Отправлено: 02.11.09 21:36. Заголовок: О никониянах. РПЦ МП

патр Кирилл

 Отправлено: 29.06.09 22:09. Заголовок: НОВОВЕРЧЕСКИЕ ЛЖЕСВЯТЫЕ-ХЛЫСТЫ

В качестве своеобразного весьма существенного дополнения Ваших исследований о хлыстах, ныне у Вас размещается материал о нововерческих антихристовых лжесвятых-хлыстах. Видимо, сами Вы побоялись(Св.Апокалипсис.21,8)"ворошить" эту для Вас "слишком острую и болезненную" тему?
О ХЛЫСТОВСТВЕ ЛЖЕСВЯТЫХ «СЕРАФИМА» САРОВСКОГО И ИОАННА
КРОНШТАДТСКОГО.
У явного хлыста-оккультиста «Серафима» Саровского, само имя является тяжким кощунством, по точному слову Епископа Александра Вятского и Великопермского(1603-1678): « И у жидов дерзость таковая не бывала, еже звати человеки Херувим и Серафим, кто бо сицевая от верных слышав, паче же видев, не соблазнится и окаянна дерзости исполненнаго нарицати не будет»!


Сам Нилус в своем послесловии к «Беседе старца Серафима с Н.А.Мотовиловым» сообщает:
«--«Вы с Мотовиловым проповедуете что-то вроде того сектантства Лабзина, которое процветало в известный период царствования Александра 1, когда тоже благодать Духа Святаго хотели видеть только в очевидных ее проявлениях: в теплоте, свете и благоухании. Отсюда недалеко и до «прелести»!» -- Такие речи мне пришлось слышать вскоре после появления рукописи Мотовилова в печати.»
А.Ф.Лабзин(1766-1825), которого подразумевает здесь Нилус, был весьма знаменитым в эпоху Александра 1 масоном-экуменистом и членом весьма «модной» тогда «великосветской» секты хлыстов-татариновцев. Вот что о Лабзине сообщает, например, «протоиерей» Г.Флоровский в своем всемирно известном документальном исследовании «Пути русского богословия»(Париж.1937):
«Проповедь Лабзина была проста и типична…Отречение от горделивого Разума в богословии приводило к агностицизму (иногда почти что к афазии). Весь религиозный опыт расплывался в какую-то зыбь пленительных и томительных переживаний…Разуму с его понятиями противопоставляется Откровение. Но не столько Откровение историческое или писанное, сколько «внутреннее», т.е., некое «озарение» или «иллюминация»…Все разделения между исповеданиями от гордости разума. Истинная Церковь шире этих наружных делений и состоит из всех истинных поклонников в духе, вмещает в себя и весь род человеческий. Это истинно-вселенское или «универсальное» христианство расплывается в истолковании Лабзина в некую сверхвременную и сверх-историческую религию. Она одна и та же у всех народов и во все времена…Для всей этой мистики очень характерно резкое различение ступеней или степеней, и эта несдержанная стремительность и торопливость в искании или приобретении каких-то «высших» степеней или посвящений. Только «нисший класс людей едва оглашенных» довольствуется обрядовым благочестием в исторических церквах…»
Практически все основные материалы для «канонизации» «Серафима» Саровского были извлечены из многочисленных записей Н.А.Мотовилова, но теперь уже окончательно документально установлено, что Мотовилов именно полностью разделял экуменическо-хлыстовские лжеучения в стиле Лабзина и прочих хлыстов-татариновцев. Так, например, в ныне достаточно широко известной «Великой Дивеевской тайне» и «приложении» к ней «Антихрист и Россия» Мотовилов от лица «Серафима» Саровского весьма ярко, в самом характерном стиле хлыстов-татариновцев лжепророчествует:
«…Франции за ее любовь к Богородице – Св.Мадонне – дастся до семнадцати миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершенно уничтожен…Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой, в том великом городе, который по соединении всех племен славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет «Москво-Петроградом», или Градом конца, как именует его Господь Дух Святой( здесь Мотовилов явно подразумевает самого себя или «Серафима» Саровского!)…До явления Антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей…с оставлением за первым патриархом его царственной власти(а «царственная власть» тогда была только у лжепапы Римского!)…для объединения всех святых Христовых Церквей» и т.д.!
Кстати, огромное количество документальных материалов есть и о возглавлении лжесвятым Иоанном Кронштадтским секты хлыстов-киселевцев, на что очень прозрачно намекает даже Антоний Храповицкий в своей знаменитой самой первой публикации против имябожнической ереси(которую ныне столь рьяно пропагандирует лжеигумен Лурье и Ко!) в журнале «Русский инок» № 15/1912 г.:
«ЕЩЕ О КНИГЕ "НА ГОРАХ КАВКАЗА"

Письмо в Редакцию "Русского Инока"

На Афоне продолжаются распри по поводу книги впавшего в прелесть схимонаха Илариона: "На горах Кавказа", весьма сродной с хлыстовщиной, которая, как пожар, захватывает теперь всю Россию. Сущность этой хлыстовской прелести заключается в том, что какого-нибудь мужика, хитрого и чувственного, назовут воплотившимся Христом и какую-нибудь скверную бабу Богородицей, и им покланяются, вместо Бога, а затем предаются свальному греху. - Вот к такому-то заблуждению и направляет своих неразумных последователей о. Иларион, сам того, как мы надеемся, не сознавая.
Каким же образом? - спросят читатели: ведь он только силится доказать, будто в имени Иисус сам Бог, что имя это и есть Бог. Да! - ответим мы: только этого и надо хлыстам: они назовут какого-нибудь мужика Иисусом или Христом, а затем уже на основании неразумных рассуждений Илариона, и будут уверять всех, что он и есть Бог. Так у них один Христос Бог был в Москве (Колосков), другой в Петербурге (Чуриков), третий в Суздале (Стефан Под-горный) и еще Богородица в Ораниенбауме, недавно умершая от сифилиса Матрена Киселева, прозванная ими Порфирией, а кроме того Михаил Архангел и Иоанн Креститель в виде здоровенных мужиков, которые около нее увивались.
Кажется надо прежде с ума сойти, чтобы признать в этих преступных личностях Бога и Святых, но вот к их услугам теперь книга о. Илариона: если эти беспутные мужики и бабы носят имя Иисус, Богородица Архангел, значит они и суть таковые небожители, сошедшие на землю, чтобы дурачить и обирать честной народ.
Особенно возмутительно то, что распространители хлыстовской ереси о богопоклонении именам, т.е. звукам, начали теперь стараться подтверждать свои вымыслы выписками из св. Писания и Отцов, конечно вовсе не идущими к делу, но разве легко простым людям, да еще ожесточившимся понять эти подлоги? Пусть же они прежде увидят из нижепомещенного письма самого о. Илариона, что в 1908 году он и сам сознавал, что учение, его новоизмышленное, ни в каком отеческом писании не имеющееся. К выпискам о. Илариона и его последователей из свящ. книг мы еще возвратимся, а пока укажем снова на то, что все эти выписки из древних отцов и новых богословов ни единым словом не упоминают об исключительной божественности имени Иисус предпочтительной пред прочими именами Божиими и Спасителя нашего: имя Иисус так же свято, как и Христос, Сын Божий, Спаситель, Эммануил; также оно священно, как имя Отца и Святого Духа, имеющих тоже разные наименования; Отец - Творец, Вседержитель, Господь, Ветхий деньми, а Святый Дух - Утешитель, Освятитель и проч.
Очень печально, что враг нашего спасения заразил гордынею и упрямством афонских подвижников, и некоторых из них подвиг более верить самочинному пустыннику Илариону, чем Св. Церкви, а Апостол Павел ясно сказал нам: "есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать не то, что вы приняли, да будет анафема. Как прежде мы сказали так и теперь; еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема" (Галат.1:7-9). Вот эта-то анафема и падает на автора прилагаемого письма, т.е. на схимонаха Илариона, который сам признается в новоизмышленности своего учения об имени Иисус.
Архиепископ Антоний

Письмо автора книги "На горах Кавказа" схимонаха Илариона на Афон к духовнику - иеросхимонаху о. N.

Назад тому четыре года - в 1908 году - так писал он: "Войдите своим вниманием в коренное положение нашего произведения. Не доверяя своему разуму ищем у многих совета, но никто нас не утоляет: писал я к трем иерархам, и только один ответил (и то) укоризненно. Ищите, говорит, разрешение своим вопросам по их догматической стороне у епископа Феофана в книгах, а по практической в своем сердце если оно смиренно. Видимо уклонился от разрешения.
Положение догмата, сделанное нами, важное, необычное, чрезвычайное (какая напыщенность!) и в таком виде, как мы его поставили (подобно папам Римским, так склонным измышлять и постановлять новые догматы) не встречается нигде (спасибо за признание!) кроме как только у о. Иоанна Кронштадтского. И когда были в Глинской пустыни и там не встретили ни в ком подтверждения своему мнению, а еще два, бывших там академика, восстали сему решительным противоречием...
Но мы, утверждаясь на опыте сердечных чувств говорим, что: в имени "Иисус" находится сам Господь наш Иисус Христос всеми своими совершенствами, качествами и свойствами. А поэтому имя сие "Иисус Христос" есть Сам Он дражайший Искупитель наш Господь. Как во плоти Христа - обитала вся полнота Божества, так и здесь"...
Как Вам сие видится? Рассудите и с духовными отцами, каких только обретете, посоветуйтесь о сем добре... Ведение сие очень важно для делателей Иисусовой молитвы. Потому что тогда бывают все чувства, нужные для правильного течения молитвы..."
Сообщил Святогорец Денасий

Ответ на письмо о. Илариона. Старческие рассуждения (тогда же записанные) на Афоне

Отец Иларион вздумал новый, придуманный им, "догмат", разрешить практически, утверждаясь на своем опыте чувств. Но догматическая сторона может быть разрешаема только Священным Писанием и писаниями святых Отцов, а утверждаема вселенскими соборами, но не личным (каждого фантазера-мечтателя) опытом чувств, каковой может разрешать только практические вопросы. Практика ему якобы показывает, что в сердце его во время молитвы ощущается будто бы действие Божией благодати, что и всякий благоговейный молитвенник может проверить, да и это необходимо при участии смирения. А он из этого вывел и заключил, что имя Господа нашего Иисуса Христа столь тесно соединено с Богом, что стало един - Бог.
От. Иларион сознается, что подтверждение и доказательства измышленному им мудрованию нигде - ни в свящ. писании, ни у св. отцов не встречаются...
Поэтому нечего более и толковать, когда в св. Писании и у св. отцов нет ничего об этом...»

Храповицкий нисколько не стал опровергать утверждение, что имябожническая ересь была и у И.Кронштадтского, следовательно, прямо обвинил в хлыстовстве и его, тем паче, что хлысты-киселевцы сами себя именовали «иоаннитами», признавая своим главой именно И.Кронштадтского. И этот факт Храповицкий здесь тоже нисколько не опровергает, хотя, несомненно, мог бы очень ярко сказать, например, что еретики имябожники «клевещут на И.Кронштадтского, как и хлысты-киселевцы» и т.п.!(Мф.7,15-19).
Истинный Православный Христианин-Старовер.
29.03.06ст.ст.

Автор - неизвестен.

 Отправлено: 01.07.09 09:12. Заголовок: небезынтересно, Seve..

небезынтересно, Severo, Спаси Христос!

 Отправлено: 01.07.09 14:34. Заголовок: помнится, САП когда-..

помнится, САП когда-то весьма благосклонно говорил о каких-то имябожниках. Это те же, кто знает?

 Отправлено: 01.07.09 15:41. Заголовок: Косолапый пишет: САП..

Косолапый пишет:

цитата:

САП когда-то весьма благосклонно говорил о каких-то имябожниках

что-то я не помню благосклонности.

А я не знал, что имябожники с хлыстами так плотно вместе работали.

 Отправлено: 01.07.09 16:19. Заголовок: Косолапый пишет: по..

Косолапый пишет:

цитата:

помнится, САП когда-то весьма благосклонно говорил о каких-то имябожниках.

Не то,что благосклонно,а как о реакции на мёртвое учение синодальной церкви изнутри.

 Отправлено: 01.07.09 16:33. Заголовок: http://drevlepravosl..

 Отправлено: 01.07.09 18:28. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

что-то я не помню благосклонности.

имярек2 пишет:

цитата:

Не то,что благосклонно

не в том дело, хотя тогда мне эта тема показалась странной. Теперь понял, что те же.

 Отправлено: 01.07.09 23:51. Заголовок: Severo Не хотел созд..

Severo
Не хотел создавать новой темы...

Просветите неуча насчет м. Антония Храповицкого и Георгия Фроловского до конца, их целостную позицию по отношению к староверию...
А то я только слышал отдельные цитаты

 Отправлено: 02.07.09 02:14. Заголовок: П пишет: Просветите..

П пишет:

цитата:

Просветите неуча насчет м. Антония Храповицкого и Георгия Фроловского до конца, их целостную позицию по отношению к староверию... А то я только слышал отдельные цитаты

Понятия не имею кто это...давно не интересуюсь никонианскими деятелями...знаю что Храповицкий с Митрополитом Инокентием дружил....

 Отправлено: 02.11.09 22:23. Заголовок: это он смотрит на св..

это он смотрит на свою же икону,и воображает себе всякое.

 Отправлено: 02.11.09 23:34. Заголовок: А чего это в заголов..

А чего это в заголовке "патр"? Предлагаю уважительное сокращение "па-х"...

И взгляд на похож...

 Отправлено: 03.11.09 10:38. Заголовок: Похоже на малаксу в ..

Похоже на малаксу в процессе складыванiя. Хотя, я могу и ошибаться, потому что никогда не видел как ея складываютъ.

 Отправлено: 03.11.09 10:57. Заголовок: Константин Беляев Да..

Константин Беляев Да нет Костя, двоеперстие . Я уже давно заметил, по ящику показывали на какой-то праздник Кирилл сложил два перста, чуть чаем не подавился

 Отправлено: 03.11.09 12:09. Заголовок: Вот они плоды общени..

Вот они плоды общения Митр. Корнилия с Гундосом. Может зря на Корнилия бочку катят, он может втай наставляет Кирилла вере правой...а мы: Экуменизм, экуменизм! Вон и лестовку подсунул, глядишь скоро митрой своей поделится...Дальше больше, потом примет его вторым чином и отправит на Дальневосточную епархию))

 Отправлено: 03.11.09 12:26. Заголовок: Дальше больше, потом..

цитата:

Дальше больше, потом примет его вторым чином и отправит на Дальневосточную епархию))

цитата:

Да нет Костя, двоеперстие .

По глазам (Гундяя) вижу - подвох какойто!

 Отправлено: 03.11.09 14:35. Заголовок: м-дяяяяя, некоторым ..

м-дяяяяя, некоторым здешним типа-християнам хорошо бы желчь прополоскать

 Отправлено: 03.11.09 14:57. Заголовок: Severo пишет: Вон ..

Severo пишет:

цитата:

Вон и лестовку подсунул, глядишь скоро митрой своей поделится...Дальше больше, потом примет его вторым чином и отправит на Дальневосточную епархию))

 Отправлено: 03.11.09 15:06. Заголовок: протопоп пишет: м-д..

протопоп пишет:

цитата:

м-дяяяяя, некоторым здешним типа-християнам хорошо бы желчь прополоскать

Вас задело, что мы Кирилушку обсуждаем? Ну извините...а вы чьих будете?

 Отправлено: 03.11.09 15:06. Заголовок: протопоп пишет: м-..

протопоп пишет:

цитата:

м-дяяяяя, некоторым здешним типа-християнам хорошо бы желчь прополоскать

Гундяефф желчегонный!!

На "типа" не обиделся, потому что все брёвна у меня в глазу.

 Отправлено: 04.11.09 07:56. Заголовок: Severo пишет: Вас з..

Severo пишет:

цитата:

Вас задело, что мы Кирилушку обсуждаем? Ну извините...а вы чьих будете?

видимо и Христос, когда фото Анны с Каиафой видел, столько же желчи изливал, от Него ли вы этому научились, или может Он другие уроки преподавал?

 Отправлено: 04.11.09 08:52. Заголовок: протопоп пишет: хай ..

протопоп пишет:
хай Господь помилует, хто це такий и скилькиж в нем сала?

Но,Вы же позволяете себе смеяться над людьми с избыточным весом?

цитата:

от Него ли вы этому научились, или может Он другие уроки преподавал?

Ради Бога не сердитесь.Просто следите за собой и не будете попадать в дурацкие ситуации.Это я Вам из личного отрицательного опыта общения на форуме советую (сам,знаете ли,такой-же)

 Отправлено: 04.11.09 18:07. Заголовок: имярек2 пишет: Но,В..

имярек2 пишет:

цитата:

Но,Вы же позволяете себе смеяться над людьми с избыточным весом?

смеяться не буду, столько сала носить ох как тяжко и суставам и костям и сердцу, блаженый Августин, говорят пузо на тележке возил свое

имярек2 пишет:

цитата:

Это я Вам из личного отрицательного опыта общения на форуме советую (сам,знаете ли,такой-же)

благодарю

 Отправлено: 04.11.09 19:28. Заголовок: протопоп пишет: бла..

протопоп пишет:

цитата:

блаженый Августин, говорят пузо на тележке возил свое

То не блаж.Августин, а Фома Аквинский.

 Отправлено: 09.11.09 23:38. Заголовок: протопоп А можно ус..

протопоп
А можно услышать твой коментарий, ведь ты зачем-то фото сюда выставил.
Прости Христа ради, что на "ты", но ведь Богу мы говорим "ты", а мы - грешные человеки.

 Отправлено: 11.11.09 08:13. Заголовок: Владимир пишет: Про..

Владимир пишет:

цитата:

Прости Христа ради, что на "ты"

Господь простит, было дело на городском форуме начал общаться на "Вы", но получил замечание за выкание, мол в сети на ты общаться принято, при чем с замечавшим в жизни мы на Вы только общались. а вот в сети пришлось на ты
Владимир пишет:

цитата:

А можно услышать твой коментарий,

лет 20 с немногим назад, когда я был новоначальным християнином мне мужик один сказал, "Слава, да что ты туда ходишь, попы все коммунисты и джинсы носят, а в Бога не верят и обманывают"
И вот начал я пасти за попами, кто как крестится, как кланяется, истовость оком блюсти, соблазнов много было, потому что истовости, как я её порнимал я не видел. Слава Богу это меня не разочаровало в вере и не увело их церкви.
А патриарха Кирилла тут фото поставил... как то на Рогожском я перекрестился большим крестом, одна раба Божия заметила и такую в ней радость это вызвало: Вы что тоже двумя перстами молитесь?!, а в глазах восторг. Может патриаршее перстосложение тоже кого-нибудь порадует

 Отправлено: 11.11.09 20:24. Заголовок: Лично я не верю в ис..

Лично я не верю в искренность патриаршего перстосложения.Может это для прельщения староверов? Слишком много отрицательной информации о патриархе. К примеру:табачный бизнес,экуменизм,фальшивая борода и т. д. Отсюда вывод: может ли плохое дерево принести добрые плоды?

 Отправлено: 11.11.09 21:25. Заголовок: Владимир пишет: фа..

Владимир пишет:

цитата:

фальшивая борода

Борода вроде не фальшивая,видно было-бы,а откуда такая информация ?

 Отправлено: 11.11.09 23:03. Заголовок: Юрий пишет: Борода..

Юрий пишет:

цитата:

Борода вроде не фальшивая,видно было-бы,а откуда такая информация ?

Да приводил один чел фотки, мол, у Кирилла сначала борода была черная с проседью ( у молодого ишо), потом белая как снег, потом снова черная с проседью, указывал даты, вроде всё убедительно, но глупость это полнейшая.

Если бы борода у него не росла по физиологическим причинам, то он бы с молодости был безбородый и не подставлялся бы сейчас и был бы без бороды (вон как японец). Есть фотки его молодого, где борода у него есть.
Есть такие, который туфту на Кирилла гонят бездоказательную, да ещё как бабы, басни эти распространяют, а фактов предоставить не могут. Это не делает им чести. Я не оправдываю Кирилла, мне он самому не симпатичен, но пустое болтать - .

 Отправлено: 12.11.09 08:46. Заголовок: Да, согласен инетовс..

Да, согласен инетовскую информацию нужно фильтровать.
Простите Христа ради. А как вы относитесь к фильму "Главные еретики в РПЦ"? Можно ли доверять приведенной информации?

 Отправлено: 12.11.09 11:56. Заголовок: Владимир пишет: А к..

Владимир пишет:

цитата:

А как вы относитесь к фильму "Главные еретики в РПЦ"?

Нормально отношусь, по большому счету из-за этого (моления с католиками) я и покинул МП.

Насчет доверять или нет...Это каждый сам для себя решает. Против фактов не попрешь, я много общался с никонианскими священниками, много среди них искренних, но у большинства чувствуется экуменическая направленность. Некоторые осторожно подводили к тому, что католики такие же христиане, а некоторые открыто убеждали меня, что католики - не еретики, а христиане, и папа Римский - самый настоящий епископ (это мне один никонианский епископ сказал).

 Отправлено: 12.11.09 20:29. Заголовок: Дмитрий пишет: Неко..

Дмитрий пишет:

цитата:

Некоторые осторожно подводили к тому, что католики такие же христиане, а некоторые открыто убеждали меня, что католики - не еретики, а христиане, и папа Римский - самый настоящий епископ (это мне один никонианский епископ сказал).

и в чем ереси католицизма заключаются?

 Отправлено: 12.11.09 21:57. Заголовок: протопоп пишет: и в..

протопоп пишет:

цитата:

и в чем ереси католицизма заключаются?

обливанство, Непорочноезачатие Богородицы Анной, Дух Святый и от Сына исходящий и т.д. и т.д., а вам они братья?))

 Отправлено: 12.11.09 21:58. Заголовок: протопоп пишет: и в..

протопоп пишет:

цитата:

и в чем ереси католицизма заключаются?

Ну вот, подобные вопросы мне задавали никонианские батюшки.

Ой, ну мне ли Вам объяснять? Ведь наверняка семинарию заканчивали. Почитайте сравнительное богословие хотя бы. А так правила Седьми Вселенских Соборов, Поместных Соборов и Апостольские правила в руки и всё там написано, что ересь.

 Отправлено: 13.11.09 08:30. Заголовок: на последнем поместн..

на последнем поместном соборе РПЦ

цитата:

делегат Сумской епархии игумен Симеон (Гагатик) предложил внести в Устав РПЦ тезис о том, что "Патриарх - гарант сохранения святоотеческих преданий и канонов". В ответ избранный Патриарх митрополит Кирилл сказал: "Глава Церкви не может быть гарантом чистоты веры, это католическая ересь. У нас гарант чистоты веры - это Собор".

 Отправлено: 13.11.09 08:44. Заголовок: Severo пишет: облив..

Severo пишет:

цитата:

обливанство,

наверное это ересь кержацкая, нет разницы что погружением, что поливанием, всё законно и совершенно
Дидахе

цитата:

Глава VII Что же касается крещения, крестите так: наперед провозгласив все это, крестите в живой воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же нет живой воды, крестите в другой воде; если не можешь в холодной то в теплой. А если нет ни той, ни другой, возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. А перед крещением крестящий и крещаемый должны поститься, также и некоторые, если могут. Крещаемому же вели поститься за день или за два.

 Отправлено: 13.11.09 08:51. Заголовок: Severo пишет: Непор..

Severo пишет:

цитата:

Непорочноезачатие Богородицы Анной,

"Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились".
книга "Слово пастыря" патр.Кирилл

 Отправлено: 13.11.09 08:55. Заголовок: протопоп пишет: В о..

протопоп пишет:

цитата:

В ответ избранный Патриарх митрополит Кирилл сказал: "Глава Церкви не может быть гарантом чистоты веры, это католическая ересь. У нас гарант чистоты веры - это Собор".

Ну так это политика, он же прекрасно знает, что его величают серым кардиналом в народе, вот и отговорился, мол, латины - еретики. На деле-то, он совсем по другому делает, экуменизм продвигает.

 Отправлено: 13.11.09 08:56. Заголовок: протопоп пишет: А е..

протопоп пишет:

цитата:

А если нет ни той, ни другой, возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Вода есть и в больших количествах,не в палестинской пустыне же живем.В некоторых новообрядных храмах даже при наличии баптистерия крестят все равно окропительно-поливательно.

 Отправлено: 13.11.09 09:02. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну т..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну так это политика, он же прекрасно знает, что его величают серым кардиналом в народе, вот и отговорился, мол, латины - еретики. На деле-то, он совсем по другому делает, экуменизм продвигает.

политика там где дипломаты на переговорах, аздесь его усты Дух святый изрыгнул

 Отправлено: 13.11.09 09:04. Заголовок: Юрий пишет: даже п..

Юрий пишет:

цитата:

даже при наличии баптистерия крестят все равно окропительно-поливательно.

и так и так можно греха или отступления нет

 Отправлено: 13.11.09 09:10. Заголовок: протопоп пишет: В о..

протопоп пишет:

цитата:

В ответ избранный Патриарх митрополит Кирилл сказал: "Глава Церкви не может быть гарантом чистоты веры, это католическая ересь. У нас гарант чистоты веры - это Собор".

На местах еще хлеще, обычный приходской поп гарант чистоты веры и последняя инстанция,как сказал так и надо делать и не задавать лишних вопросов,а если будешь раскол учинять,как мне тут недавно заявили,то на тебя анафему с амвона провозгласят,это был ответ на мои робкие попытки поговорить о неисправностях в Богослужебных текстах.

 Отправлено: 13.11.09 09:21. Заголовок: Юрий пишет: "К..

Юрий пишет:

цитата:

"Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились". книга "Слово пастыря" патр.Кирилл

Он говорит, что так свидетельствует предание... но вобщем то странно слышать

 Отправлено: 13.11.09 09:22. Заголовок: протопоп пишет: пол..

протопоп пишет:

цитата:

политика там где дипломаты на переговорах, аздесь его усты Дух святый изрыгнул

протопоп пишет:

цитата:

А если нет ни той, ни другой, возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Как тут уже говорили ключевое слово "если".

 Отправлено: 13.11.09 09:24. Заголовок: Юрий пишет: На мес..

Юрий пишет:

цитата:

На местах еще хлеще, обычный приходской поп гарант чистоты веры и последняя инстанция,как сказал так и надо делать и не задавать лишних вопросов,а если будешь раскол учинять,как мне тут недавно заявили,то на тебя анафему с амвона провозгласят,это был ответ на мои робкие попытки поговорить о неисправностях в Богослужебных текстах.

да есть такая беда
римскому папе не снилось, если узнает в попы к нам пойдет

 Отправлено: 13.11.09 09:26. Заголовок: Юрий пишет: то на ..

Юрий пишет:

цитата:

то на тебя анафему с амвона провозгласят

усерится жидким стулом анафематствовать, не его компетенция

 Отправлено: 13.11.09 09:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Как ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Как тут уже говорили ключевое слово "если"

ключевым является законность и правильность совершения крещения в любой воде водоем, емкость, холодной, теплой и любым способом погружением или поливанием

 Отправлено: 13.11.09 09:47. Заголовок: протопоп пишет: нав..

протопоп пишет:

цитата:

наверное это ересь кержацкая, нет разницы что погружением, что поливанием, всё законно и совершенно

протопоп пишет:

цитата:

и так и так можно греха или отступления нет

Это Вам матушка сказала или баба Люба на ухо шепнула.

протопоп пишет:

цитата:

ключевым является законность и правильность совершения крещения в любой воде водоем, емкость, холодной, теплой и любым способом погружением или поливанием

Откуда цитатата ? Или это Ваше личное правило? А если я скажу,что можно,вообще,без воды,Вы мне поверите? Почему тогда я должен верить Вам? Не компроментируйте новообрядцев.Ни один ваш собор не дерзнул дозволить обливанство,а Вы дерзаете,потомучто,даже Ваши соборы для Вас не авторитетны.

 Отправлено: 13.11.09 09:55. Заголовок: имярек2 пишет: Отку..

имярек2 пишет:

цитата:

Откуда цитатата

читай выше цитату

 Отправлено: 13.11.09 10:13. Заголовок: Есть новообрядцы,а е..

Есть новообрядцы,а есть многочисленные секты и разношерстные еретики,находящиеся с ними в каноническом общении.Многие из них,даже не крещённые(про хиротонию,тут и говорить не приходится).Ещё раз призываю уважаемых форумчан не путать одних с другими,как мы это обычно привыкли делать.Может придумать им отдельное название? А то мне,что-то «кондовых» никонов жалко стало...С другой стороны,может так они быстрее одумаются.

 Отправлено: 13.11.09 10:21. Заголовок: протопоп пишет: А ..

протопоп пишет:

цитата:

А если нет ни той, ни другой,

Вы этого принципиально замечать не хотите?

 Отправлено: 13.11.09 10:23. Заголовок: имярек2 пишет: Вы э..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы этого принципиально замечать не хотите?

суть постановления втом что даже поливательное не делет крещение незаконным и несовершённым, вот суть

 Отправлено: 13.11.09 10:24. Заголовок: Юрий пишет: "К..

Юрий пишет:

цитата:

"Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились". книга "Слово пастыря" патр.Кирилл

Предочищена и непорочно зачата - совершенно разные понятия.

 Отправлено: 13.11.09 10:25. Заголовок: протопоп пишет: азд..

протопоп пишет:

цитата:

аздесь его усты Дух святый изрыгнул

Он просто изрыгнул

 Отправлено: 13.11.09 10:26. Заголовок: протопоп пишет: и т..

протопоп пишет:

цитата:

и так и так можно греха или отступления нет

покажите от канонов и правил

 Отправлено: 13.11.09 10:33. Заголовок: протопоп пишет: сут..

протопоп пишет:

цитата:

суть постановления втом что даже поливательное не делет крещение незаконным и несовершённым, вот суть

Это только Ваше понимание сути.Многократно как на дораскольных соборах,так и на ваших послераскольных,утверждалось обратное и Вам это очень хорошо известно.Поливательное крещение признавалось законным,только тогда,когда не было никакой возможности крестить погрузительно.К примеру в пустыне,в предсмертных судорогах.

 Отправлено: 13.11.09 10:52. Заголовок: протопоп пишет: нав..

протопоп пишет:

цитата:

наверное это ересь кержацкая

Что это за ересь?

 Отправлено: 13.11.09 10:57. Заголовок: Дмитрий пишет: Что ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Что это за ересь?

Имеется в виду,что,только кержаки считают это ересью.

 Отправлено: 13.11.09 10:57. Заголовок: Severo пишет: покаж..

Severo пишет:

цитата:

покажите от канонов и правил

кафаров как Василий Великий повелел принимать? а они все приняли крешение от обливанца

1276 г. в Цареграде собор епископов отвечал на вопросы епископа Феогноста Сарайского, имевшего столицу в городе Сарай - столице татарской Золотой Орды. Этот собор разрешил при недостатке воды в степных условиях крестить через обливание, что было записано даже в некоторых сохранившихся доныне древлеписьменных Кормчих

 Отправлено: 13.11.09 11:00. Заголовок: протопоп пишет: Это..

протопоп пишет:

цитата:

Этот собор разрешил при недостатке воды в степных условиях

Вы все время пытаетесь исключения крайние внести в обязательное....по всем цитатам вашим написано "если нет воды"...в Башкирии или в России проблемы с водой?

 Отправлено: 13.11.09 11:01. Заголовок: имярек2 пишет: Поли..

имярек2 пишет:

цитата:

Поливательное крещение признавалось законным,только тогда,когда небыло никакой возможности крестить погрузительно.К примеру в пустыне,в предсмертных судорогах.

о них св. Иоанн Златоуст в своем первом огласительном слове говорит, что они принимают «равные дары благодати с другими», то есть что в погружении дары что в обливании ОДИНАКОВЫ

 Отправлено: 13.11.09 11:10. Заголовок: протопоп пишет: то ..

протопоп пишет:

цитата:

то есть что в погружении дары что в обливании ОДИНАКОВЫ

крещение это не чёрная магия,и дары подаются в таинствах,только с благословения Церкви.
Если воды достаточно,то крещение обливательное Церковь воспрещает,а что Церковь воспрещает,то и дара благодати иметь не может.Или Вы крещение,как-то отдельно от Церкви мыслите?

 Отправлено: 13.11.09 11:11. Заголовок: Severo пишет: Вы вс..

Severo пишет:

цитата:

Вы все время пытаетесь исключения крайние внести в обязательное....по всем цитатам вашим написано "если нет воды"...в Башкирии или в России проблемы с водой?

Ой боже боже, как говорит мой попугай, я совсем не о том говорю, я говорю о том что обливательное крещение также совершенно как и погрузительное, обливательно крестили и в апостольский век и позже и во время стоглава и позже стоглава, поливательное крещение также благодатно и спасительно

 Отправлено: 13.11.09 11:20. Заголовок: протопоп пишет: я г..

протопоп пишет:

цитата:

я говорю о том что обливательное крещение также совершенно как и погрузительное, обливательно крестили и в апостольский век и позже и во время стоглава и позже стоглава, поливательное крещение также благодатно и спасительно

Так я и говорю...покажите это от правил или из примеров...вот эти: Если очень мало воды, то поливайте - не в счет...потому что опять повторюсь: это редчайшие исключения в древности.
А пока у вас одни домыслы.

 Отправлено: 13.11.09 11:21. Заголовок: имярек2 пишет: крещ..

имярек2 пишет:

цитата:

крещение это не чёрная магия,и дары подаются в таинствах,только с благословения Церкви. Если воды достаточно,то крещение обливательное Церковь воспрещает,а что Церковь воспрещает,то и дара благодати иметь не может.Или Вы крещение,как-то отдельно от Церкви мыслите?

че за бред, благодать значит от количества воды зависит по вашему, дурдом сплошной
есть новозаветные святые которых вообще в воде не крестили, их че теперь из рая сладости кержацкими вилами повытолкать? они вообще не погруженцы и необливанцы, их тоже первым чином принимать будете? Внифантия мученика например

 Отправлено: 13.11.09 11:28. Заголовок: Severo пишет: это р..

Severo пишет:

цитата:

это редчайшие исключения в древности. А пока у вас одни домыслы.

че Вы ерунду городите, какие редчайшие исключения это повсеместная практика, Киевское крещение в Днепре и то не было погружательным, любимый вами стоглав почему о поливательном крещении говорит? потому что оно было в практике того времени, и никто обливанно крещенных из храмов не гнал и неперекрещивал и в попы и епископы ставились.
Отношение патриарха Филарета к поливательному крещению и к перекрещиванию католиков - это не от святаго Духа а от его злобы на поляков, вот и все

 Отправлено: 13.11.09 11:38. Заголовок: протопоп пишет: это..

протопоп пишет:

цитата:

это повсеместная практика, Киевское крещение в Днепре и то не было погружательным, любимый вами стоглав почему о поливательном крещении говорит? потому что оно было в практике того времени, и никто обливанно крещенных из храмов не гнал и неперекрещивал и в попы и епископы ставились.

Примеееееееееееееееерррррррррр.....еще раз 100 повторить?

 Отправлено: 13.11.09 12:02. Заголовок: Severo пишет: Приме..

Severo пишет:

цитата:

Примеееееееееееееееерррррррррр

римские папы начиная со Стефана II-го (8-й век)разрешали обливанное крещение, но никто западных христиан за это еретиками не считал, и Владимир мог принять христианство от них, еще раскола не было

летопись о крещении киевлян : Влезоша в воду и стояху овы до шии, а друзие до персий, младии же по перси от берега, друзии же младенцы держаще, съвершении же бродяху; попове же: стояще молитвы творяху

1274 собро епископов во Владимире говорит Более да не обливают никогоже, но да погружают
в 14 веке митрополит Киприан "не обливати водою, якоже латины творят, но погружати"
в 15 веке митрополит Фотий пишет о томже в Псков
17 век стоглавый собор тоже говорит о погружении а не о обливании
собор 1666 67 годов тоже самое

Это свидетельство того, что обливательно крестили всегда, но никто ни из митрополитво ни сам стоглав не сказал что обливанцев перекрещивать, то есть неблагодатным обливание кроме кержаков никто не принимал, толко кержаки ввели это новшество

Святой и великий собор 1484 года составил последование (чиноположение, устав) для обращающихся от латинских ересей к православной кафолической Церкви, которое можно видеть в афинском издании канонов 1855 года. В сем последовании, после предначинательных молитвословий, полагаются вопрошения обращающегося о вере, отречение его от латинских заблуждений, чтение им православного символа веры; "и по прочтении сего символа вполне, немедленно помазуется от иерея святым и великим миром церковным. Священник начертывает крест на его челе, на ушах, на браде, на руках, на персях, на коленах. При сем каждый раз произносит: печать Дара Духа Святаго". Вот точные слова последования. Собор не требует крещения обливанцев.

 Отправлено: 13.11.09 12:14. Заголовок: протопоп пишет: че ..

протопоп пишет:

цитата:

че за бред,

Или общайся учтиво, или я твою веру,попугай в рясе,сейчас методично с дерьмом мешать начну.И если ты забыл,то напомню,что это не я на
форуме кураева,а это ты на моём Древлеправославном форуме.

 Отправлено: 13.11.09 12:16. Заголовок: "Употребленное в..

"Употребленное в Евангелии слово baptisma происходит от греч. глагола baptizo, что значит: погружать, орошать, обливать (А.А.Вейсман. Греко-русский словарь, СПб, 1899)
так что возможен такой вариант перевода
Правило 50.

Аще кто, епископ, или пресвитер, совершит не три обливания(орошения) единого тайнодействия, но едино обливание(орошение), даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть мою крестите, но: “шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа" (Мф. 28:19).

 Отправлено: 13.11.09 12:18. Заголовок: имярек2 пишет: попу..

имярек2 пишет:

цитата:

попугай в рясе

спаси Христос

 Отправлено: 13.11.09 12:26. Заголовок: протопоп пишет: Это..

протопоп пишет:

цитата:

Это свидетельство того, что обливательно крестили всегда,

это свидетельство того,что обливательно крестить всегда запрещали.

протопоп пишет:

цитата:

то есть неблагодатным обливание кроме кержаков никто не принимал, толко кержаки ввели это новшество

Кое в чём мы применяем икономию,а в чём-то, руководствуясь акривией,ужесточяем наказание за нарушение правил.

 Отправлено: 13.11.09 12:28. Заголовок: протопоп пишет: спа..

протопоп пишет:

цитата:

спаси Христос

Во славу Божию !

 Отправлено: 13.11.09 12:36. Заголовок: Церковь запрещает об..

Церковь запрещает обливать,а они обливают.И так на протяжении всей церковной истории.Вот нам кержакам и надоело увещевать.Нам Господь вязать и решить заповедал.
Так, что можем по головке погладить,а можем и в лик дать.

 Отправлено: 13.11.09 12:37. Заголовок: имярек2 пишет: это ..

имярек2 пишет:

цитата:

это свидетельство того,что обливательно крестить всегда запрещали.

точно...для таких идиотов-предотечей "протопопов" нынешних.

 Отправлено: 13.11.09 12:43. Заголовок: имярек2 пишет: это ..

имярек2 пишет:

цитата:

это свидетельство того,что обливательно крестить всегда запрещали.

но не считали его недействительным

 Отправлено: 13.11.09 12:50. Заголовок: протопоп пишет: А п..

протопоп пишет:

цитата:

А патриарха Кирилла тут фото поставил... как то на Рогожском я перекрестился большим крестом, одна раба Божия заметила и такую в ней радость это вызвало: Вы что тоже двумя перстами молитесь?!, а в глазах восторг. Может патриаршее перстосложение тоже кого-нибудь порадует

Для справки "протопопу" (простите Христа ради за кавычки, но Вам, судя по внешнему виду на фото, если только оно действительно Ваше, и по словам, здесь уже Вами написанным, более бы подошло писаться по-новому - "протоиерей", да и то в лучшем случае. Даже лестовка на фоне окатоличенной бородки не особенно спасает ситуцию. Или Вы хотите уподобиться еп.Андрею (Уфимскому) и уврачевать в себе самом раскол? Боюсь, что кроме географии Вас мало что с ним объединяет):

цитата:

§ 3. Вопрос об особом перстосложении при священническом благословении Наряду с троеперстием, патриарх Никон ввел в русской церкви особое перстосложение при священническом благословении: таким образом, Никон изменил способ сложения пальцев при крестном знамении не только в том случае, когда человек крестится сам, но и в том случае, когда человек — если он является священником — крестит другого или нечто другое. В современных православных церквах (греческих и русской новообрядческой) при священническом благословении принято так называемое именословное перстосложение, противопоставленное троеперстному крестному знамению, которым принято осенять себя самого (как священнику, так и мирянину): при благословении священник должен складывать пальцы так, чтобы из них образовывались начальные буквы имени Исуса Христа (из указательного и среднего пальца образуются буквы I и С, именно, указательный палец простерт, а средний несколько согнут; из остальных пальцев образуются буквы Х и С, именно, безымянный нагнут, большой положен через него в середине, а мизинец простерт несколько наклонно) . Именословное перстосложение было неизвестно на Руси до середины XVII в., когда в «Скрижали» была опубликована в славянском переводе статья Николая Малакса, греческого автора XVI в., предписывающая священникам благословлять именно таким образом; о таком перстосложении говорит и Паисий, патриарх константинопольский, в своем ответе Никону на его вопрос о перстосложении при благословении (ответ 25). Оно было предписано московским собором 1666 г. и затем Большим московским собором 1666—1667 гг. Между тем в Древней Руси (до Никона) крестное знамение при благословении никак не отличалось по способу сложения пальцев от того, как человек крестится сам ; не отличается оно и у старообрядцев, у которых можно встретить специальные рассуждения по этому поводу . Так же обстояло дело, по-видимому, в свое время и у греков. При этом только священник мог перекрестить другого человека; после раскола, когда появилось особое священническое благословение, любой человек (у русских новообрядцев) может перекрестить другого, применяя при этом не именословное, а обычное троеперстное перстосложение . Именословное перстосложение восходит, по-видимому, к двуперстному крестному знамению, которое было принято ранее у греков — как при благословении, так и при осенений крестным знамением себя самого — и которое сохраняется у старообрядцев. Именно так воспринимал двуперстное крестное знамение Павел Алеппский (приехавший в Москву вместе со своим отцом Макарием, патриархом антиохийским, в 1655 г.): по словам Павла Алеппского, «русские не крестятся подобно нам сложенными тремя пальцами, но складывают их подобно как архиерей, когда он благословляет». Как считал Макарий Булгаков, сходство именословного перстосложения с двуперстным «простирается до того, что именословное перстосложение не без основания можно назвать двуперстным, двуперстное же признавать за именословное, только не совсем точное или испорченное» . Следует иметь в виду, что при двуперстном крестном знамении принято сгибать средний палец при вытянутом указательном, что образует подобие креста. Ср. объяснение патриарха Иова в послании к грузинскому митрополиту Николаю 1589г.: «Съгбение пьрсту именуетъ сшествiе съ небесъ, а стоящiй персть указуетъ вознесенiе Господне» . Согласно другому объяснению, которое в статье о крестном знамении, помещенной в дониконовских изданиях Псалтыри, а также в некоторых других изданиях, вышедших при патриархе Иосифе , «той же среднiй великiй персть мало преклонити, исповедуется тайна, еже есть сынъ Божiй преклонь небеса и сниде на землю [ср.: Пс. XVII, 10] и бысть человѣкъ нашего ради спасения»; и далее здесь читаем: «А два перста вышнiй да среднiй великiй вмѣсто сложити и простерта, велиiй перъстъ имѣти мало наклонно, то образует два естества Христова»; и еще: «Согбенiе персту толкуется: преклонь бо небеса и сниде на землю нашего ради спасения» . Все эти объяснения не противоречат одно другому: в любом случае два перста в двуперстном крестном знамении символизируют две природы Христа, Божественную и человеческую. Можно полагать, что не позднее середины XVI в. у греков крестовидное перстосложение превратилось в именословное; в середине XVII в. оно и было усвоено русскими новообрядцами. Если это объяснение верно и именословное перстосложение действительно восходит к двуперстному, то необходимо признать, что в православной церкви при благословении отражается относительно более древняя традиция сложения перстов, чем та, которая имеет место при осенений себя крестным знамением. http://ec-dejavu.ru/s/Sign_of_the_Cross.html#ex3

Чтоб не быть голословным по поводу Ваших здесь слов, вынужденно приведу:
протопоп пишет:

цитата:

Юрий пишет: цитата: то на тебя анафему с амвона провозгласят ответ: усерится жидким стулом анафематствовать, не его компетенция автоподпись: православный

Вы вообще в Бога-то верите?

 Отправлено: 13.11.09 12:59. Заголовок: протопоп пишет: но ..

протопоп пишет:

цитата:

но не считали его недействительным

А мы считаем.

имярек2 пишет:

цитата:

Церковь запрещает обливать,а они обливают.И так на протяжении всей церковной истории.Вот нам кержакам и надоело увещевать.Нам Господь вязать и решить заповедал.

Считайте это нашей мерой пресечения.
Что-то не нравится - подайте в суд. У нас нонче демократия

 Отправлено: 13.11.09 13:21. Заголовок: протопоп пишет: ..

протопоп пишет:

цитата:

"Употребленное в Евангелии слово baptisma происходит от греч. глагола baptizo, что значит: погружать, орошать, обливать (А.А.Вейсман. Греко-русский словарь, СПб, 1899) так что возможен такой вариант перевода

Невозможен, вы лучше у самих греков спросите, как переводится это слов

 Отправлено: 13.11.09 13:26. Заголовок: имярек2 пишет: ,поп..

имярек2 пишет:

цитата:

,попугай в рясе,сейчас методично с дерьмом мешать начну.

 Отправлено: 13.11.09 13:26. Заголовок: САП пишет: вы лучш..

САП пишет:

цитата:

вы лучше у самих греков спросите,

Откуда в Башкирии греки?

С замечанием согласен,но слово не воробей...

 Отправлено: 13.11.09 13:33. Заголовок: протопоп пишет: кре..

протопоп пишет:

цитата:

крещение также совершенно как и погрузительное

Ересь.
Сами же пишете:

цитата:

1274 собро епископов во Владимире говорит Более да не обливают никогоже, но да погружают в 14 веке митрополит Киприан "не обливати водою, якоже латины творят, но погружати" в 15 веке митрополит Фотий пишет о томже в Псков 17 век стоглавый собор тоже говорит о погружении а не о обливании

Сами свидетельствуя против себя, что обливанство осуждено как латынская ересь.
Вам последнее предупреждение!

 Отправлено: 13.11.09 13:37. Заголовок: имярек2 пишет: Отку..

имярек2 пишет:

цитата:

Откуда в Башкирии греки?

Их хватает в инете.

 Отправлено: 13.11.09 17:57. Заголовок: протопоп пишет: Ой ..

протопоп пишет:

цитата:

Ой боже боже, как говорит мой попугай, я совсем не о том говорю, я говорю о том что обливательное крещение также совершенно как и погрузительное, обливательно крестили и в апостольский век и позже и во время стоглава и позже стоглава, поливательное крещение также благодатно и спасительно

крест полагать можно левой рукой в РПЦ МП и складывать абы как, а можно и не складывать, потому что так делают те, у кого нет руки правой или нет перстов...

ну и так далее...

 Отправлено: 13.11.09 19:25. Заголовок: САП пишет: Ересь. С..

САП пишет:

цитата:

Ересь. Сами же пишете

ну тогда апостолы еретики, раз в дидахе учат обливанно крестить

 Отправлено: 13.11.09 19:30. Заголовок: имярек2 пишет: это ..

имярек2 пишет:

цитата:

это свидетельство того,что обливательно крестить всегда запрещали

верно, но верно и другое, запрещая крестить обливанно, ни один собор не постановил кого облили перекрестить, то есть ни один из отцов не усумнился в истинности обливательного крещения, Если бы усумнился, то на ряду с запрещением было бы повеление - перекрещивать. Не принмать обливательное крещение и перекрещивать принявших таковое противно преданию церкви

 Отправлено: 13.11.09 19:36. Заголовок: протопоп пишет: ну ..

протопоп пишет:

цитата:

ну тогда апостолы еретики, раз в дидахе учат обливанно крестить

Вы что издеваетесь? Там же чёрным по белому написано,что только в случае недостатка воды.Не знаю,как там у хлыстов,а у нас таинство отдельно от Церкви не мыслится. Есть благословение Церкви - есть благодать.Нет - нет.

 Отправлено: 13.11.09 19:42. Заголовок: протопоп пишет: ни..

протопоп пишет:

цитата:

ни один из отцов не усумнился в истинности обливательного крещения, Если бы усумнился, то на ряду с запрещением было бы повеление - перекрещивать. Не принмать обливательное крещение и перекрещивать принявших таковое противно преданию церкви

В том то и дело,что и перекрещивали не только до раскола,а и у вас после раскола тоже.До недавнего времени на Афоне,вообще всех перекрещивали.

 Отправлено: 13.11.09 20:03. Заголовок: имярек2 пишет: Там ..

имярек2 пишет:

цитата:

Там же чёрным по белому написано,что только в случае недостатка воды.

будьте тогда логичны до конца, по вашей логике выйдет, что действительно только крещение совершенное в живой холодной воде, значит если в купели то оно тоже недействительно...
любой правоустанавливающий акт указывая вилку событий, признает законность за любым из вариантов.
имярек2 пишет:

цитата:

Есть благословение Церкви - есть благодать.Нет - нет.

Там где благодать, там и Церковь, а не наоборот

 Отправлено: 13.11.09 20:05. Заголовок: имярек2 пишет: В т..

имярек2 пишет:

цитата:

В том то и дело,что и перекрещивали не только до раскола,а и у вас после раскола тоже.До недавнего времени на Афоне,вообще всех перекрещивали.

таким образом совершали неканоническое действие

 Отправлено: 13.11.09 20:19. Заголовок: САП пишет: Сами сви..

САП пишет:

цитата:

Сами свидетельствуя против себя, что обливанство осуждено как латынская ересь.

тогда при вынесении постановлении о погружении эти же соборы и отцы

цитата:

1274 собро епископов во Владимире говорит Более да не обливают никогоже, но да погружают в 14 веке митрополит Киприан "не обливати водою, якоже латины творят, но погружати" в 15 веке митрополит Фотий пишет о томже в Псков 17 век стоглавый собор тоже говорит о погружении а не о обливании

непременно должны были всех так крещенных повелеть крестить погружательно, но такого не было, такие постановления появились позже -17-18 века, а поливательное крещение от апостолов существует и принимается законным

 Отправлено: 13.11.09 21:50. Заголовок: А еще описан случай ..

А еще описан случай крещения песком больного еврея. Из твоих доводов следует, что в храме рядом с купелью нужно поставить песочницу и исключительный случай станет правилом.

 Отправлено: 13.11.09 22:12. Заголовок: протопоп пишет: Ой ..

протопоп пишет:

цитата:

Ой боже боже, как говорит мой попугай, я совсем не о том говорю, я говорю о том что обливательное крещение также совершенно как и погрузительное, обливательно крестили и в апостольский век и позже и во время стоглава и позже стоглава, поливательное крещение также благодатно и спасительно

Я так понял Ваш авторитет и наставник в вере -это попугай , тогда все с Вами понятно

Обливательное благодатно только в двух случаях,когда нет воды(потом докрещиваниение с погружением),и когда человека не реально погрузить(болезнь и т.п.)-то такое крещение по милости Божьей.

А так мы православные вслед Христа идохом,и крестимся как Христос крестился, трех-погружательно.Если Вы пропагандируете обливанство,то умаляете Христово крещение и не о какой равночестности здесь речи нет.

 Отправлено: 13.11.09 22:42. Заголовок: Человек с лестовкой ..

Человек с лестовкой пропагандирует обливанство.....полный постмодерн!

 Отправлено: 13.11.09 23:13. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Человек с лестовкой пропагандирует обливанство.....полный постмодерн!

А враг всегда старается исказить все что Божье,или подать в своем русле и умалить данное Богом устроение.

 Отправлено: 14.11.09 02:24. Заголовок: Мое терпение лопнуло..

Мое терпение лопнуло!
За пропаганду никонианства профиль г-на протопоп забанен

Модератор

 Отправлено: 14.11.09 02:54. Заголовок: протопоп пишет: а п..

протопоп пишет:

цитата:

а поливательное крещение от апостолов существует и принимается законным

только в вашей - Лживой "Цэрквэ".

 Отправлено: 14.11.09 02:58. Заголовок: 1 Погружение-заповед..

1 Погружение-заповедь Христа. Мф.28*19 «Научите вся народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа». Слово «крестя» по гречески «баптизантес», что означает «погружать». Всюду, где стоит слово «крестить», в греческом оригинале поставлено слово «погружать». На вопрос нежелающих крестить полным погружением, где же в Священном Писании говорится, что именно полным погружением нужно крестить, ответ самый точный: везде, где стоит слово «Крещение» (Крестить) - ставь слово «Погружение» (Погружать). Такой перевод дан во всех языках мира. И только в русском и славянском языках слово «крещение» подчеркивает духовный смысл от слова «крест», приготовиться страдать.
2 Символ-Погребение. Рим.6*4 »Мы погреблись с Ним крещением в смерть». Погребение во всех народах означает сокрытие с глаз. Нигде не строят гробниц, чтобы умерший был виден. Если тело остается на виду, не скрыто в земле, значит человек не погребен. Если человек не скрывается весь в воде, он не погребен, не крещен. Крещение обозначает тридневное пребывание Христа во гробе. Св. Кирилл Иерусалимский во 2-м тайноводственном слове в этом смысле растолковывает сей стих (Рим.6*4). «В погружении, как в нощи, ничего не видно, а при изникновении из воды снова как бы стали пребывать во дни». Так ли ныне делают? Не погружают, не хоронят, по образу кого «погребают», когда тело, гроб на виду, как в мавзолее. Всецелое погружение в Духа Святаго, всецелое погружение в воде - всецелая отдача себя Христу. Внешний обряд отображает внутреннее духовное состояние. Неполное погружение отражает неполную отдачу Христу. Хотя в отдельном случае может быть, что человек, всецело отдаваясь Христу, принимает неполное погружение (отсутствие возможности или отсутствие научения).
3 Каноны. Апостольские правила.49,50. «Аще кто епископ, или пресвитер, совершит не три погружения....да будет извержен»
4 Отцы Церкви. Св.Василий Великий: «Великое Таинство крещения совершается тремя погружениями и равным им по числу призываниями Отца, Сына и Святаго Духа, чтобы и образ смерти Христовой отпечатлелся в нас, и просветились души крещаемых через преподание им боговедения» (Богословские труды Моск.т.10,стр.142-145) Тертуллиан в работе «Крещение» пишет о троекратном погружении. Св. Иоанн Златоуст в 9 - м томе на толкование Деян.10*10 объясняет троекратное поднимание сосуда в виде полотна с животными, птицами, пресмыкающимися, что это означает троекратное погружение крещаемого в воде. Тертуллиан: «Трижды погружаемся, как Господь определил в Евангелии. (О Венке Воина,гл.3). Послание Ап. Варнавы (написано не им, но текст древний, со 2-го века): «Мы входим в воду, отмеченные грехами и нечистотами. Выходим же из воды, плодоносящими в сердце». (Глава П. Климент Александрийский: Педалион.кн.3 гл.1) Апостольские постановления(3-й век) кн.7,гл.16 : «Потом... епископ подчиненный тебе пресвитер, произнося над ними поименно священное призывание Отца, Сына и Святаго Духа, погрузи их в воде» Св. Иоанн Златоуст (Беседа 25-я на Ев. Иоан.): «Когда мы погружаем свои головы в воде, как бы во гробе, вместе с тем погребается ветхий человек....потом, когда мы восклоняемся, выходит новый человек». Св. Григорий Нисский (Слово на Крещение Господне): «Как Спаситель был сокрыт в земле, так и мы сокрываемся в воде... троекратным погружением в оную». Митрополит Киприан(14в.): «Крещение же святое творити тако: не обливати водой, якоже латины творят, но погружати в реце или в сосуде чистом, установленном на сие».(Письмо к Афанасию).
5 Требник. (При рукоположении все дают обет никогда ничего произвольно не менять из установленного святыми отцами и Св. Соборами). «Крещается раб Божий... во имя Отца, Аминь, И Сына, Аминь, И Святаго Духа. Аминь. На коемждо приглашении низводя его и возводя (из воды) М.1979, стр.51. В Настольной книге священнослужителя (т. 5,стр.250.М.1986) говорится четко о погружении крещаемого: «Спогребение Христу внешним образом выражается погружением крещаемого в воду... Погружаясь, мы как бы скрываемся от мира и перестаем для него существовать... Выходя из воды, мы воскресаем...»
6 На Руси, как было раньше и как стало ныне. Полное погружение. 1274 г. Владимирский собор (очень авторитетный в истории Русской церкви). Строгий запрет на обливательное крещение. В 17 веке при патриархе Филарете (1618-33) обливанцев ПЕРЕКРЕЩИВАЛИ. В 17 веке греческая церковь заняла резкое отношение к латинянам (католикам). После Константинопольского собора 1736г. Католиков стали перекрещивать - одна из причин - обливание у католиков, кропление. В 1620г. Московский собор постановил принимать латинян через крещение. 1767 собор (реформа Никона) это отменил. (См. Богосл. труды юбилейн. сборник МДА.300лет,1986г.). Обливание-ересь (кроме тех исключительных случаев, как в тюрьме, на одре болезни, в плену или степи). Священники, произвольно совершающие обливание, должны быть извергнуты, если не прекратят сию погибельную практику небрежения, как призывающую проклятие Божие. Иерем.48*10: «Проклят, кто дело Господне делает небрежно». «Итак для вас, священники, эта заповедь: если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу... говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца». Малах.2*1-2.

Перепечатано из «ВЕСТНИКА ПРАВОСЛАВНЫХ БРАТСТВ» № 20

 Отправлено: 14.11.09 02:58. Заголовок: Стоглавый собор.1551..

Стоглавый собор.1551г. Глава17: «А дети бы крестили в церквах по уставу, и по преданию святых апостолов и святых отцев, а не обливати водой, но ПОГРУЖАТИ в три погружения, яко же есть написано в печатных служебниках, и тако погрузив крещаемого, по сем помазует его святым миром и облечет его во вся новыя, прежде взяв его на руку приемнику, и поет иерей: «блаженни имже отпустишася беззакония и имже прикрышася греси» и прочее. А кум бы был один мужеск пол, а другий женск, больше того не подобает» (С-Пб.1863 Стоглав. Импер. Академ. Наук.) Требник Петра Могилы (17в.) допускал крещение только через погружение. Это же подтвердил Московский собор1667г. и патриарх Адриан.
Вот как описывает архидиакон Павел Аллепский крещение на Руси (ЖМП №7.1985г.стр.75): Крестили ТОЛЬКО погружением... Обливание считалось настолько неверным обычаем, что его даже не признавали крещением и крещеных католиков, и даже ПРАВОСЛАВНЫХ украинцев и белорусов, крестили ВТОРИЧНО. ...Взрослых, как правило, нерусских, крестили в реке, после того, как они определенное время обучались молитвам, церковным обычаям, тайнам веры и 40 дней постились, стоя в притворе церковном в положении оглашенных. Павел Аллепский наблюдал крещение в реке. После помазания елеем с крещаемого снимали одежду, оставляя его в одной срачице, и священник вводил его в воду, срачица снималась, и крещаемый погружался с ГОЛОВОЙ, трижды, при помощи пояса, продетого под мышки. Затем его тотчас полностью одевали во всю новую одежду. Даже обувь и головной убор полагались новые. Священник трижды обходил с ним вокруг купели, стоявшей на берегу. Так крестили в присутствии Архидиакона Павла однажды трех мужчин. «Мы увидели нечто чудесное,- пишет Аллепский Павел, - их лица были черные и мрачные, и тотчас - о, удивление! Преобразились в сияющие светом».
«Младенцев крестили в основном в храме, в купели с полным погружением, но иногда и в реке». Уже тогда небрежны были священники на Украине и в Белоруссии, впадавшие в унию, соседствуя с католиками, и научаясь по их обычаям и книгам небрежению. (Иерем.48*10).И вот мы видим, как украинцы и белорусы, хлынув на заработки в Россию, в Сибирь, до Дальнего Востока, буквально все заразили латинским :обливание, брадобритие, табакокурение, театральность в служении и разложили Русскую Церковь изнутри своим латинством и неверием. И ныне не творят даже обливания, против которого боролись святые отцы, а просто едва мокрой ладонью мочат волосы на голове. Ныне идет мочение лбов. При обливании человек раздевался, и лили на него воду -обливали. А то что происходит ныне в крещальнях, есть абсолютное небрежение, полная противоположность Евангельскому повелению, соборам, святым отцам, даже не обливание, а жуткая профанация на крещение. Русь ныне нуждается в полной катехизации, в покаянии, в обращении и в полном крещении. Читайте Иерем.23гл. какой гнев ожидает пастырей за такое проклятое небрежение. (Иерем.48*10). Св. Иоанн Златоуст говорит: «Большая часть священников погибает.» В Настольной книге священника приводится отрывок из жития Св. Серафима Саровского: преподобный молился о русских архиереях и священниках последних времен, чтобы Бог помиловал их. А грозный ответ Божий гласил: «Не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут отстоять далеко от Меня» Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте и за то гнев Божий поразит их». И даже столь страшное пророчество преподобного не устрашает латинский выучеников. И гаражам машин, и столовым, и мастерским нашли место на территории церковной, нет места только для научения народа и для крещальни для взрослых, для полного погружения. Враг рыкает во святилище, все разрушил, поставил знаки свои вместо знамений наших (Пс.73,3-4), вместо крещения Христова изобрели кощунство для обмана простодушных. Оттого от такого «крещения» никто ни для греха не умирает, ни ко Христу не приходит, ни жизни не меняет. Все ложь! Поистине, слепец слепца ведет, и оба, и креститель и «крещенный», упали в яму небрежения, невозрожденности, бездуховности. Древний текст 2-го века «Дидахи - Учение 12-ти апостолов»во 2-й главе повествует: «Что же касается крещения, то крестите так: напрежде провозгласите все это (т.е. всему научив), крестите в живой воде (т.е. в протекающей, в реке или в ручье) во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Если же нет живой воды, крести в другой воде, если не можете в холодной, то теплой. Если нет ни той, не другой - возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа».

Перепечатано из «ВЕСТНИКА ПРАВОСЛАВНЫХ БРАТСТВ» № 20

 Отправлено: 14.11.09 02:59. Заголовок: Крещение погружением..

Крещение погружением - основная практика с начала христианства, и до, по крайней мере, 18 века и на Востоке, и на Западе. Тому почти бесчисленное множество свидетельств. Обливание допускалось исключительно как только при полной невозможности погрузить человека полностью в воде - это было как крайняя мера вынужденности при нахождении в тюрьме, лагере, в степном плену у татар, болезнь на смертном одре. «Готовящиеся к крещению должны обучаться вере и в пятый день седмицы давать ответ епископу или пресвитеру» (Правило 78-е Шестого Вселенского собора).Сравните, как обращаются с этим правилом ныне почти повсеместно. Пришел, заплатил, что-то вычитывает священник, сам же, вопрошая и отвечая, стоя рядом с купелью, в которой нет никакой возможности погрузить даже недоношенное дитя. Готовить и учить нужно. (Лаодикийский собор,47правило). Крестившиеся должны очищением жизни приближаться к Богу. (VI Вселенский собор п.96). А ныне «крестившиеся» уходят и уходят навсегда. Никто и ни думал очищаться, изменять жизнь - и все в крещальне есть обман, кощунство, небрежение, корысть, симония. «От языческого жития недавно приступившим к вере не должно скоро приводить к духовной купели». (Прав. 2-е I Вселенск. Собора, тж. Лаодик.45). А что ныне видим? Вообще от языческого жития не думал человек отходить, ему лоб помочили, отняли деньги, и он ушел, и никто не думает его искать, ведь это уже не оглашенный, а верный называется. В городе за тридцать лет крещены сотни тысяч, и где они? Еретического крещения не должно принимать. (Апост.47.Васил.1.) И крещенных еретиками должно перекрещивать. (Апост.47,68. Лаодик.8. Васил.1. II Всел.соб.7. VI Всел. Соб.95.) Крещение раскольников должно принимать (Васил.1.). Бесноватого не крестить, пока не освободится или лишь при конце жизни. (Тимоф. прав.2). Жену оглашенную, если ко дню крещения приключится ей обычное женам, не крестить, доколе не очистится. (Тимоф.6) Приходящих к крещению тщательно исследовать, ради чего пришли креститься, житие и нрав их узнавать. При худом свидетельстве о нем господина его, да будет отвержен, доколе явится достоин господину своему.(прав. Павла 1). Оглашенный три лета да поучается: аще же будет потщалив, да будет приятен, не времене бо смотрим, но обычая (Павел, прав.14). (сейчас ни веры, ни жизни крещаемого не спрашивают, был бы квиток на руках). «Сии же правила должны быть внушаемы при рукоположении, дабы не поступали против их» (Карфаг.25.Антиох.20.) За нарушение правил - извержение из сана, анафема. (VII Всел. Соб.пр.1, VI Всел. соб.пр.2). Содержимое в древности должно соблюдать (Карфаг.3). Притворно делающихся христианами, в общение и в церковь не принимать и детей их не крестить. (VI Всел. Соб.пр.8). Непокорным церковным увещаниям и епитимиям должно предавать суду гражданского правительства, (Двукр.9), (Ныне это правило особенно живо против нарушений священства), ибо не должны быть вводимы новости вопреки Писаниям и церковным правилам (Гангр.21. I Всел. Соб.2). По нужде и другим побуждениям человеков многое происходило в древнее время не по правилам церкви, но впредь такого ничего не должно быть. (I Всел. Соб.пр.2).

Может ли епископ или патриарх или даже синод заставить поступать вопреки правилам святых соборов? Никогда и никому сие не позволяется. (VI Всел.соб.пр.2,Седьм.пр.1) Православные члены клира свободны от подчинения отступивших от православия епископам. (III Всел. Соб.пр.2, Двукр.15). Что значит: отступивший от православия? Поступающий вопреки Писания, предания, соборных правил святых отцов. Святые отцы под страхом отлучения запретили толковать Библию по своему разуму: вопреки учению Православной Церкви. (VI Всел. Соб.пр.19). Важность постановлений соборных (III Всел. соб.пр.8, I Всел.2). Апостольское правило 47-е делает огромное различие крещенных священниками от крещенных мирянами, если таковых не перекрестят. Древние положили принимать крещение ни в чем не отступающее от веры. (Васил.1).В «Духовном луге» (изд.Троиц-Серг.лавры1915г.) в главе 176, стр.207 описан случай, на который любят ссылаться мочители лбов, что дескать достаточно и одной капли воды, и даже слюны, и даже песком можно посыпать, и будет это все равно подлинным крещением. Ни в житиях, ни в правилах нет такого утверждения. И вот как выглядит в действительности этот случай с присыпкой песком. Идя по пустыне был обращен к вере молодой еврей, который потом тяжко заболел. Братия «крестили» его песком, а когда пришли к епископу Дионисию, тот велел крестить «крещенного» песком еврея в воде, ни во что признав крещение песком.
Если человек не имеет достоверных доказательств, что он был крещен, то должен, ни мало не сомневаясь, принять крещение, хотя бы оно могло оказаться вторым, при недоказанности детского крещения (VI Всел. соб.пр.84). В том же «Духовном луге», (стр.246,гл.198), описывается случай: «Афанасия Великого, Александрийского спросили: можно ли считать крещенными тех, кто, не веруя на самом деле и лишь притворяясь верующим, испросил себе крещение по каким-либо посторонним обстоятельствам? (как нынче почти в 9 случаях из 10 крещения по ложным причинам). Послушайте, отвечал святитель, что говорят старцы: когда была сильная смертность, многие без околичностей принимали святое крещение, из страха смерти, Блаженному мученику Петру явился некто в виде Ангела и сказал: «Доколе вы будете посылать сюда запечатанные мешки, но совершенно пустые, без всякого содержания внутри?». (Не про наши ли крещальни тут идет речь?) Святые отцы и Священное Предание делает большую разницу между тем, что человек делает по принуждению, т.е. по насилию над собой, или же он делает сие добровольно. Какая же нужда ныне нарушать установления Божии, правила святых отцев и соборов относительно крещения? Воды нет? Но «даст вам Господь воду в нужде вашей» (Ис.32*20).

Перепечатано из «ВЕСТНИКА ПРАВОСЛАВНЫХ БРАТСТВ» № 20

 Отправлено: 14.11.09 03:00. Заголовок: Не само ли дело явил..

Не само ли дело явило плоды сегодняшних «крестителей»? Нет научения, нет и погружения в воде. И мешки не только пустые, но и не запечатанные (нет, не только обращения, но нет и Крещения). Если в городских храмах крестят за год свыше 5тыс.человек, а храм пустой, или только старушки стоят, малый остаток слепых, то где эти «крещенные»? И не «от сатаны отрекаются» и плюют крещаемые, а от Таинства. Где рождение свыше? (Иоан.2*5). Вера от слышания (Рим.10*10). Опомнитесь, пастыри, гнев Божий грядет за небрежение великое.
Блаженный Феофилакт в толковании на Колос.2*12 говорит: «Итак, крещенный спогребается Христу, троекратным погружением изображая трехдневное погребение Господа и умирая, как ветхий и греховный человек». И если согласно 8 прав. VII Вселенского Соб.: «...притворно делающихся христианами в общение и Церковь не принимать и детей их НЕ КРЕСТИТЬ». И если пред Богом нет ни эллина ни иудея, то очевидно, что будь то белорус, грек или русский, все равно таковых не принимать и детей их не крестить. На сие возражают : но дети то не виноваты. Отвечаем: посмотрите, кто написал это правило, и им задайте этот вопрос. А на практике мы видим, куда уходят такие крещаемые.
Вот выдержки из «Православного Вестника»: «Окружное послание Никифора архиеп. Славенского и Херсонского 1754года»: «Церковь православная везде и всегда крестила и крестит только через погружение... А что и во всей Малороссии (Украине) крестили прежде таким образом младенцев, в том нет никакого сомнения. Св. Князь Владимир царствуя в Киеве, принял веру, и все обряды церковные у греков заимствовал, которые и прежде и теперь крещают через погружение. Странным кажется после этого, что те, которые имели учителей греков и которых крестили греки, крещаются теперь не через погружение. Впрочем, думаем, не без основания, что крестить посредством обливания стали первоначально в Киеве, а потом и по всей Малороссии. Такое ОТСТУПЛЕНИЕ произошло с того времени, когда униаты завладели киевской митрополией. В Римской церкви до 12 века крестили посредством погружения, а потом начали крестить не только через обливание, но и через окропление. Из сего следует, что из всех православных одни только малороссы, отменив погружение, крещают посредством обливания. А это самое подало случай раскольникам обличать нас в том, что мы, пренебрегши преданием святых отец Апостолов, которое без перемены содержится во всей Православной Церкви, последовали обычаю папистов, которые, в числе различных новин, дерзнули переменить святое крещение. Св. Апостол Павел весьма похваляет коринфян за сохранение преданий сими словами: «...хвалю же вас, братия, что все мое помните, как я предал вам, и держите предания». (1 Кор.11*2;2Фес.2*15). Способ крещения посредством троекратного погружения есть предание Апостольское, которое твердо и беспрекословно сохраняет вся Православная Церковь от времен Апостолов даже до сего дня. А какая опасность угрожает, если что-либо из преданного во святом Крещении будет опущено, об этом довольно ясно говорит св. Василий Великий: «беда бывает, когда кто-либо умрет без крещения, или когда будет что-либо опущено из преданного при совершении крещения».
Для чего же мы делаем упущения в столь важном деле? Почему и мы не сохраняем сего святого и апостольского предания, крещение через погружение? Пс.140*4: «да не уклонится сердце мое к извинению дел греховных»... Повинующимся и охотно имеющим исполнить это наше повеление обещаем Божие благословение, вечную славу и наше пастырское благословение. (Перепечатано из Православного Вестника 1989г. июнь-июль№25/26;стр.12,Нью-Йоркской и Канадской епархии).
Что же еще глаголют батюшки, когда увидят, что нечего возразить на эти точные доказательства? -Так одной капли достаточно для благодати, и когда вот даже так человек крещен, потом благодать его довершит, и он будет веровать.
-Нет, вера от слышания, а не от капли воды. Иерем.48*10 :Убойтесь Бога, Суд Его не замедлит. Десятый член символа веры гласит: «Исповедую ЕДИНО крещение во оставление грехов». Сие значит, что крещение, как духовное рождение, если оно совершено правильно, чрез троекратное погружение во имя Отца и Сына и Святаго Духа, не может быть повторяемо, посему Церковь принимает и еретиков, вступающих в ея лоно, без повторения крещения, только через миропомазание, если они крещены, как заповедано Евангелием и древней Церковью. Православные люди обновляют в себе Таинство крещения покаянием, исповедью, и причащением св. Таин Тела и Крови Христовых. Восприемники новокрещенного, взрослого или ребенка, являются его духовными родителями. У мужеского пола мужчина, у женского - женщина, но иногда воспринимают мужчина и женщина. На них возлагается забота о духовном развитии восприемника, молиться за него (неё), помогать советом и делом в трудные моменты жизни. Одним словом, быть восприемником - не только почетное, но и ответственное дело. При крещении восприемники нарекаются - крестный отец, крестная мать. Крестные родители должны быть православными, благочестивыми и церковными людьми, чтобы могли правильно влиять на своего восприемника. Имя даётся по святцам из тех имён, какие есть на этот или ближайший день.

Перепечатано из «ВЕСТНИКА ПРАВОСЛАВНЫХ БРАТСТВ» № 20

 Отправлено: 14.11.09 09:49. Заголовок: Cocpucm пишет: Мое ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Мое терпение лопнуло! За пропаганду никонианства профиль г-на протопоп забанен

Жалко. Путь бы человек выговорился.

 Отправлено: 14.11.09 09:57. Заголовок: Как быть с апостольс..

Как быть с апостольским преемством у никонов, если у них не сохранено истинное крещение?
В прошлом году вышел 12-серийный фильм " Мир православия" о поместных никонианских церках. Там были сцены таинства крещения. Их фильма я понял, что погружают только в ПЦА (Православная Церковь Америки)

 Отправлено: 14.11.09 10:03. Заголовок: Да и вообще...! Чего..

Да и вообще...! Чего это тут у нас лазят взякие "миссионеры"? Давайте сговоримся и организовано атакуем с миссионерской целью какой-нибудь никоновский форум. Можно привлечь для этой цели САПа - он самый умный и вежливый и нервы у него крепкие. Сашу РУСь можно взять. В качестве пендаляотвешивателей можно привлечь дядю имярека Второго и Северо.

 Отправлено: 14.11.09 10:33. Заголовок: Максим,спаси Христос..

Максим,спаси Христос ! Ты передал послание протопопу от его же,как он думает,единоверцев - никонов.Но главное,я надеюсь,что форумчане,прочитав их,смогут окончательно убедиться в том,что ни «протопоп»,ни иже с ним, согласия в вере с никонианами не имеют.
А вот и ответ «протопопа» на эти послания

цитата:

имярек2 пишет: цитата: В том то и дело,что и перекрещивали не только до раскола,а и у вас после раскола тоже.До недавнего времени на Афоне,вообще всех перекрещивали. таким образом совершали неканоническое действие

У этих сообществ существуют,какие-то свои каноны, явно отличающиеся от тех,которые содержат классические новообрядцы.

 Отправлено: 14.11.09 10:58. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Как быть с апостольским преемством у никонов, если у них не сохранено истинное крещение?

Вот и я об этом. У никонов,если они - никоны,и крещение и приемство сохранено, а вот у «протопоперов»....не знаю,как их назвать,но как-то надо,а то недоразумений по этому поводу,нам поповцам не избежать.

 Отправлено: 14.11.09 13:05. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

пендаляотвешивателей

 Отправлено: 14.11.09 13:19. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Жалко. Путь бы человек выговорился.

Зачем??? Чтобы опять разгорелась ругань на Форуме? - мне это НЕ нужно
Этого г-на уже предупреждали, что за повторную пропаганду никонианства к нему будут применяться самыя жесткия меры. Если до него не дошло, то это уже его проблемы

 Отправлено: 14.11.09 13:21. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Давайте сговоримся и организовано атакуем с миссионерской целью какой-нибудь никоновский форум.

Практически мгновенно профиль забанят и потрут все сообщения. Это тут никонианскому попу дали высказать свою точку зрения, а на "ихних" форумах такое не прокатит.

Помнится на одном форуме, выложил историю алешкинского храма, так потерли в момент, я создал вторую тему, где потребовал модеров ответить за свои действия (фактически я правила не нарушил, никонианских попов не оскорблял, просто осветил факт), так и её потерли и даже в личку не написали.

 Отправлено: 14.11.09 13:27. Заголовок: имярек2 пишет: У ни..

имярек2 пишет:

цитата:

У никонов,если они - никоны,и крещение и приемство сохранено, а вот у «протопоперов»....не знаю

Выходит никонов нет, как таковых? Одни протопоперы? Мирового никонианства тоже нет? Мировое протопоперство. Какое может быть преемство у РПЦ МП, если в 50-80-хх годах 80% клира там составляли выходцы из галичины - бывшие униаты или люди, крещение униатскими попами.

 Отправлено: 14.11.09 17:25. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Мирового никонианства тоже нет?

Мирового,точно нет.В рпц мп ,на сегодняшний день,найти законную хиротонию сложно,но можно,и исповедующих никонианство,а не протопоперство - немало.Но если говорить о кондовом новообрядчестве в юридическом смысле,то это весьма малочисленные группы(в основном, осколки РПЦЗ и старостильники).

 Отправлено: 14.11.09 20:55. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Давайте сговоримся и организовано атакуем с миссионерской целью какой-нибудь никоновский форум. Можно привлечь для этой цели САПа - он самый умный и вежливый и нервы у него крепкие. Сашу РУСь можно взять. В качестве пендаляотвешивателей можно привлечь дядю имярека Второго и Северо.

Кстати согласен,есть форумы где не банят,и можно открыто проповедовать староверие,я стараюсь на каждом шагу это делать,поэтому с Божьей помощью скоро нас во львове уже будет пятеро .Люди видя ложь никонианства прозревают.
Вот к примеру здесь я открыл тему,но некому поддержать
http://www.evangelie.ru/forum/t60637.html