Отправлено: 06.05.10 10:30. Заголовок: Сатанизм сталинизм.

У нас в Питере появились автобусы с изображением ублюдка и подонка сталина и цитатой его речи: ""Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа" - маршал И. Сталин на приёме в Кремле 24 мая 1945 года".

http://www.metronews.ru/news1/stalin_vernulsya/

Так что комментарии здесь излишни!...

 Отправлено: 06.05.10 21:34. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

То что Вы историк это не значит, что Вы знаете историю лучше неисториков. Сейчас достаточно материалов что бы изучить исторические факты без универов. Так что расслабьтесь и получите удовольствие от беседы

Не значит, конечно. К тому же я специализировался на истории Древнего Востока. Но проблема в том, что большинство "неисториков", изучающих факты без универа, отчего-то изучают эти факты как-то уж слишком выборочно.

Гитлер создал жесточайшую диктатуру, от которой немцы страдали ничуть не менее остальных народов, коим непосчастливилось с нею познакомиться. Просто для немцев это была "их диктатура". Она, забирая их жизни и благосостояние, давала им чувство национальной гордости (правильнее - гордыни). И она же закономерно привела немецкий народ к колоссальной катастрофе и национальному унижению, гораздо более значительному, чем после I-й мировой. Оно и до сих пор продолжается, выражаясь бесконечных покаяниях за Холокост. Это факты, которые нельзя игнорировать.

 Отправлено: 06.05.10 21:40. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы вс..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы всерьез верите, что то были отдельные дома, где не жили крестьяне, гостинницы? Тогда в отличии от нынешних времен заброшенных деревень не было.

Нет, не верю. Отвечу Вам словами из приведённой Вами ссылки:

цитата:

Но правда войны бывает значительно более жестокой, чем наши сегодняшние представления о ней. Неизвестно, чем бы закончилось самое кровопролитное сражение Второй мировой войны, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами. К тому же многие бойцы бригады Спрогиса старались взрывать и поджигать только те избы, где квартировались фашисты и размещались штабы.

 Отправлено: 06.05.10 21:42. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Нужно быть объективным, наши вели себя не лучше фашистов, как в отношении чужих, так и в отношении своих, что особенно отличает режим красных от режима коричневых.

Сергей Сергеевич, наши Родину защищали.

 Отправлено: 06.05.10 21:43. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Просто для немцев это была "их диктатура". Она, забирая их жизни и благосостояние, давала им чувство национальной гордости (правильнее - гордыни). И она же закономерно привела немецкий народ к колоссальной катастрофе и национальному унижению, гораздо более значительному, чем после I-й мировой. Оно и до сих пор продолжается, выражаясь бесконечных покаяниях за Холокост. Это факты, которые нельзя игнорировать.

Ох, ох... Начнем сначала. Гитлер победил на выборах, легитимных. Организовал общественные работы, (его путем шла Америка), ликвидировал безработицу, которая до него была почти 30 прОчентОв, их жизни их диктатура стала забирать гораздо позже (43.)Повторяю немцы страдали не от Гитлера, немцы страдали от окупации, а от Сталина страдали и бэз окупации и после окупации.

 Отправлено: 06.05.10 21:50. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

немцы страдали

Вы у всех немцев спрашивали страдали они или нет?
Оставьте эти штампы. Тоже можно сказать про наших Царей, Римских императоров и прочих. Личность всегда страдает от государства. Разница только в количестве и качестве страдания. Кому-то монастырь или служба в армии покажется диким издевательством над личностью. Поверьте мне, я проходя срочную службу в ВС чувствовал себя лучше чем на гражданке ( при чем я был в реальной боевой части, прошел сержантскую школу и т.д.).Страдание вещь субъективная, так же как боль и смерть. Все ощущают все по разному.
И. Н. Поляков пишет:

цитата:

давала им чувство национальной гордости (правильнее - гордыни)

Это уже не мало. Тоже было и в СССР. Я дитя того времени. Для меня крушение Союза было личной и глубочайшей трагедией. Миллионы людей рыдали искренне и от всей души когда умер Сталин (моя мать была на похоронах). Тоже самое испытывали многие в 91 году. Нацизм, как и коммунизм - идеократические режимы, в отличии от зап. демократий, где на первом месте стоит "потребление". Но ведь и христианство требует от человека отвергнуться материального ради духовного. Так что возмущаться нечем. Здесь все в точке зрения.

 Отправлено: 06.05.10 21:52. Заголовок: Немцы страдали от ок..

Oleg23 пишет:

цитата:

Повторяю немцы страдали не от Гитлера, немцы страдали от окупацииНемцы страдали от оккупации, к которой их привёл Гитлер.

На выборах он победил в результате сговора с немецкой олигархией. Безработицу он ликвидировал путём милитаризации всей экономики. И жизни немцев эта диктатура начала забирать сразу же - концлагерь Дахау был создан уже в 1933 г.

 Отправлено: 06.05.10 21:54. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Нет, не верю. Отвечу Вам словами из приведённой Вами ссылки:

Ох, Илья Николаевич, был у меня в деревне сосед, старше меня. Фамилия Мосейчук, белорусец, баел он, рассказывал стало быть, как пережил окупацию пацаном, просто пережил, никому до них дела не было, один раз немцы заглянули,воды попили, в избе 5 солдат два лня переночевали( хорошо рядом Зои небыло) и ушли, потом были бои, пришли "свои" избу раскатали по бревнышку для моста, мать изнасиловали, картоху всю из подвала выгребли. все кругом обосрали и ушли дальше родину защищать, догадайтесь кого более старичок любил?

 Отправлено: 06.05.10 22:02. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вы у всех немцев спрашивали страдали они или нет?

А Вы у всех наших сограждан спрашивали, уважают ли они тов. Сталина? Говорят, что согласно опросам, большинство уважает. Вот Вам и штампы.

А так я в общем-то с Вами согласен.

 Отправлено: 06.05.10 22:07. Заголовок: Oleg23 пишет: догад..

Oleg23 пишет:

цитата:

догадайтесь кого более старичок любил?

И что? Все советские солдаты были "насильники, грабители, мучители людей"? А все немцы - белыми и пушистыми? Мне искренне жаль Вашего старичка, но для миллионов других наших сограждан всё было совсем наоборот. Что было - то было. Давайте смотреть на историю объективно, ничего не замалчивая, никого не обожествляя и не демонизируя.

 Отправлено: 06.05.10 22:14. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

все эти люди старались только для самих себя,

абсолютно согласен. Говорить снисходительно о таких упырях, как Наполеон и Гитлер, не меньшее идиотство, чем восхвалять Сталина. Они как раз таки свой народ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, а не вынужденно обороняясь, гнали, как пушечное мясо, в пекло боев неизвестно за что, хваленый Наполеон бросил свою армию и удрал в Парижа, оставив свою армию умирать на морозе - а они все были свои, французы. Наполеон говорил, что, будь он на месте Людовика 16, в случае бунта он смел бы возмущенную толпу парижан пушками - вот какого мнения он был о своем народе. Упырь Гитлер 15-летних немецких же детей совал под гусеницы советских танков, создавая отряды фольксштурма, когда уже ничто не могло помочь его рейху, и только благодаря мещанству немцев, в большинстве своем эти отряды при наступлении СовАрмии разбегались, а не лезли нарожон, как русские, тем самым удалось избежать огромного количества жертв. Вот так эти "вожди" любили свой народ. И не одни они, вся галерея правителей, представленная Серг. Серг. - все они одним миром мазаны. Но говорить, что они "сатанисты", идиоты и ублюдки - это упрощение.

 Отправлено: 06.05.10 22:24. Заголовок: И. Н. Поляков пишет..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

А Вы у всех наших сограждан спрашивали,

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
1823 А.С. Пушкин

 Отправлено: 06.05.10 22:29. Заголовок: Сегодня прочёл в и-..

Сегодня прочёл в и-нете: "Если бы не Холокост, Гитлера объявили бы "жертвой сталинского режима". Что есть горькая правда, скорее всего:(

 Отправлено: 06.05.10 22:32. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Сегодня прочёл в и-нете:

В инете всяко прочесть можно... А что, вы таки за холокост периживаете?

 Отправлено: 06.05.10 22:42. Заголовок: Верующий человек вс..

Верующий человек всегда переживает, когда убивают людей. Это в любом случае ЗЛО, кем бы убиенные не были. Даже за убийства врагов на войне по канонам положена епитимия. И немалая. Но речь в моём сообщении вообще-то совсем о другом, если вы не поняли.

 Отправлено: 07.05.10 08:18. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Наполеон в бесконечных войнах угробил больше половины мужского населения Франции

Извините - неточность. "Больше половины мужского населения Франции" погибло в результате не наполеоновских войн, а - чуть раньше, - в результате революции 1789 г. В ходе "революционного террора" и гражданской войны. То бишь, "империалисту" Наполеону, в этом отношении, не сравниться с "защитниками народного счастья", Робеспьером и Маратом.

 Отправлено: 07.05.10 08:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Прост..

Oleg23 пишет:

цитата:

Просто прекратили бы свое существование коммунисты,

Вы знаете - из того, что Гитлер считал коммунистов вредными для Германии, отнюдь не следует, что он считал их вредными и для России. Систему колхозов, например - в Белоруссии, гитлеровская администрация полностью сохранила.

 Отправлено: 07.05.10 08:46. Заголовок: Но говорить, что они..

цитата:

Но говорить, что они "сатанисты", идиоты и ублюдки - это упрощение.

Согласен!

 Отправлено: 07.05.10 08:53. Заголовок: Я уверен, что Сталин..

Я уверен, что Сталин не имеет ничего общего с Победой, он для неё ничего не сделал. А вот в том, что война началась и то как она протекала - это целиком и полностью его - гада подзаборного - заслуга.

Говорили выше про Очечественную войну 1812 года... Ну там на 5 убитых французов был один русский. Во время ВОВ - с точностью до наоборот!

Сталин под Красным Селом в 1917 (или в 1918 точно не помню) году встретился лицом к лицу с Красновым. Зря Пётр Николаевич не успел тогда выстрелить.

 Отправлено: 07.05.10 09:35. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я уверен, что Сталин не имеет ничего общего с Победой, он для неё ничего не сделал.

Привет! Опять ты горячишься!
Я не хочу не как обелять Сталина, тем более по материнской стороне дед в 37 расстрелян,а по отцовской дед чудом спасся , правда два раза отсидел.
Но ведь Сталин как Главнокомандующий не выбирал у кого форму пошить у зайцева или у версаче, и не делал тендеров кто на кухне кашу варить будет. А участвовал в каждой операции и кады немцы уже в Наро-фоминске были из Москвы не утек!

 Отправлено: 07.05.10 09:56. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

У нас в Питере появились автобусы с изображением ублюдка и подонка сталина

А староверцы всех легальных согласий в СССР про него здравницы пели, тосты поднимали, и называли отцом народов:


http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104
http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105

 Отправлено: 07.05.10 10:12. Заголовок: САП пишет: А старове..

САП пишет:

цитата:

А староверцы всех легальных согласий в СССР про него здравницы пели, тосты поднимали, и называли отцом народов

наш брат Гоголев и сейчас християнство и марксизм сравнивает!

Это моя точка зрения. сталин ублюдок и подонок.

mihail прости Христа ради, но я вовсе не горячусь. Вроде были обсуждения у вас в Московии про это дело: Лужок там что-то говорил..у нас же ничего не обсуждалось...просто поехали автобусы и всё.

Помнишь как в "Мама не горюй" в первой части: "... а что он меня провоцирует??!!...

 Отправлено: 07.05.10 11:00. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Сергей Сергеевич, наши Родину защищали.

И чего? Вот шли мы по улице и вдруг кричат: Наших бьют! Подбегаем, действительно бьют, ну и давай метелиться с чужаками. Набили друг другу морду. Конечно, наши это наши, и своя рубашка ближе... но если смотреть с третьей стороны, то разницы никакой. Так, что давайте оставим патриотический пафос, и будем объективно рассуждать. А надувать патриотические чувства ложными мифами дело неблагодарное. Такие мифологии ведут к гибели систему на них основанную, что и постигло СССР и Красную Идею - ложь сожрала все нутро Системы, не осталось места для искренней веры.

 Отправлено: 07.05.10 12:18. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Сегодня прочёл в и-нете: "Если бы не Холокост, Гитлера объявили бы "жертвой сталинского режима". Что есть горькая правда, скорее всего:(

Вот здесь совершенно соглашусь. Нацифобия искусственно создана и внедрена в сознание масс. Если бы США и стоящей за ними еврейским буржуям было бы выгодно, они провозласили бы Фюрера борцом с большевизмом, а потом его жертвой. Кстати, довольно много информации о том, что именно американские банкиры взрастили нацистский режим, а потом кинули европейских евреев. Из крутых еврейских олигархов никто в печке не сгорел, на смерть были отданы простые люди. Из них большинство были порядочными и честными тружениками и гражданами своих стран. Только вот цифры жертв Холокоста наверняка в целях пропаганды сильно завышены, так же док. фильмы и книги на эту тему составлены так, что бы превратить всю деятельность нацистской Германии в один сплошной ужастик.
Мне вот кажется, что какие-нибудь воины Тамерлана вели себя на оккупированных территориях в период активных боевых действий ни сколь не лучше чем немцы, но никто не записывает Тамерлана в список дьявольских фигур истории.
... Вывод: надо ненавидеть сам корень Зла, а не людей и общества, даже не партии и частные идеологии. Кроме Истины все ложь. История полна всяких зигзагов и страшных событий, и не стоит поддаваться на пропагандистские уловки СМИ и мыслить штампами. Историю еще много раз перепишут...

 Отправлено: 07.05.10 12:26. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Мне вот кажется, что какие-нибудь воины Тамерлана вели себя на оккупированных территориях в период активных боевых действий ни сколь не лучше чем немцы, но никто не записывает Тамерлана в список дьявольских фигур истории.

Ныне декларируются гуманистические ценности, потому такие сравнения невозможны в принципе

 Отправлено: 07.05.10 12:31. Заголовок: А надувать патриотич..

цитата:

А надувать патриотические чувства ложными мифами дело неблагодарное. Такие мифологии ведут к гибели систему на них основанную, что и постигло СССР и Красную Идею - ложь сожрала все нутро Системы, не осталось места для искренней веры.

это к стати и к царизму целиком и полностью относится, к тем кто Романовых и Николая 2 идеализирует!

цитата:

Вывод: надо ненавидеть сам корень Зла, а не людей и общества, даже не партии и частные идеологии. Кроме Истины все ложь.

согласен!

 Отправлено: 07.05.10 12:53. Заголовок: САП пишет: Ныне дек..

САП пишет:

цитата:

Ныне декларируются гуманистические ценности, потому такие сравнения невозможны в принципе

Невозможны для тех кто декларирует и кушает эти декларации. Но нам то это пойло не по вкусу, вот мы и судим как третья независимая сторона, так сказать.

 Отправлено: 07.05.10 13:12. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Но нам то это пойло не по вкусу, вот мы и судим как третья независимая сторона, так сказать.

Нам - ето нам с тобой?

Или современному обществу, которому наше мнение безразлично?

 Отправлено: 07.05.10 13:33. Заголовок: САП пишет: Нам - ет..

САП пишет:

цитата:

Нам - ето нам с тобой?

Ну, и нам в частности.
САП пишет:

цитата:

Или современному обществу, которому наше мнение безразлично?

... а нам соответственно безразлично их безразличие... впрочем, пока нас это как-то не коснулось.

 Отправлено: 07.05.10 14:18. Заголовок: Не знаете про немцев..

Не знаете про немцев, так не пишите хоть. Я думал, Вы - филолог, а Вы, оказывается, специалист широкого профиля. Вот ошибался, давая людям ссылки на Ваши замечания по фонетике.

 Отправлено: 07.05.10 14:26. Заголовок: САП пишет: А старов..

САП пишет:

цитата:

А староверцы всех легальных согласий в СССР про него здравницы пели, тосты поднимали, и называли отцом народов:

Это - плата за регистрацию. Страшная цена.

 Отправлено: 07.05.10 14:33. Заголовок: Oleg23 пишет: А что..

Oleg23 пишет:

цитата:

А что, вы таки за холокост периживаете?

Ага. У нас своего Олокоста хватает, выше головы, а нас постоянно на чужие беды разворачивают. Конечно, жалко всех пострадавших, у всех народов, но получается, что человеку, в семье которого, допустим, из 12-ти уцелело 4 ребенка, а у соседа из 3-х - один, тому, много потерявшему, велят скорбеть о соседских, забыв собственное горе или объявив его надуманным.

 Отправлено: 07.05.10 16:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Это - плата за регистрацию. Страшная цена.

Судя по письмам тех лет, большинство староверцев из легальных согласий искренне верили в величие Сталина и СССР.


Фрагмент из старообрядческого (Рогожского) календаря за 1957 год

Да же странники в переписке, очень корректно о советском строе отзывались:

цитата:

Вот нам интересно над вами, почему вам не нравится название — Антихрист? В газетах пишите: советских людей и правительство называют Антихристом. Прекрасно знаете, что значит приставка «анти». Под этот титул даже верующий человек может подойти. В Писании так сказано: «Кто судит чужие грехи — Антихрист». Св. Иоанн Богослов говорит: «Кто против Христа — Антихрист». Так что же вы, разве — за? Но здесь опять натяжка на нас, якобы, называем мы Антихристом именно советское правительство. Поймите, в Божественном Писании Антихристом называется все нечестивые правители, которые не имели истинной веры, мало того, что сами не имели, но старались отнять и от имеющих. Вот таковые называются Антихристом, таким нечестивцам християне в этом деле никогда не подчинялись. Инокиня Евстолия. Письмо. (Сибирь,70-80 гг. XX в.).

Судя по всему к советской власти откровенно негативно относились, только в Сибири (нелегальные часовенные, титовцы, странники), всех остальных недовольных выкосили в первые десятилетия советской власти.

 Отправлено: 07.05.10 17:41. Заголовок: САП пишет: выкосили..

САП пишет:

цитата:

выкосили

!

 Отправлено: 07.05.10 20:08. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

У нас в Питере появились автобусы с изображением ублюдка и подонка сталина

Какой бы он нибыл - он фигура в истории. Нельзя недооценивать его вклад и нельзя забывать его зло. Сам попробуй управлять такой страной когда у каждого свое мнение. Конечно же во всех империях порядок дотигался репрессиями. Для Церкви он зло для атеистом он добро. Мы не знаем что принес нам бы гитлер поэтому из даух зол выбрали свое. Конечно, если бы сталин поднял староверцев а никонов заставил бы вернуться к вере истинной то мы бы были счастливы не взирая на репрессии а так нам как и никона не повезло, но вера сохранилаь и слава Богу.

 Отправлено: 07.05.10 20:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а никонов заставил бы вернуться к вере истинной то мы бы были счастливы не взирая на репрессии а так нам как и никона не повезло

Тю, тогда реформа была сверху, кого бы расстроило возвращение древлей веры Православной, кроме внешних?

 Отправлено: 07.05.10 20:48. Заголовок: В ИСТОРИИ СТАРООБРЯДЧЕСТВА, МНОГО ЕЩЁ НЕ ИССЛЕДОВАННОГО

САП пишет:

цитата:

А староверцы всех легальных согласий в СССР про него здравницы пели, тосты поднимали, и называли отцом народов:

Вот за эти дела, в 1954 году, Хрущёв и начал гонения против всех Церквей в СССР.

Были всячески унижены, изведены, искренне верующие люди.

Период того времени, требует глубокого переосмысления.

 Отправлено: 07.05.10 21:17. Заголовок: А.Гоголев пишет: Во..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Вот за эти дела, в 1954 году, Хрущёв и начал гонения против всех Церквей в СССР.

Упрощение, ужесточение режима началось еще при Сталине, когда провалился Восточный проект, ради чего затевалось восстановление патриаршества, да и миротворческая деятельность религиозных лидеров не принесла ожидаемых дивидентов.

 Отправлено: 07.05.10 23:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И чего? Вот шли мы по улице и вдруг кричат: Наших бьют! Подбегаем, действительно бьют, ну и давай метелиться с чужаками. Набили друг другу морду. Конечно, наши это наши, и своя рубашка ближе... но если смотреть с третьей стороны, то разницы никакой. Так, что давайте оставим патриотический пафос, и будем объективно рассуждать. А надувать патриотические чувства ложными мифами дело неблагодарное. Такие мифологии ведут к гибели систему на них основанную, что и постигло СССР и Красную Идею - ложь сожрала все нутро Системы, не осталось места для искренней веры.

Сергей Сергеевич, вообще-то, это немцы напали на нашу страну и начали убивать наших людей. Лишь ценой огромных человеческих жертв и с Божией помощью нашим предкам (моим, по крайней мере) удалось одолеть врага. И как на это можно "смотреть с третьей стороны"? Что значит "нет никакой разницы"? И причём тут "патриотический пафос" и "ложные мифы"?

 Отправлено: 08.05.10 18:07. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

начали убивать наших людей.

Ну, это так случилось. А вообще-то военная дрктрина СССР и вообще коммунизма предусматривала войну не оборонительную, а наступательную. Сталин готовился вторгнуться в Европу.
У Вас какие-то проблемы с мышлением. Что-то Вы прекрасно понимаете и толкуете, а что-то ну никак. От того, что я русский, и пусть даже я сражался с немцами, никак не вытекает, что я не могу посмотреть на проблему со стороны. Это только для жидов все вокруг виноваты, кроме избранного народа. Гои они и есть гои. А прочие люди не таковы. Ну подрались, ну и что!? А Вы как дети малые: Он первый начал! Смех и грех, и пафосу полные штаны....
А про жертвы Вы скажите спаси Господи красным полководцам, которые заваливали трупами сначала наступление немцев, а потом их отступление, только трупами не не немецкими по большей части, а русскими.
300 тысяч за взятие Берлина!!!!!!!!!!!! Не много ли ради тщеславия и гордыни Сталина? Потсдам уже все распределил,не было необходимости бросать сотни тысяч на смерть. Немцы уже выдохлись, все равно бы сдались месяцем позже. И так было во всю войну. Поэтому у немцев потери в два раза меньше. Их беда, что рожали у них меньше, а то бы они м.б. и до Урала дошли... Их кстати умные их же люди предупреждали, что войну у СССР не выиграть. Людей много и пром потенциал огромный.

 Отправлено: 08.05.10 20:36. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Потсдам

Описка - Ялтинская встреча, на самом деле.