:30. Заголовок: Должен ли Царь Николай II почитаться мучеником?
Должен ли Царь Николай II почитаться мучеником? Вся его семья была причислена к лику святых... Должны ли старообрядцы поклонятся лику невинно убиенных в годы репрессий?
Отправлено: 26.10.09 09:29. Заголовок: Лучше всех на этот в..
Лучше всех на этот вопрос ответил митрополит Николай(Кутёпов), ныне покойный. На соборе, канонизировавшем Н2, владыка, будучи старейшим иерархом РПЦ был ПРОТИВ канонизации человка, который, по его мнению, бросил Россию и царское достоинство ради некого эфемерного блага собственной семьи. Я прихожанин РПЦ - тоже против этой канонизации. Никакой он не мученик, так можно всех убитых канонизировать, только зачем?
Отправлено: 26.10.09 09:36. Заголовок: Вместо России мы пол..
Вместо России мы получили СССР. Что теперь молиться на человека ,который это допустил? Другое дело, если бы царь погиб в борьбе с бунтовщиками, если бы он помнил слова Павла "меч при бедре" и помнил даже до смерти. Тогда безспорно - Николай был бы свят и был бы в лике мучеников. А так - он обычный трус и предатель. Чего в нём святого?
Сообщение: 286
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
Отправлено: 26.10.09 13:49. Заголовок: Политические деяния ..
Политические деяния покойного царяв данном вопросе-дело второе.Да,Николай 2 был замучен большевисткими отморозками,но он не являлся мученником Христа ради.
Сообщение: 4243
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.10.09 15:12. Заголовок: Вопрос закрыть я дум..
Вопрос закрыть я думаю следует. Некорректно спрашивать у старообрядцев о возможности почитания Николая Романова, который не являлся православным....в дебри о том, что его предок вообще всю эту реформу затеял отчего произошел раскол - даже не стоит. Достаточно того, что он был не православный.
Отправлено: 26.10.09 20:03. Заголовок: Северо, я не считаю,..
Северо, я не считаю, что его нужно почитать Святым, но я отдаю почесть царю. Он все таки произвел реформы 1905 года, когда можно было открыто исповедовать нашу веру -- Древлеправославную. Но это было недолго, война застала. Если бы не она, то Россия пошла другим путем, православным. Финляндия, Польша были бы автономными республиками, Аляска -- наша 17 республика, с правом голосования, Иран, Ирак вошли в состав Среднеазиатской Федеративной Республики... А Царь, Вечная память Царю-Батюшке!
На соборе, канонизировавшем Н2, владыка, будучи старейшим иерархом РПЦ был ПРОТИВ канонизации человка, который, по его мнению, бросил Россию и царское достоинство ради некого эфемерного блага собственной семьи. Я прихожанин РПЦ - тоже против этой канонизации. Никакой он не мученик, так можно всех убитых канонизировать, только зачем?
Спаси Господи! Мудрая словеса Думаю, что все вменяемые люди (вне зависимости от конфессии) уже понимают, что Николашку канонизировали исключительно по политическим мотивам
Должен ли Царь Николай II почитаться мучеником? Вся его семья была причислена к лику святых... Должны ли старообрядцы поклонятся лику невинно убиенных в годы репрессий?
Нет , не должны. Anoha пишет:
цитата:
Политические деяния покойного царяв данном вопросе-дело второе.Да,Николай 2 был замучен большевисткими отморозками,но он не являлся мученником Христа ради.
Полностью поддерживаю.Cocpucm пишет:
цитата:
Думаю, что все вменяемые люди (вне зависимости от конфессии) уже понимают, что Николашку канонизировали исключительно по политическим мотивам
Как бы мы не оценивали деяния Петра1 или Екатерины 2 или Николая2, все ж писать о них: Петька, Катька ,Николашка я считаю дурным тоном. Константин, не обижайтесь Христа ради.
Отправлено: 01.02.10 12:28. Заголовок: Агния пишет: Как бы..
Агния пишет:
цитата:
Как бы мы не оценивали деяния Петра1 или Екатерины 2 или Николая2, все ж писать о них: Петька, Катька ,Николашка я считаю дурным тоном. Константин, не обижайтесь Христа ради.
Его так и современники называли, он был безхребетный. А никонианам видимо понравилось кровавое воскресенье, хотят повтора
Отправлено: 02.02.10 12:17. Заголовок: Агния пишет: Как бы..
Агния пишет:
цитата:
Как бы мы не оценивали деяния Петра1 или Екатерины 2 или Николая2, все ж писать о них: Петька, Катька ,Николашка я считаю дурным тоном. Константин, не обижайтесь Христа ради.
Агния, я, разумеется, не обижаюсь, четко понимая, что Вы имеете полнейшее право высказывать свою точку зрения на события. Надеюсь, что за мною Вы такое право тожде оставляете? Просто я что к Николаю II, что к Петру I "такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу" (с) "Мимино"
Я тут недавно задал такой же вопрос архиерею, члену синода УПЦ МП. Он мне сказал что много знает людей которые как и он не молятся НиколаюІІ вообще. Аргументировал это так - мы не знаем помиловал ли Господь последнего царя Русского но знаем что небыло достаточных причин для его канонизации. Мы не молимся и не хулим. Пошли же на канонизацию царя по одной причине - возсоединение с РПЗЦ т.к. там он был уже канонизирован т.е. политическое решение. Думаю что и нам не стоит хулить царя но и не прославлять. в 20 веке вообще много мучеников пострадавших за Христа, и многие из них получили крещение кровью, в самый последний момент, но знать имена всех невозможно.
Отправлено: 02.02.10 15:51. Заголовок: Николай второй дале..
Николай второй далеко не единственный убитый русский Царь. Ничего особенно выдающегося в его смерти нет. То, что он не за Христа пострадал и веры был скверной уже и не вспоминаю.
Сообщение: 109
Упование: Христова
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 02.02.10 17:53. Заголовок: А как быть, ну напри..
А как быть, ну например, вот с таким известным историческим фактом? Это же многое меняет в оценке свершившегося события: если оно было пророчески выскзано ранее, то здесь промысел Божиий. "И вот, сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется" (Ин.14,29). О том же и в приведенных эпиграфах. Здесь если только под сомнение саму беседу поставить и потом обретение письма, но кто рискнет? Очень широко известный сюжет.
цитата:
ПРЕПОДОБНЫЙ АВЕЛЬ ТАЙНОВИДЕЦ
"Господь воздвиг нам пророков " (Иерем. 29;15), "Пророчества не уничижайте " (1Фес. 5;20).
В 1801 Государь Император Павел Петрович пожелал лично видеть монаха Авеля, имя которого к тому времени было известно всему Санкт-Петербургу, ибо он славился своей прозорливостью. Ведомо было Павлу Петровичу то, с какой точностью сбылось пророческое предсказание старца Авеля о судьбе Его Августейшей Родительницы. Посему Помазанник Божий и посетил Лавру, имея желание узнать будущее своей династии.
Пророчества Павлу Первому о Державе Российской (собственноручное писание Авеля беседы с Государем)
Ласково улыбнувшись, Император Павел Петрович милостиво обратился к иноку Авелю с вопросом, как давно он принял постриг и в каких монастырях спасался. - Честный отец, - промолвил Император, - о тебе гово-рят, да я и сам вижу, что на тебе явно почиет благодать Божия. Что скажешь ты о моем царствовании и судьбе моей? Что зришь ты прозорливыми очами о роде моем во мгле веков и о Державе Российской? Назови поименно преемников моих на престоле Российском, предреки и их судьбу, как пред Истинным Богом. - Эх, Батюшка-Царь! - покачал головой Авель. - По-что себе печаль предречь меня понуждаешь?.. - Говори! Все говори! Ничего не утаивай! Я не боюсь, и ты не бойся такожде. - Коротко будет царствование твое, и вижу я, грешный, лютый конец твой. На Софрония Иерусалимского от не-верных слуг мученическую кончину приемлешь, в опочи-вальне своей удушен будешь злодеями, коих греешь ты на царственной груди своей. Сказано бо есть в Евангелии: "И враги человеку домашние Его". В Страстную субботу погребут тебя... Они же, злодеи сии, стремясь оправдать свой великий грех цареубийства, возгласят тебя безумным, будут поносить добрую память твою. Но народ Русский чуткой душой своей поймет и оценит тебя и к гробнице твоей понесет скорби свои, прося твоего заступничества и умягчения сердец неправедных и жестоких. Число лет твоих подобно счету бука изречения над вратами твоего замка, в коем воистину обетование и о Царственном роде твоем: "Дому Твоему подобает святыня, Господи, в долготу дний" (Пс. 92; 5)... - О сем ты прав, - признал Император Павел Петрович. - Девиз сей получил я в особом откровении, совместно с повелением воздвигнуть собор во имя Святого Архистра-тига Михаила, где ныне воздвигнут Михайловский замок. Вождю Небесных воинств посвятил я и замок, и церковь. - А пошто, Государь, повеление Архистратига Михаила не исполнил в точности? Ни цари, ни народы не могут ме-нять волю Божию... Зрю в нем преждевременную гробницу твою, благоверный Государь. И резиденцией потомков твоих, как мыслишь, он не будет... О судьбе же Державы Российской было в молитве откровение мне о трех лютых игах: татарском, польском и грядущем еще жидовском ... - Что? Святая Русь под игом жидовским? Не быть сему вовеки! Пустое болтаешь, черноризец.. - А где татары, Ваше Императорское Величество? Где поляки? И с игом жидовским то же будет, О том не пе-чалься. Батюшка-Царь: христоубийцы понесут свое... - Что ждет Преемника моего, Цесаревича Александра? - Француз Москву при нем спалит, а он Париж у него заберет и Благословенным наречется. Но невмоготу ста-нет ему скорбь тайная, и тяжек покажется ему венец цар-ский. Подвиг служения царского заменит он подвигом по-ста и молитвы. Праведен будет он в очах Божиих: белым иноком в миру будет. Видал я над землей Русской звезду великого угодника Божия. Горит она, разгорается. Под-вижник сей и претворит всю судьбу Александрову... - А кто наследует Императору Александру? - Сын твой Николай... - Как? У Александра не будет сына? Тогда Цесаревич Константин. - Константин царствовать не восхощет, памятуя судьбу твою, и от мора кончину приемлет. Начало же правления сына твоего Николая дракою, бунтом вольтерьянским зач-нется. Сие будет семя злотворное, семя пагубное для Рос-сии. Кабы не благодать Божия, Россию покрывающая, то... Лет через сто примерно после того оскудеет Дом Пресвя-тыя Богородицы, в мерзость запустения Держава Российская обратится. - После сына моего Николая на престоле Российском кто будет? - Внук твой, Александр Вторый, Царем-Освободителем преднареченный. Твой замысел исполнен будет: кре-постным он свободу даст, а после турок побьет и славян тоже освободит от ига неверного. Не простят жиды ему великих деяний, охоту на него начнут, убьют среди дня ясного в столице верноподданной отщепенскими руками. Как и ты, подвиг служения своего запечатлеет он кровию царственною, а на крови Храм воздвигнется... - Тогда-то и начнется тобой реченное иго жидовское? - Нет еще. Царю Освободителю наследует сын его, а твой правнук, Александр Третий, Миротворец истинный. Славно будет царствование его. Осадит крамолу ока-янную, мир и порядок наведет он. А только недолго царствовать будет. - Кому передаст он наследие Царское? - Николаю Второму - Святому Царю, Иову Многострадальному подобному. Он будет иметь разум Христов, долготерпение и чистоту голубиную. О нем свидетельствует Писание: Псалмы девятнадцатый, двадцатый и девяностый открыли мне всю судьбу его. "Ныне познах, яко спасе Господь помазанника Своего, услышит Его с Небесе Святаго Своего, в силах спасение десницы Его" (Пс. 19; 7), "Велия слава его спасением Твоим, славу и велелепие возложиши на него" (Пс. 20; 6), "Воззовет ко Мне, и ус-лышу его: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое" (Пс. 90; 15-16). На венец терновый сменит он корону царскую... Он искупитель будет, искупит собой народ свой - Безкровной Жертве подобно. Война будет, первая великая война, мировая... По воздуху люди, как птицы, летать будут, под водою, как рыбы плавать, серою зловонною друг друга истреблять начнут. Измена же будет расти умножаться. Накануне победы рухнет трон Царский. И предан будет праправнук твой, как некогда Сын Божий на пропятие. Многие потомки твои убелят одежду кровию Агнца такожде. Мужик с топором возьмет в безумии власть, но и сам опосля восплачется. Наступит воистину казнь египетская. Кровь и слезы напоят сырую землю. Кровавые реки по-текут. Брат на брата восстанет. И паки: огнь, меч, нашествие иноплеменников и враг внутренний, власть жидовская. И там гибель, и тут, и бежать некуда. Дым пожаров и пепелища, все живое разседается. Мертвые пустыни кругом. Ни единой души человеческой, ни твари животной. Ни дерева, ни трава не растут даже... И будет жид скорпионом бичевать Землю Русскую, грабить святыни ее, закрывать Церкви Божий, казнить лучших людей русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от своего Богопомазан-ника! А то ли еще будет! Ангел Господень изливает но-вые чаши бедствий, чтобы люди в разум пришли. Две войны одна горше другой будут. Новый Батый на Западе поднимет руку. Народ промеж огня и пламени... Но от ли-ца земли не истребится, яко довлеет ему молитва умучен-ного Царя! - Уже ли сие есть кончина Державы Российской и несть и не будет спасения? - вопросил Государь Павел Петрович. - Невозможное человекам, возможно Богу, - ответствовал Авель, Бог медлит с помощью, но сказано, что подаст ее вскоре и воздвигнет рог спасения русского. И восстанет в изгнании из рода твоего Князь Великий, стоящий за сынов народа своего. Сей будет Избранник Божий, и на главе его благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце русское. Облик его будет дер-жавен и светел, и никто же речет: "Царь здесь или там", но все: "Это он". Воля народная покорится милости Божией, и он сам подтвердит свое призвание... Имя его три-кратно суждено Истории Российской. Два тезоименитых уже были на Престоле, но не Царском. Он же воссядет на Царский, как третий. В нем Спасение и Счастье Державы Российской. Пути иные сызнова были бы на русское горе... - Велика будет потом Россия, сбросив иго жидовское, Вернется к истокам древней жизни своей, ко временам Равноапостольного, уму-разуму научится бедою кровавою. Свершатся надежды русские: на Софии в Цареграде вос-сияет крест православный. Дымом фимиама и молитв на-полнится и процветет, аки крин небесный. Великая судь-ба предназначена России. Оттого и пострадает она, чтобы очиститься и возжечь свет во откровение язы-ков... - Ты говоришь, что иго жидовское нависнет над моей Россией лет через сто. Прадед мой Петр Великий о судьбе моей рек то же, что и ты. Почитаю и я за благо о том, что ныне ты предрек мне о потомке моем, Николае Втором, предварить его, дабы пред ним открылась книга судеб. Да ведает праправнук свой крестный путь, славу страстей и долготерпения своего. Запечатлей же, преподобный отец, реченное тобою, изложи все письменно. Я же на предсказание твое наложу мою печать, и до праправнука моего писание твое будет нерушимо храниться в Гатчинском дворце моем. Иди, Авель, и молись неустанно в келий сво-ей о мне, роде моем и счастье нашей Державы. И, вложив представленное писание Авелево в конверт, Государь на оном собственноручно начертать соизволил: "Вскрыть Потомку Нашему в столетний день Моей кончины ".
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Кавказ
Отправлено: 03.02.10 11:33. Заголовок: :sm170: В изданиях..
В изданиях типа «Русский вестник» и «Жизнь вечная» эти чаяния порождают просто ереси. Разве не еретична такая комбинация цитат: «Преподобный Авель тайновидец пророчествовал: „И восстанет из рода Романовых Князь Великий. Его чует самое сердце руское. Облик его будет державен и светел, и никто же речет: Царь здесь или там, но все: Это – он“. Священное Писание говорит о нем так: „Всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить“ (Апок.6, 2), „ (он) праведно судит и воинствует. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным“ (Апок.19, 11, 15)… Ей, гряди Великий Русский Богомудрый Государь, Царь Всемогущественный, гроза антихриста!» (Иванова И. Если Милошевич заслуживает пожизненного заключения, то Клинтон – казни на электрическом стуле // Русский вестник.2001, № 31-33)? В этих текстах слова Писания о Христе, единственном Спасителе и Судии, прилагаются к земному владыке: вместо «Христос вот здесь или вот там» («придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой» – Лк.17, 22-24) – «Царь здесь или там». Призыв Апокалипсиса «Ей, гряди Господи Иисусе» заменяется на призыв к земному царю. Свойство, присущее лишь Богу – «Всемогущество» вместо единого Христа Пантократора прилагается к человеку. Библейское утверждение о том, что лишь Христу по силам сокрушить царство антихриста, забывается и «грозой антихриста» становится русский царь. Наконец, всадник на белом коне из 19 главы Апокалипсиса никак не может быть «из дома Романовых» по той причине, что это – Христос, на что указывают и заглавные буквы в русском переводе книг Откровения, и толкования св. Андрея Кесарийского, и именование Его «Царем Царей и Господом Господствующих» (Апок.19, 16). Столь же антихристианским оказывается и сознание издателей альманаха «Ревнитель православного благочестия»: «Новое время! Как некогда все лучшие сыны человечества ожидали спасения через пришествие в мир Сына Божия Спасителя, так и сегодня мы чаем воскресения России через святость Царственных Мучеников» (Слово к читателям // Ревнитель православного благочестия № 3 (15), 2000). Это в буквальнейшем смысле идеология антихриста: когда те чаяния, которые христианин может возлагать только на Христа Спасителя, переносятся на «иного», того, кто «вместо» Христа. «Появился „Царский сборник“, в котором опубликованы службы и акафист царственным мученикам. На издание этого сборника никто не испрашивал благословения. Он содержит мысли, не соответствующие православному вероучению, ибо император Николай II ставится на один уровень со Христом Спасителем. Искупительный подвиг императора приравнивается к Искупительному подвигу Христа Спасителя. Это ересь. И если это будет распространяться в каком-либо из храмов или за богослужением, мы будем привлекать настоятелей к ответственности» (Обращение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго к клиру и приходским советам храмов Москвы на епархиальном собрании 15 декабря 2000 года. М., 2001, с.72).
Отправлено: 05.02.10 21:52. Заголовок: САМЫЙ ЛУЧШИЙ ИЗ ЦАРЕЙ
На эту тему есть хорошая статья:
Александр Иванович Кырлежев - религиозный обозреватель газеты "Русская мысль".
Утвердится ли в России новая ересь? Анализ богослужебных текстов, посвященных Николаю II, говорит о такой возможности
В ходе споров и дискуссий, предшествовавших канонизации Николая II, речь заходила, в частности, о последствиях канонизации для церковного сознания. Этот вопрос, однако, был обойден Синодальной комиссией по канонизации святых, главной заботой которой, судя по всему, был поиск наиболее точной формулировки прославления. Комиссия сделала, кажется, все возможное, чтобы связать святость царя и царской семьи исключительно со страстотерпчеством (благо в русской церковной истории существует "классический" пример - гибель князей Бориса и Глеба). Но когда вопрос был уже практически решен, ни комиссия по канонизации, ни Архиерейский Собор не сделали (или не захотели сделать?) второго важнейшего шага: не было проведено "пропагандистской кампании" по разъяснению того понимания канонизации, которое содержится в малодоступных официальных церковных документах. И прежде всего нужно было заранее составить службу новопрославленным царственным страстотерпцам и утвердить ее текст на Соборе, тем самым нейтрализовав все попытки самовольного литургического творчества. Но это сделали другие - без всякого благословения высшей церковной власти. И сегодня мы имеем возможность ознакомиться с плодами духовного вдохновения некоторых современных православных песнописцев. "Царский сборник" - так озаглавлена 800-страничная книга, вышедшая недавно в московском православном издательстве "Паломник" (подписано в печать за месяц до начала Собора - 7 июля 2000 г.; тираж 7000 экз.). Составители - Сергей и Тамара Фомины - задумали ее как некий исчерпывающий справочник по вопросам царепочитания. Помимо собственно литургических текстов - служб, акафистов, специальных молитв (например, о спасении России, о восстановлении православного и самодержавного царства русского, составленных в наше время, а также употреблявшихся в дореволюционном церковном обиходе) - большую часть книги составляют разделы справочно-назидательные: рассказ о начале династии Романовых ("Клятва 1613 года"), история чина венчания на царство, заметки о том, как молились за царя в старое время, но главное - "Царский месяцеслов". День ото дня в течение всего года (а может быть, и многих лет) благочестивый читатель может знакомиться c различными событиями в жизни как последнего императора, так и других русских царственных особ и их приближенных. Приложен также и "Помянник" с перечислением имен лиц, так или иначе связанных с царской семьей. Какое же представление о царе, его духовно-религиозной роли и его святости дает эта книга? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся прежде всего к текстам, предлагаемым для богослужебного употребления. В первой части сборника в качестве "канонических" литургических текстов напечатаны служба, которая "издана по благословению" иерархов РПЦ (упоминаются Ивановский Амвросий, Ижевский Николай, Самарский Сергий, Тернопольский Сергий, Уфимский Никон, Владивостокский Вениамин, Екатеринбургский Никон), а также тексты РПЦЗ (служба в день "убиения царской семьи", перепечатанная с казанского издания 1992 г., и "Канон, плач царя-мученика" из американского джорданвилльского издания 1983 г.). Составители, равно как и издатель, никак не различают свою Церковь и раскольников из РПЦЗ. Другим чинопоследованиям предпослано "Предуведомление", в котором сообщается, что эти литургические тексты "не являются принятыми к Богослужебному употреблению Полнотою Православной Церкви" (стр. 79). Очевидно, под "Полнотой" издатели подразумевают некое "мистическое" единство единомышленников, принадлежащих как к РПЦ, так и к РПЦЗ, а также "сочувствующих" из других Поместных Православных Церквей, прежде всего, наверное, из Сербской, которая неоднократно поминается в рассматриваемых богослужебных текстах (например, в Синаксаре о св. царе Николае говорится: "Спасение содела стране Сербстей, сего ради доныне почитаемь сим народом православным"; стр. 22). Акафистов, являющихся любимым богослужением русских православных людей, в сборнике предложено несколько - и в составе полной службы (на утрени), и отдельно. Опустим цитаты из богослужебных текстов и отдельных служб, посвященных царице Александре Федоровне и другим членам семьи, и ограничимся тем, что касается непосредственно последнего российского императора Николая II.
Самое печальное то, что практически во всех богослужебных текстах (а можно предположить, что некоторые из них уже используются) содержится некая новая русская ересь: Николай II принес вольную искупительную жертву за народ - во след Христа.
Если бы составители всех этих текстов не чувствовали все-таки некоторой грани, которая не позволяет им просто, без обиняков, повторить путь "Богородичного Центра", они бы, конечно, недвусмысленно заявили о том, что Николай II - "новый Христос - для всей Вселенной". Но мешает какая-то gодспудная "православная закваска": никто из них ведь не будет вместе со множеством "русских бабушек" утверждать, что "Троица - это Христос, Божия Матерь и Николай Угодник"... Но по существу получается нечто подобное, только в отношении учения о Христе-искупителе.
Думаю, что нет необходимости обсуждать авторитетность приложения "НГ-религия" для правосланых христиан. Последний из приведенных абзац сам по себе хорошо характеризует газету, печатающую такие статьи, в которых русские христине для них - это "множество "русских бабушек", утверждающих, "Троица - это Христос, Божия Матерь и Николай Угодник". Пусть это высказывание всецело остается на совести авторов статьи и редакции газеты, а также разносчика этого кощунства по форумам. Предметом данной темы является обсуждение личности последнего русского царя Николая Второго, поэтому остановимся вкратце именно на этом вопросе. А здесь мы видим уже типичные для таких случаев приемы: выдумать какой-нибудь несуществующий и желательно нелепый тезис и приписать его оппоненту, сдобрив все это еще и за уши притянутыми сравнениями, но способными ассоциативно вызвать у неосведомленных читателей отрицательные эмоции, для пущего закрепления лжи. Приведем для иллюстративности эту часть цитаты еще раз отдельно:
цитата:
Если бы составители всех этих текстов не чувствовали все-таки некоторой грани, которая не позволяет им просто, без обиняков, повторить путь "Богородичного Центра", они бы, конечно, недвусмысленно заявили о том, что Николай II - "новый Христос - для всей Вселенной".
Как видим, тут и фантазия, и сравнение, и ложный тезис. Почему ложный? Потому что во всех нормальных изданиях оценка окончания жизни царя Николая Второго звучит вот таким образом:
цитата:
ИСКУПИТЕЛЬНЫЙ ПОДВИГ СВЯТОГО ВЕЛИКОГО ЦАРЯ НИКОЛАЯ II.
Вскоре после февральской революции 1917 года Святителю Макарию (Невскому), беззаконно удаленному с Московской кафедры "временным правительством", было чудное видение: «я вижу громадное поле, покрытое цветами. Стоит среди поля Государь, окруженный множеством народа, и своими руками раздает ему манну. Незримый голос в это время говорит: «Государь взял вину русского народа на себя, и русский народ прощен!''
Как и Спаситель мира Исус Христос добровольно по воле Бога Отца отдал себя в жертву ради спасения всего человечества, так и святые Царь Николай II и вся его семья добровольно взошли на Голгофу. Ведь они много раз имели возможность после 2 марта 1917 года свободно покинуть Россию, но отказались это сделать.
Царь Николай II ещё задолго до 1917 года произнес слова: «Если Богу нужна искупительная жертва за грех моего народа, для спасения России, Я согласен быть ею! Да свершится воля Божия!»
Царь земной - есть икона Царя Небесного. Поэтому Царь Николай II и совершил христоподражательный добровольный подвиг искупления греха русского народа - греха клятвопреступления. Ведь в 1613году русский народ на кресте и Евангелии дал Богу Соборный Обет на верность роду Романовых до скончания века. Но, как некогда евреи нарушили завет с Богом, убив Его Единородного Сына - Господа Исуса Христа, так и русский народ преступил клятву и убил Помазанника Божьего - Царя земного.
Многомилостивый Господь Исус Христос и Его Пречистая Матерь, любящие Русь и русский народ, зная о его грядущем отступлении от Бога и соборном грехопадении, через своих святых угодников: преп. Серафима Саровского, преп. Авеля Тайновидца и многих других подготавливали Царя Николая II и его святую семью к христоподражательному искупительному подвигу.
Говоря о Царе-искупителе Николае II, необходимо понимать, что Исус Христос - Искупитель всех грехов всего рода человеческого (с большой буквы), а Царь Николай II - искупитель русского народа и только его греха клятвопреступления на верность Царю и Роду Романовых (с маленькой буквы).
Еще преподобный Авель (Васильев) Тайновидец Петербургский (в 1800 г.) пророчествовал: «Николай Второй - Святой Царь, Иову Многострадальному подобный. Он будет иметь разум Христов, долготерпение и чистоту голубиную. На венец терновый сменит он корону царскую... Он искупитель будет, искупит собой народ свой - Безкровной Жертве подобно. И предан будет... как некогда Сын Божий на пропятие..."
Алексей Добычин
Скачать в формате Word: 22.01.2010-vostan-rossia-i-careubiystvo.doc
Ну и что же общего в содержании выделенного здесь текста с теми самоизмышлениями, которые излагают некие коррепонденты в "НГ-религиях"?
Отправлено: 06.02.10 09:45. Заголовок: Severo пишет: Да, д..
Severo пишет:
цитата:
Да, давайте Павла, Александра 2 прославим еще?))) бред.
Некоторые никониане почитают Павла святым,в Екатеринбурге в часовне Александра Невского есть портрет Александра 3 на который молятся. http://akafist.narod.ru/P/Pavel_1.htm Акафист Царю-Страстотерпцу Павлу I
Кондак 1 Богоизбранный Страстотерпче и Венценосный мучениче Христов! Послушанием, даже до смерти, Сыну Божию преславно уподобивыйся, и яко благоверные князие Борисе и Глебе жизнь свою в руци мучителей, Господа ради, благою волею предавый; молися о нас, верою и любовию чтущих тя, и яко отцу и Государю нашему поющих: радуйся, благоверный страдальче Христов, Царю мучениче Павле, Император Всероссийский. Радуйся, приемый, из уст праведнаго Авеля, послушание следовать путем мученическим, яко из уст Христа
Старался. Кстати, посмотрите сами, если еще не смотрели, кому фактически принадлежит НГ со всеми ее приложениями и вложениями, а потом вспомните, что "кто платит, то и заказывает (ну пусть будет) музыку": http://www.vokrugnovostei.ru/news/news4126.html
Последний из приведенных абзац сам по себе хорошо характеризует газету, печатающую такие статьи, в которых русские христине для них - это "множество "русских бабушек", утверждающих, "Троица - это Христос, Божия Матерь и Николай Угодник". Пусть это высказывание всецело остается на совести авторов статьи и редакции газеты, а также разносчика этого кощунства по форумам.
А что, разве захожане в никонианские храмы в массе своей как-то по-другому веруют? В.Анисимов пишет:
цитата:
христоподражательный добровольный подвиг искупления греха русского народа - греха клятвопреступления. Ведь в 1613году русский народ на кресте и Евангелии дал Богу Соборный Обет на верность роду Романовых до скончания века.
Романовы сами разорвали этот договор, скрепленный Церковью, отступив от Нее в никонианство. (Если такой договор вообще на самом деле существовал, ибо его существование крайне сомнительно). Так что НЕТ на русском народе греха клятвопреступления.
Отправлено: 06.02.10 16:04. Заголовок: Кстати, если уж на т..
Кстати, если уж на то пошло, то русский народ кому только не клялся! И Годуновым, и Василию Шуйскому!!! Но почему-то никто не рвет на себе волосы из-за преступления клятвы Федору Годунову или Шуйским. А уж Федор Борисович Годунов, думается, был ничем не хуже Николая II.
Эх, ребята... русского человека жиды зверски убили с семьей, потом над трупами издевались, а вы "николашка". Да, нормальный он человек был, пожалеть надо, как миллионы живших в ту эпоху. Да, все мы виноваты, но что ж теперь? А пожалеть все одно нужно, пожалеть, а не глумиться. Вот изверга Петра Алексеевича труднее жалеется, тот то точно был кровопийца...Я лично Николая Алексадровича Романова уважаю .
Сообщение: 626
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 16.02.10 11:46. Заголовок: mihail пишет: Расп..
mihail пишет:
цитата:
Распутина Гришку
Простите меня, если кого етим покороблю(сугубо моя точка зрения). Но Распутин у меня вызывает гораздо больше уважения чем данный монарх. Во всяком случае, если б Николай послушался его и не ввязался в войну, возможно многих последующих катаклизмов не произошло.
Похоже, что у Михайло упование одно - на истину, и это главное. Ведь что получилось? Человек нашел хорошую статью и поделился ей с людьми, полагая, что они думают иначе просто в силу своей неосведомленности или почему-то неправильной осведомленности, и он старается им помочь. Лично я бы посоветовал некоторым участникам форума прочитать еще чего-нибудь стоящего про царя Иоанна Грозного, например, книгу Вячеслава Манягина, а также про императора Николая Александровича. Неплохо было бы и про преп.Серафима Саровского перестать злословить, а то утверждают, что ничего из архивных материалов не осталось, а для своих суждений, причем, категорических, откуда-то сведения черпают. Лучше бы задались вопросом, а кому и почему было выгодно запрятать источники, ведь это случилось именно в то время, когда по России разгуливало уже зло. Так может быть, именно ему все это на руку-то и было? Даже сами архиереи господствующей церкви в 1928 году ужаснулись, когда ознакомились с архивными материалами, и своим тринадцатым соборным решением поспешили постановить не врить ничему, что было писано про батюшку, вот как причастности к хуле на Св.Духа испугались. И здесь интересная связь: а двенадцатым, предыдущим, постановлением принесли извинения перед приверженцами древлего богопочитания и благочестия за реформы 17 века. Даже из этого можно догадываться, о чем было в тех архивах, якобы уничтоженных. Да об этом уже много чего написано и даже на этом форуме выкладывались ссылки на хорошие статьи. Еще раз подчеркну: очень странно, когда люди отстаивают якобы свои суждения, не имея полной информации о предмете суждения, и при этом еще не выказывая никакого желая с ней ознакомиться. Прямо, аллергия какая-то на поиски истины получается, и вот это должно безпокоить. А с Михайло, похоже, все в порядке, он даже может и не знать, что вы имеете в виду, спрашивая об уповании. Скорее всего, он вспомнит здесь: "От домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что ежду вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: !я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос?" [1Кор.1,11-13]. Упование у всех должно быть одно - на Бога. "Ибо я уверен в том, что ни смерть, ни Ангелы, ни Начала, ни силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Исусе, Господе нашем" [Рим.8,38-39]
Отправлено: 17.02.10 13:10. Заголовок: Неплохо было бы и пр..
цитата:
Неплохо было бы и про преп.Серафима Саровского перестать злословить, а то утверждают, что ничего из архивных материалов не осталось, а для своих суждений, причем, категорических, откуда-то сведения черпают.
Пускай никоны перестанут издеваться над Православными Святыми:
Спаси Вас Господи ! После прочтения этих слов покой на душе чувствуешь. Давайте будем терпимее друг к другу, чтобы и на форуме у нас мир был.Нам ведь и так всем очень тяжело и поэтому так хочется, чтобы здесь были уважение и любовь по отношению друг к другу.
Константин,мой ответ -на слова В.Анисимова (Вы меня просто опередили). У Смирнова В.есть интересный материал о Серафиме Саровском. Какое отношение слова о Серафиме Саровском,приведенные выше, имеют отношение к боярыне Морозовой? У всех православных отношение к этой рекламе -однозначное.
Пускай никоны перестанут издеваться над Православными Святыми:
Безусловно это безобразие и неуважение к русской истории,но какое отношение непосредственно никоны имеют к этому заведению? На мой скромный взгляд натуральный басурманский магазин. К слову была аналогичная водка. Или скажем вот этот продукт
Сообщение: 327
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: USA state Ukraine, г. Кривой Рог
Отправлено: 17.02.10 19:37. Заголовок: А какой царь издавал..
А какой царь издавал указы пороть крестьян целыми деревнями? А правда,что Николай лично приветствовал кровавые расправы над взбунтовавшимися крестьянами? Кто помнит, сколько раз при Николая Россия голодала? Может Николая справедливо к стенке поставили? Хотя жену и детей конечно жалко.
Сообщение: 12
Упование: Ищу
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: РФ, СПб
Отправлено: 18.02.10 15:58. Заголовок: Jora пишет: Это вот..
Jora пишет:
цитата:
Это вот ЭТО - хорошая статья
А в чем-то со статьей проблема? Если говорить объективно, то ссылка показывает, что сейчас существует информация о Распутине не только основанная на трудах Илиодора. А субъективное отношение к этому персонажу может после принятия во внимание всех фактов каждый человек составить самостоятельно.
Напоминаю Вам, что Вы находитесь на форуме "Древлеправославие", и не нужно заниматься апологетикой сомнительных никонианских персонажей.
цитата:
В.Анисимов, и Вы туда же?! Миню сбагрили, теперь Вы Гришу восхваляете. Вы же из РПсЦ?
Странная у Вас логика, Jora. По Вам получается, что принадлежность к РДЦ или РПсЦ обязывает перестать интересоваться фактами истории, но лишь безрассудительно принимать ее в схемах, укладывающихся в староверческую мифологему. Нет, "Платон мне друг, но истина дороже". Вы же сами должны знать, кем и как пишется история, в том числе и последних десятилетий - не только еретиками-никонианами, но даже и их врагами, т.е. врагами Христа вообще в любом Его представлении. И Вы что, призываете слепо верить этим детям дьявола? Нет, вряд ли здесь будет спасительной фраза: "Враг моего врага - мой друг", - очень опасная тут дружба может получиться. Господь, как известно, говорил, что "Я есть и путь и истина и жизнь", так вот истина всегда есть неотъемлемое свойство христианства, жизни по Христу и во Христе, а разные фантазии - от лукавого, и их непременно надо разоблачать, как бы привлекательны или удобны они не казались. Мне, например, более страшной перед Богом кажется необоснованная хула на человека по неосведомленности, чем попытки найти оправдывающую его информацию, пусть даже этот человек как-то не укладывается в текущие общепринятые мифологемы. Если Вы богобоязненный христианин, то приличнее было бы в таком случае не как в армии приказы раздавать, каким шагом надо по плацу маршировать, а указали бы на исторические неточности в выложенных здесь работах и предложили те, которые кажутся более правдоподобными Вам лично. Вот это было бы и правильно, и убедительно. А так получается разве что по И.А.Крылову: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Кстати, в Вашем сообщении на мой счет есть одна интересная проговорка, прямо как по Фрейду: "Вы же из РПсЦ?" Если для Вас принадлежность к РПсЦ является залогом правильных рассуждений и точных высказываний, то почему же Вы сами состоите в параллельной ей РДЦ?
а указали бы на исторические неточности в выложенных здесь работах и предложили те, которые кажутся более правдоподобными Вам лично.
Совершенно справедливо! В.Анисимов пишет:
цитата:
Кстати, в Вашем сообщении на мой счет есть одна интересная проговорка, прямо как по Фрейду: "Вы же из РПсЦ?" Если для Вас принадлежность к РПсЦ является залогом правильных рассуждений и точных высказываний, то почему же Вы сами состоите в параллельной ей РДЦ?
Напоминаю Вам, что Вы находитесь на форуме "Древлеправославие", и не нужно заниматься апологетикой сомнительных никонианских персонажей.
На форуме "Древлеправославие" имеют место быть табуированные темы. К слову сказать, уважаемый Jora, если бы я имел желание прославлять Распутина, я бы привел ссылки на полдюжину других источников. Но если кого этот материал смутил, православные, простите, Христа ради.
Сообщение: 336
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 19.02.10 13:45. Заголовок: САП под этот пункт о..
САП под этот пункт о проповеди ереси раздел о конфессиях не старого обряда вообще закрыть надо. Кстати повешенный тобой фильм о муках ада, это была проповедь ереси или ознакомление с альтернативными взглядами.
пояснения о еретичности материала разумеется определяется тем, что его повесил администратор ну-ну.....
Так тут свободная площадка, каждый пишет то, что вздумается, если не согласны с тем, что я там написал и есть желание ето обсудить, то напишите в чем несогласны... При чем тут админство? Как меня на етом форуме только не поносили, ничего утерся и дальше пошел
Сообщение: 339
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 19.02.10 14:17. Заголовок: САП к тебе претензий..
САП к тебе претензий нет вопрос возник из за наезда Джоры на Михайло
цитата:
Напоминаю Вам, что Вы находитесь на форуме "Древлеправославие", и не нужно заниматься апологетикой сомнительных никонианских персонажей.
на мой взгляд этот раздел и предусмотрен для размещения материалов альтернативного характера, а Джорино рвение в нем, повторюсь, появление провинциального мышления
Сообщение: 7349
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.02.10 14:28. Заголовок: Савл пишет: вопрос ..
Савл пишет:
цитата:
вопрос возник из за наезда Джоры на Михайло
По нему попало рекашетом, удивил В.Анисимов, я то грешным делом думал, что он вообще никониянин, а оказывается он из РПСЦ. В.Анисимов выкладывает, и выкладывает материалы на николо-распутинскую тему, что более характерно для никониян-царебожников...Впрочем каждый делает, что ему больше охота, не моего ето ума дело
Савл пишет:
цитата:
появление провинциального мышления
А в етом ничего зазорного нет, не все в столицах живут
Сообщение: 7350
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.02.10 14:55. Заголовок: Савл пишет: да и в ..
Савл пишет:
цитата:
да и в деревне единицы, которые убеждены, что мир за околицей кончается, а краше нашей церкви нет на свете
Да, нужно обладать поистине столичным кругозором, чтоб привыкнуть к экзотике: белокриницкие-марксисты, белокриницкие-распутинцы, беглопоповцы-антисимиты и пр. оригиналы
Сообщение: 148
Упование: Христова
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 19.02.10 16:21. Заголовок: САП пишет: Да, нужн..
САП пишет:
цитата:
Да, нужно обладать поистине столичным кругозором, чтоб привыкнуть к экзотике: белокриницкие-марксисты, белокриницкие-распутинцы, беглопоповцы-антисимиты и пр. оригиналы
Сергий, а ты полагаешь, что меньшей экзотикой является великовозрастный глава семейства и отец двоих детей, который сделал более семи тысяч сообщений только на одном форуме, обошел практически все староверческие согласия и в конце в качестве автоподписи выложил не самое удачное обращение прот.Аввакума к каким-то "барте"? Напрасно ты так обобщенно прошелся по поводу белокриницких, сам же знаешь, какая сейчас идет борьба вокруг и внутри РПсЦ. А уж если в ком и решил поискать экзотику, так обратил бы лучше внимание на митрополита и, например, его недавнего секретаря. А так немало достойных христиан ты огорчил, особенно из уже почивших, а потому и немогущих тебе возразить. Прости Христа ради, но надо быть поответственнее за свои слова - судить-то будут даже за пустые.
Сообщение: 657
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 19.02.10 16:50. Заголовок: САП пишет: белокрин..
САП пишет:
цитата:
белокриницкие-марксисты, белокриницкие-распутинцы, беглопоповцы-антисимиты и пр. оригиналы
Не знаю уж как там с марксистами и антисемитами, но в данном случае я не заметил какого-то нездорового ажиотажа у авторов выложенных материалов. Как мне видится, поместили просто для ознакомления, а уж никак не для "апологетики сомнительных никониянских персонажей". Во всяком случае я не думаю что данная точка зрения на Распутина более субъективна, чем "общепринятая", которая известно кем и когда сформулированна. Я в свою очередь читал воспоминания Клюева по данному поводу, он тоже признает многие отрицательные качества за "старцем", но многое из рассказанного им заставляет иначе посмотреть на интеллектуальные и нравственные качества Распутина.
что меньшей экзотикой является великовозрастный глава семейства и отец двоих детей, который сделал более семи тысяч сообщений только на одном форуме, обошел практически все староверческие согласия и в конце в качестве автоподписи выложил не самое удачное обращение прот.Аввакума к каким-то "барте"?
Это Вы зря. Я считаю, что если человек обремененный семьей находит время на совершенствование себя, изучение вопросов веры, и старается этими открытиями поделиться с другими, свидетельствует о нем лишь в лучшую сторону. Бегание по согласиям, тоже еще ни о чем не говорит. Мне известно много людей, которые осознав ложь никониянства, продолжают в нем пребывать, аргументируя ето тем, что мол родились в нем, и их родители так верили. Если б так мыслили во времена апостолов, наврядли их миссия среди язычников была бы успешной. По поводу "барте" здесь уже обсуждали. Слово древнерусское, до сов. времени сохранялось на севере. Значит: "пожалуй", "пусть".
Возможно, но это если только по форме. Я ведь достаточно давно наблюдаю Сергия, вижу его старания, но в то же время и его внутреннюю неопределенность на фоне внешней суетливости. Может, у него судьба такая, но лично я много беды вижу в информационных соблазнах интернета и его отрицательном влиянии на психику и нервную систему людей. Говорю ответственно, поскольку это когда-то являлось частью моей работы. Концентрация внимания на больших массивах внешней информации, так характерная для начетчиков, умаляет возможности погружения во внутренние размышления. Получается, что большую часть времени стараешься понять, как бы сказал Игорь Кузьмин, "разум святых отцов" через (с)оставленные ими тексты, но не общаешься с Богом внутри, и эта способность ("голос Его слышишь...") не развивается, а ведь она-то и есть главная. Нас не спросят о количестве прочитанных текствов, но о способности различения голосов и им следованию. Человек может стать хороших архивариусом для людей, но плохим собеседником для Бога, поскольку в этом задействованы и развиваются разные, если не сказать противоположные, способности. У меня такие люди ассоциируются (не буду говорить - с гурманами) с дегустаторами, которые знают на вкус и могут различать многие продукты, но, вынуженные по профессии или по привычке постоянно их пробовать, не успевающие их переварить и полностью полезно для здоровья усвоить. Поэтому, несмотря на постоянное жевание и глотание, они почти всегда голодны и находятся в поисках все новой пищи. Если их уличишь в излишней прожорливости, они тут же найдут оправдание в своей профессии: мол, работа такая, и мы должны постоянно поддерживать форму. Но очень скоро именно что форма, т.е. внешний вид, начинает выдавать в них развивающуюся болезнь обменного характера, и это часто имеет уже необратимый характер. И хотя все это я говорил о случаях с пищей материальной, но здесь вполне можно провести аналогию и с пищей интеллектуальной, духовной: та же плохая усвояемость, постоянный "голод" и поиск нового, а в конце - необратимая потеря фиксированных форм и различные деформации. От информации и работы за компьютером надо почаще отдыхать, пока не "переварится" все предыдущее и не проснется естественный голод, и организм сам не подскажет, что ему необходимо для жизни на этот раз. Может быть, потребление продуктов вообще при этом, после воздержания, отойдет на второй план и станет не целью, но средством для чего-то совсем другого. Никто же не стремиться залить в бензобак машины как можно больше разных горючих жидкостей, а льют только то и столько, что потребно для данного мотора чтобы проехать определенное расстояние. Иначе получится какая-то бессмыслица и только ущерб.
Это, конечно, были аналогии и метафоры по случаю, но сказать я хотел следующее: зная и уважая Сергия, я хотел лишь тем своим сообщением обратить его внимание на то, что он несколько, на мой взгляд, увлекся и слишком легкомысленно прошелся по обобщенным белокриницким, так не следовало бы. Что написано пером, то, как известно, не вырубишь и топором, надо следить за словами. Ну а что до формы изложения, то у всех она своя. Лично я предпочитаю вот такие - объемные: голая информация слишком скучна в процессе ее изготовления. В общем, у всех свои недостатки. Простите Христа ради еще раз.
P.S. Относительно слова "барте". Действительно, посмотрел у В.И.Даля, и там такое толкование: БАРТЕ - вологодск. пожалуйста, прошу тебя; | пусть, пускай, не замай, ладно, пожалуй. Иногда говорится без особого смысла. Но все-таки кажется, что в данном случае по смыслу это ближе к небрежно написанному слову "брате". Может быть, я и не прав.
Я ведь достаточно давно наблюдаю Сергия, вижу его старания, но в то же время и его внутреннюю неопределенность на фоне внешней суетливости. Может, у него судьба такая, но лично я много беды вижу в информационных соблазнах интернета и его отрицательном влиянии на психику и нервную систему людей. Говорю ответственно, поскольку это когда-то являлось частью моей работы. Концентрация внимания на больших массивах внешней информации, так характерная для начетчиков, умаляет возможности погружения во внутренние размышления. Получается, что большую часть времени стараешься понять, как бы сказал Игорь Кузьмин, "разум святых отцов" через (с)оставленные ими тексты, но не общаешься с Богом внутри, и эта способность ("голос Его слышишь...") не развивается, а ведь она-то и есть главная. Нас не спросят о количестве прочитанных текствов, но о способности различения голосов и им следованию. Человек может стать хороших архивариусом для людей, но плохим собеседником для Бога, поскольку в этом задействованы и развиваются разные, если не сказать противоположные, способности. У меня такие люди ассоциируются (не буду говорить - с гурманами) с дегустаторами, которые знают на вкус и могут различать многие продукты, но, вынуженные по профессии или по привычке постоянно их пробовать, не успевающие их переварить и полностью полезно для здоровья усвоить. Поэтому, несмотря на постоянное жевание и глотание, они почти всегда голодны и находятся в поисках все новой пищи. Если их уличишь в излишней прожорливости, они тут же найдут оправдание в своей профессии: мол, работа такая, и мы должны постоянно поддерживать форму. Но очень скоро именно что форма, т.е. внешний вид, начинает выдавать в них развивающуюся болезнь обменного характера, и это часто имеет уже необратимый характер. И хотя все это я говорил о случаях с пищей материальной, но здесь вполне можно провести аналогию и с пищей интеллектуальной, духовной: та же плохая усвояемость, постоянный "голод" и поиск нового, а в конце - необратимая потеря фиксированных форм и различные деформации. От информации и работы за компьютером надо почаще отдыхать, пока не "переварится" все предыдущее и не проснется естественный голод, и организм сам не подскажет, что ему необходимо для жизни на этот раз. Может быть, потребление продуктов вообще при этом, после воздержания, отойдет на второй план и станет не целью, но средством для чего-то совсем другого. Никто же не стремиться залить в бензобак машины как можно больше разных горючих жидкостей, а льют только то и столько, что потребно для данного мотора чтобы проехать определенное расстояние. Иначе получится какая-то бессмыслица и только ущерб.
Это, конечно, были аналогии и метафоры по случаю, но сказать я хотел следующее: зная и уважая Сергия, я хотел лишь тем своим сообщением обратить его внимание на то, что он несколько, на мой взгляд, увлекся и слишком легкомысленно прошелся по обобщенным белокриницким, так не следовало бы.
Со стороны наверно виднее. Я у Игоря Кузьмина многому научился, ето правда. Тяжело со стороны разобраться в староверии, нужны источники и ключь к их пониманию, коих нет в обширной никониянской литературе.
В.Анисимов пишет:
цитата:
Но все-таки кажется, что в данном случае по смыслу это ближе к небрежно написанному слову "брате". Может быть, я и не прав.
Вот еще из жития Аввакума:
Тогда Пашков, призвав сына к себе, промолыл ему: "прости, барте, Еремей, правду ты говоришь!"
Да и в своих письмах протопоп употреблял ето слово.
поиск нового, а в конце - необратимая потеря фиксированных форм и различные деформации. От информации и работы за компьютером надо почаще отдыхать, пока не "переварится" все предыдущее и не проснется естественный голод, и организм сам не подскажет, что ему необходимо для жизни на этот раз.
Вот, правильно. Надо трудом физическим заниматься для души. Вот зову САПа к нам в деревню. Он почти согласился. Будем коз разводить, быков и овец. Сено косить, навоз возить, землю пахать - это освежает и укореняет, так сказать, в почве.
Сообщение: 151
Упование: Христова
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 20.02.10 23:15. Заголовок: Не прямо по теме, но..
Не прямо по теме, но для справки по вопросу престолонаследования и следования правителям:
цитата:
5.02.1722 (18.02). - Указ Петра I о престолонаследии, дающий монарху право самому избирать себе наследника. Начало династической "чехарды" ХVIII в.
Начало книги "Кто наследник Российского Престола?":
Легитимность православного престолонаследия основана на доверии к Промыслу Божию, которым определяется и сам монарх - по наследственному рождению, независимо от желания людей. Ибо человеческий разум зависит от греховной человеческой природы; тогда как верный Православию Царь, Божий Помазанник, своим служением Богу стяжает Его благодать и становится, в силу совершаемого Церковью над ним таинства, проводником этой благодати для всего народа. Лишь Царь, получающий власть наследственно, не нуждается в пропагандно-политических расчетах по ее обретению и может свободно обратить ее на бескомпромиссное служение нравственному идеалу.
Не раз русскому народу приходилось убеждаться в этом и "от обратного". Так, после угасания царствовавшей линии Рюриковичей наступило смутное время произвольно "выбранных" царей, длившееся 15 лет. Оно было преодолено, когда в 1613 г. на Всероссийском Соборе «всего Российского царства выборные люди» дали обет верности династии Романовых «в роды и роды и во веки» как «Божиим избранникам», то есть ближайшим родственникам (по матери) последнего царя Феодора Иоанновича - см. приложение 1. (При этом отец призванного на царство Михаила Феодоровича Романова, в монашестве Филарет, являясь соправителем сына, одновременно возглавлял Русскую Церковь как Патриарх.)
Таким образом, православный Царь призван на труднейшее служение: вести свой народ Божиими путями. В этом отношении русская монархия - в отличие от западного абсолютизма (ничем не ограниченной власти) - ограничена условием служения Богу. Об этом напоминал уже один из первых идеологов православного самодержавия, преп. Иосиф Волоцкий, призывая слушаться только такого Царя, а царю-нечестивцу сопротивляться даже под угрозой смерти:
«Аще ли же есть царь над человеки царствуа, над собою же имат царствующа - скверные страсти и грехи, сребролюбие же и гнев, лукавьство, и неправду, гордость и ярость, злейши же всех, неверие и хулу, таковый царь не Божий слуга, но диаволь, и не царь, но мучитель... Таковаго царя, лукавьства его ради, не нарече царем Господь наш Иисус Христос, но лисом... И ты убо таковаго царя, или князя да не послушавши, на нечестие и лукавьство приводяща тя, аще мучит, аще смертию претит. Сему сведетельствуют пророци и апостоли, и вси мученици, иже от нечестивых царей убиени быша и повелению их не покоришися»[05] ...
То есть к православному монарху предъявляются особые требования. К сожалению, Петр I, подражая западному абсолютизму, пошатнул понятие об обязанностях православного Царя и о наследственной передаче Престола. В Россию с Запада им были впущены многие разрушительные веяния, которые, тлея подспудно в обществе, прорвались наружу в XX веке... Однако твердый порядок престолонаследия был вновь определен законами, утвержденными Императором Павлом I в 1797 году в день своего коронования, чтобы покончить с произволом и дворцовыми переворотами послепетровского времени: «Дабы государство не было без Наследника. Дабы Наследник был назначен всегда законом самим. Дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать»[06] (приложение 2). (...)
Постоянный адрес данной страницы: http://www.rusidea.org/?a=25021801
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 26.02.10 17:22. Заголовок: САП пишет: удивил В..
САП пишет:
цитата:
удивил В.Анисимов, я то грешным делом думал, что он вообще никониянин, а оказывается он из РПСЦ
С точки зрения В.Анисимова, является всё-таки Николай Последний святым? Как же быть с увлечением семьи последнего императора оккультизЬмом и прочими Папюсами? Истинный христьянин он был? Или за что боролся...
Дяденька Анисимов, вы бы лучше водочки выпили - може полегчало бы, что же вы читаете-то, сердешный, от такого не то что крыша поедет - Минин с Пожарским отъедут на прежнее место!
Сообщение: 206
Упование: Христова
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 19.03.10 15:58. Заголовок: Суд отказался призна..
Суд отказался признать незаконным прекращение уголовного дела по убийству Николая II и членов его семьи
Москва. 19 марта. ИНТЕРФАКС - Басманный суд Москвы признал законным решение о прекращении уголовного дела об убийстве последнего российского императора Николая II и членов его семьи, сообщил "Интерфаксу" в пятницу адвокат Российского императорского дома Герман Лукьянов.
По его словам, великая княгиня Мария Владимировна, которая пыталась в Басманном суде оспорить постановление следствия о прекращении уголовного дела, намерена обратиться с жалобой на решение районного суда в городской суд.
"Суд занял позицию Генпрокуратуры и Следственного комитета при прокуратуре и не учел решения президиума Верховного суда, который постановил реабилитировать Николая II и членов его семьи", - сказал Г.Лукьянов.
Члены семьи последнего российского императора и лица из его ближайшего окружения (всего 11 человек) были расстреляны по решению президиума Уралсовета в ночь на 17 июля 1918 года.
1 октября 2008 года президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации Николая II и членов его семьи, однако 15 января 2009 года было принято судебное постановление о прекращении уголовного дела об убийстве членов семьи Романовых.
Дом Романовых не согласился с выводами СКП о том, что члены царской семьи стали жертвами обычных уголовников, полагая, что Романовы были лишены жизни от имени государства.
P.S. Олег, аналогичным содержанию данной статье образом Вы своей отрицательной меня оценкой охарактеризовали исключительно себя, особенно формулировкой, мне же сделали только комплимент: было бы куда обиднее числиться в Ваших единомышленниках, чем противниках. Спаси Христос Вас и всех предыдущих Вам 22 Олега. Хотя, судя по аватаре, Вам и так уже неплохо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
. 
К слову сказать, уважаемый Jora, если бы я имел желание прославлять Распутина, я бы привел ссылки на полдюжину других источников. 
- участник сейчас на форуме