Отправлено: 06.05.10 10:30. Заголовок: Сатанизм сталинизм.

У нас в Питере появились автобусы с изображением ублюдка и подонка сталина и цитатой его речи: ""Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа" - маршал И. Сталин на приёме в Кремле 24 мая 1945 года".

http://www.metronews.ru/news1/stalin_vernulsya/

Так что комментарии здесь излишни!...

 Отправлено: 06.05.10 13:27. Заголовок: Такую же тему с Курн..

Такую же тему с Курника удалили - снесли попросту!

 Отправлено: 06.05.10 14:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

с изображением ублюдка и подонка сталина

Константин, ты, похоже, вступил в этом вопрое в противоречие с лидерами староверцев, у них отношение к И.В.Сталину было совсем иным:

цитата:

Старообрядцы на конференции, посвященной вопросу защиты мира. 1952 г. Ч.1 http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105 СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА РИЖСКОЙ ГРЕБЕНЩИКОВСКОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ОБЩИНЫ, СТАРШЕГО НАСТАВНИКА ИВАНА УЛЬЯНОВИЧА ВАКОНЬЯ. «Мы молим Бога о даровании нашему Вождю - знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину доброго здоровья и многих лет жизни на благо народов». СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВЫСШЕГО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО СОВЕТА В ЛИТОВСКОЙ ССР, НАСТАВНИКА ФЕОДОРА СИЛОВИЧА КУЗНЕЦОВА. «Я считаю своим долгом выразить восхищение Русской православной церкви и Главе ее, истинному поборнику мира, Святейшему Патриарху Алексию, а также выдающемуся, всему миру известному борцу за мир Блаженнейшему Николаю, митрополиту Крутицкому и Коломенскому, за всю огромную работу, проделанную Русской православной церковью в борьбе за мир и внесшую крупный вклад в строительство мира... По предложению нашего президиума, в дни государственных праздников — 1 мая и 34-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции − в 1951 году во всех старообрядческих храмах были совершены торжественные молебствия за мир во всем мире, за нашу Родину, за доблестное воинство, за Правительство и великого Вождя всех трудящихся Иосифа Виссарионовича Сталина». Да укрепит Бог силою Своею мудрого руководителя народов, борющихся за мир, нашего дорогого Вождя Иосифа Виссарионовича Сталина и всех людей доброй воли, борющихся за мир! (Аплодисменты) СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА МОСКОВСКОГО ПРЕОБРАЖЕНСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ СТАРООБРЯДЦЕВ-СТАРОПОМОРЦЕВ МАКСИМА СЕРГЕЕВИЧА СЕРГЕЕВА. Призывая всех своих верующих к постоянной мо¬литве Богу о даровании мира во всем мире, мы вместе с тем призываем их к честному труду в строительстве новой счастливой жизни на процветание нашей Родины и на благо всего народа. Мы молимся о даровании здоровья и многих лет жизни знаменосцу мира и дружбы между народами Иосифу Виссарионовичу Сталину. СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО АРХИЕПИСКОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ФЛАВИАНА Когда отгремел гром военной грозы, мирные граж¬дане нашей страны, под мудрым руководством нашего Правительства, встали на путь мирного созидательного труда. Наше народное Правительство имеет своей целью не войну; не к порабощению других народов оно стремится, а все его стремления всецело направлены на благополучие советского народа, на создание счастливой, радостной, мирной жизни, на мирное сожительство со всеми другими народами. СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО - ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН - АРХИЕПИСКОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ИОАННА. Мы, русские люди, не хотим войны. Мы заняты мирным трудом по строительству счастливой жизни. Все наши стремления и усилия направлены к великому строительству новой жизни. У нашего народного Пра¬вительства нет других задач, как только забота об улуч¬шении благополучия народа. Оно не стремится навязывать свою волю другим народам, не имеет цели завоеваний и порабощений их. Поэтому-то весь советский народ всецело поддерживает свое Правительство и его мирную политику и стоит во главе великого движения сторонников мира. Мы, верующие старообрядцы, идя в деле защиты мира вместе со всем нашим советским народом, возносим Богу молитвы о даровании нашему великому Вождю и знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину здравствовать много лет на счастье нашей страны и всего человечества. Слава великому Сталину! (Аплодисменты.)

А вот с некоторыми представителями РПЦЗ находишься в полном согласии:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=65&t=2463&start=0

Почему так? И, кстати, тебе известны истинные результаты голосования по проекту "Имя России"? Получается так, что ты в формальном разногласии и со своими единоверцами, и с соплеменниками. С кем же ты, Константин?

 Отправлено: 06.05.10 14:31. Заголовок: В.Анисимов пишет: у..

В.Анисимов пишет:

цитата:

у них отношение к И.В.Сталину было совсем иным:

Да,были разные мнения! Ети известны, другие как у Константина врядли бы печатались, а люди сказавшие ето долго в живых оставались бы. Так что усе нормально, у каждого времени свои речи.

 Отправлено: 06.05.10 14:37. Заголовок: Моё мнение может не ..

Моё мнение может не совпадаь с мнением мною уважаемых епископов и священников, живших в то время.

 Отправлено: 06.05.10 14:39. Заголовок: mihail пишет: Так ч..

mihail пишет:

цитата:

Так что усе нормально, у каждого времени свои речи.

Так вот это и есть идеологическая основа сначала никонианства, а потом и сергианства: о временном, а не о вечном; о земном, а не о небесном; со страхом перед властями, а не перед Богом. Но на двух стульях не сидят и двум господам не служат. "В мире будете иметь скорбь", - но не хотят: на трапезу готовятся, а кресты оставляют. Тут к месту было бы вообще все Евангелие перечитать.

Констанин Беляев пишет:

цитата:

Моё мнение может не совпадаь с мнением мною уважаемых епископов и священников, живших в то время.

Интересная у тебя экклесиология. С новгородцем поделись, а то он все: "Приведите мнение преждебывших да приведите". А тут, оказывается, вот как надо: "Может не совпадать", - и все тут. Их ты что, "уважаемых епископов и священников, живших в то время", не в духе и разуме находящимися почитаешь? А в какое тогда время они правильными по твоему были?

 Отправлено: 06.05.10 14:41. Заголовок: Тут к месту было бы ..

цитата:

Тут к месту было бы вообще все Евангелие перечитать.

Это всегда к месту.

 Отправлено: 06.05.10 14:42. Заголовок: Да я Вам не о том! А..

Да я Вам не о том! А что кто другое говорил и не узнать уже. Ежели Вам кто известен поделитесь.

 Отправлено: 06.05.10 14:44. Заголовок: В общем - скрытый со..

В общем - скрытый совковый экстримизм. Или экскремизм. Не знаю как правильней.

Город герой ленинград:

ленинградский, ордена ленина метрополитен им. виленина станция площадь ленина.

и прочие проявления любви к своим ближним: всех к стенке, остальных в лагеря, а оставшихся как пушечное мясо (дед рассказывал. умер две недели назад) - вперёд на танки!

Нарисовав лицо ублюдка на автобусе, деятели эти испоганили память о войне.

 Отправлено: 06.05.10 15:06. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

деятели эти испоганили память о войне.

Кость привет! Не горячись. Нельзя же всех тиранов вычеркнуть из истории. Для староверов ПетрI самый лютый враг, но из Полтавской битвы его не вычеркнешь.И город твой как назовем?

 Отправлено: 06.05.10 17:13. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ублюдка и подонка сталина

Я конечно антикоммунист... отчасти, но с такими эпитетами не соглашусь. Сталин - не просто гос. деятель, но человек сравнимый с личностями Александра Македонского, Чингиз-хана, Тамерлана, Наполеона и т.п. и оценивать его как простого человека нельзя. То, что он был объективно гонителем веры - это факт. Но назовете ли вы ублюдком Марка Аврелия, одного из самых мудрых императором Рима, философа и гос. строителя, тоже гонителя Церкви? Думаю, вряд и. Наверно, здесь срабатывает аберрация близости. Чингизхан был стихийным бедствием для многих народов, а сейчас великий человек и нац. герой Монголии. С Македонским яростно дрались армии многих стран, сотни тысяч воинов и мирных жителей пали в этих войнах. Но Искандер остался Великим в памяти потомков. М.б. спустя века забудутся миллионы ГУЛАГа, но будут помниться Победа в ВОВ и построение Великой Красной Империи, которая имела влияние на пол мира.
Наполеон - детище масонской революции, узурпатор и завоеватель - нац. герой Франции.
Вы, что же считаете что немцы были все поголовно идиотами вскидывая руку в римском приветствии Гитлера? Огромная армия, индустрия, наука, искусство и миллионы людей в них работали во славу Третьего Райха и Фюрера... Тоже можно сказать и об эпохе Сталина. Да, это был режим страшный для христиан и религии, для многих людей попавших под безжалостный молох гос. машины, но все-таки нравственная оценка Сталина никак не соответствует словам "подонок и ублюдок". Да и сатанистом он не был. Вот к Гитлеру более подходит последнее, принимая во внимание его увлечение оккультизмом, хотя он до конца жизни формально оставался членом Римской церкви.

 Отправлено: 06.05.10 17:14. Заголовок: mihail пишет: Кость..

mihail пишет:

цитата:

Кость привет! Не горячись. Нельзя же всех тиранов вычеркнуть из истории. Для староверов ПетрI самый лютый враг, но из Полтавской битвы его не вычеркнешь.И город твой как назовем?

Вот и Юрич о том же.

 Отправлено: 06.05.10 17:46. Заголовок: Сергеич, с Македонск..

Сергеич, с Македонским я конечно не знаком, но! Наполеон, Гитлер подняли экономику своих стран и не просто подняли, а улучшили жизнь своих граждан. Гитлер вывел страну из безработицы, национального унижения! Дядюшка Джо засадил четверть населения за колючию проволоку, в деревне мякину да лебеду ели, великий деятель неча сказать, великий вурдалак! А то, что люди со временем плохое не помнят так это не новость, кстати Чингис-хан национальный герой монголов, а не у других, да и народ этот уже того, сифилис вроде насморка у них. Вот это и нас ожидает ежели Сталин у нас будет нац. герой. Боюсь, что будет ...

 Отправлено: 06.05.10 17:51. Заголовок: Oleg23 пишет: Напол..

Oleg23 пишет:

цитата:

Наполеон, Гитлер подняли экономику своих стран и не просто подняли, а улучшили жизнь своих граждан.

Извините, Олег Валентинович, но Вы, видимо, плохо знаете историю Франции и Германии...

 Отправлено: 06.05.10 18:12. Заголовок: Вы о чем Илья Никола..

Вы о чем Илья Николаевич? Конц. лагерей для СВОИХ граждан там не было?

 Отправлено: 06.05.10 18:15. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Извините, Олег Валентинович, но Вы, видимо, плохо знаете историю Франции и Германии...

А Вы знаете хорошо?
Посмотрите, даже в сов. фильмах - 44-45 гг. когда русские уже вошли в Германию, там работали рестораны, ходил общественный транспорт и люди жили намного лучше, чем в СССР до войны. Почему так много вернувшихся с войны солдат отправились в лагеря? Да потому что они увидели как живут при капитализме, что у фашистов люди живут как люди, а в стране победившего социализма нищета и голод. Это факты. Гитлер создал военную машину не на костях немцев, в отличии от Сталина и большевиков. Тем более Наполеон.

 Отправлено: 06.05.10 18:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы о ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы о чем Илья Николаевич?

Я о том, что французы и немцы пострадали от своих "великих вождей" ничуть не меньше, чем русские - от своих. Просто есть у людей такая черта - они готовы жить в постоянном страхе и есть "мякину да лебеду", лишь бы у них существовала иллюзия, что все вокруг их боятся и уважают.

 Отправлено: 06.05.10 18:40. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А Вы знаете хорошо?

Я, вообще-то, по образованию историк и курс Новой и Новейшей истории входит в обязательную университетскую программу. И уверяю Вас - уровень жизни французов в 1814 и немцев в 1945 был значительно ниже, чем в предвоенном СССР. Народы этих стран заплатили слишком высокую цену за своё мнимое величие. Как и мы.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Гитлер создал военную машину не на костях немцев

Не только на костях немцев - так будет правильнее.

 Отправлено: 06.05.10 18:50. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Вас - уровень жизни французов в 1814 и немцев в 1945 был значительно ниже, чем в предвоенном СССР.

Зачем же передергивать? Вы лучше скажите про уровень жизни французов в 1812 и уровень жизни немцев до 1945гг. Но в те времена о которых вы говорите ни Наполеон ни Гитлер не были у власти.

 Отправлено: 06.05.10 18:58. Заголовок: Oleg23 пишет: Зачем..

Oleg23 пишет:

цитата:

Зачем же передергивать?

Я отвечал на этот тезис:

цитата:

когда русские уже вошли в Германию, там работали рестораны, ходил общественный транспорт и люди жили намного лучше, чем в СССР до войны.

Oleg23 пишет:

цитата:

Но в те времена о которых вы говорите ни Наполеон ни Гитлер не были у власти.

Те времена, о которых я говорю, были закономерным результатом их пребывания у власти. Как и наше нынешнее положение - результат правления тов. Сталина.

 Отправлено: 06.05.10 19:09. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

были закономерным результатом их пребывания у власти

Я думаю, что граждане-товарищи Наполеон и Гитлер допустили одну ошибку: надо было плаванием заниматся, а не в поход ходить, слишком в России большой человеческий и экономический ресурс, но эти господа не могли себе представить, что у нас РАБСТВО и в качестве говядины ( тут я в основном про 2-ю Мировую) можно постовлять на фронт так много и так много выжимать из гражданских работников-рабов!
Но для своего народа эти люди старались: в крепостном праве, сиреч рабстве не держали, в колхозы не сгоняли, для постройки Беломор канала по разнорядке не сажали.

 Отправлено: 06.05.10 19:18. Заголовок: Oleg23 пишет: эти г..

Oleg23 пишет:

цитата:

эти господа не могли себе представить, что у нас РАБСТВО и в качестве говядины ( тут я в основном про 2-ю Мировую) можно постовлять на фронт так много и так много выжимать из гражданских работников-рабов!

Это точно. Рабов, впрочем, такое положение дел вполне устраивало. И эту нашу традицию мы бережно храним до сих пор.

Oleg23 пишет:

цитата:

Но для своего народа эти люди старались: в крепостном праве, сиреч рабстве не держали, в колхозы не сгоняли, для постройки Беломор канала по разнорядке не сажали.

Наполеон в бесконечных войнах угробил больше половины мужского населения Франции (прямые потери, плюс искалеченные инвалиды). В результате "Континентальной блокады" была полностью парализована жизнь в портовых городах. Вся промышленность Наполеоновской империи работала на войну, и-за чего люди испытывали недостаток в самых обыкновенных товарах...

 Отправлено: 06.05.10 19:31. Заголовок: Нет, Олег Валентинов..

Нет, Олег Валентинович, все эти люди старались только для самих себя, свои народы они рассматривали только как инструмент.

 Отправлено: 06.05.10 19:37. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Нет, Олег Валентинович, все эти люди старались только для самих себя, свои народы они рассматривали только как инструмент.

Это Вы так думаете.

 Отправлено: 06.05.10 19:39. Заголовок: Oleg23 пишет: Это В..

Oleg23 пишет:

цитата:

Это Вы так думаете.

Примерно тоже самое ответил бы Вам любой сталинист, почитав Ваши сообщения о плохой жизни в сталинском СССР. Подумаешь, несколько миллионов людишек сгинуло - зато сделали атомную бомбу и создали сверхдержаву - Коммунистический блок от Балтики до Жёлтого моря! А сколько заводов построили, а! Скольких супостатов одолели!

 Отправлено: 06.05.10 19:43. Заголовок: Но главное для меня ..

Но главное для меня не Гитлер со Сталиным, которые я думаю будут поджариваемы на одной сковороде, главное сейчас, что русский человек оскудел и ему вряд ли суждено поднятся, и опять же, думаю я, для него больше пользы было бы в проигроше во 2-ю Мировую!

 Отправлено: 06.05.10 19:46. Заголовок: Oleg23 пишет: и опя..

Oleg23 пишет:

цитата:

и опять же, думаю я, для него больше пользы было бы в проигроше во 2-ю Мировую!

Пользы в каком смысле? В случае проигрыша ВОВ русский народ был бы попросту уничтожен .

 Отправлено: 06.05.10 19:54. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

просто прекратил бы своё существование.

Просто прекратили бы свое существование коммунисты, в Германии кстати были весьма трезвые в отличии от фанатиков люди, причем не только в вермахте, Вы как историк неможете этого отрицать, да и управление столь огромной территории не могло обойтись без местных кадров, вспомните опыт Локотского самоуправления.

 Отправлено: 06.05.10 20:06. Заголовок: Я, как историк, знак..

Я, как историк, знаком и с содержанием "Майн Кампф" и "Генерального плана "ОСТ"". Поэтому кадры бы конечно остались, а вот народ, как целостность, разделил бы судьбу коммунистов.

А насчёт "весьма трезвых людей" - заметил одну закономерность - они, как правило, начинают проявлять свою "трезвость" только тогда, когда замечают, что сзади к ним осторожно подбирается одна жареная птица...

 Отправлено: 06.05.10 20:09. Заголовок: Oleg23 пишет: Прост..

Oleg23 пишет:

цитата:

Просто прекратили бы свое существование коммунисты

Они все были коммунистами?
http://varjag-2007.livejournal.com/1690574.html

 Отправлено: 06.05.10 20:28. Заголовок: Да, да Георгий, про ..

Да, да Георгий, про соженные деревни и про Зою Космодемянскую, которая деревни жгла. Ежели не знаете у Полякова Ильи Николаевича спросите, он историк.
Про жареную птицу, опять повторюсь - Локотский округ, кокой тагда был жареный птиц?

 Отправлено: 06.05.10 20:33. Заголовок: Oleg23 пишет: Да, д..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да, да Георгий, про соженные деревни и про Зою Космодемянскую, которая деревни жгла.

Это Зоя их всех поубивала?

 Отправлено: 06.05.10 20:43. Заголовок: Да нет Зоя не успела..

Да нет, Зоя не успела поджечь избы где жили многодетные люди, ее бабы поймали побили и немцам отдали.

 Отправлено: 06.05.10 20:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Про ж..

Oleg23 пишет:

цитата:

Про жареную птицу, опять повторюсь - Локотский округ, кокой тагда был жареный птиц?

Олег Валентинович, Вы же прекрасно понимаете, что немцы пришли сюда не освобождать "жертв большевистского ига", а завоёвывать себе жизненное пространство. В случае полной их победы Локотский округ был бы ликвидирован, "лишнее" население - уничтожено. Ознакомьтесь с директивами Розенберга и Гиммлера, какое уж тут "самоуправление"...

 Отправлено: 06.05.10 20:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Да не..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да нет, Зоя не успела поджечь избы где жили многодетные люди, ее бабы поймали побили и немцам отдали.

Откуда Вы это взяли?

 Отправлено: 06.05.10 20:56. Заголовок: Эх Илья Николаевич, ..

Эх Илья Николаевич, Вы предстовляете кокое пространство ........... это пространство кого только не поглотило, кроме Розенберга, Гимлера (коего не все партийцы воспринимали всерьез) были неглупые : Власов, Краснов, Шкуро, Смысловский ит.д.

 Отправлено: 06.05.10 20:58. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Откуда Вы это взяли?

В сети незнаю, но об этом в печати давно, не поленюсь так...

 Отправлено: 06.05.10 21:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Эх Ил..

Oleg23 пишет:

цитата:

Эх Илья Николаевич, Вы предстовляете кокое пространство ........... это пространство кого только не поглотило, кроме Розенберга, Гимлера (коего не все партийцы воспринимали всерьез) были неглупые : Власов, Краснов, Шкуро, Смысловский ит.д.

И слава Богу!

Oleg23 пишет:

цитата:

В сети незнаю, но об это в печати давно, не поленюсь так...

Насколько знаю я, Зоя поджигала те дома, где были размещены вражеские солдаты, выполняя соответствующий приказ советского командования. И поймал её, а затем здал немцам, местный полицай.

 Отправлено: 06.05.10 21:13. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Не только на костях немцев - так будет правильнее.

Это мнение некоторой исторической школы, и не более. То что Вы историк это не значит, что Вы знаете историю лучше неисториков. Сейчас достаточно материалов что бы изучить исторические факты без универов. Так что расслабьтесь и получите удовольствие от беседы

 Отправлено: 06.05.10 21:17. Заголовок: http://svpressa.ru/w..

http://svpressa.ru/war/article/24767/
обратите внимание на последнии строки.
И. Н. Поляков пишет:

цитата:

те дома, где были размещены

Вы всерьез верите, что то были отдельные дома, где не жили крестьяне, гостинницы? Тогда в отличии от нынешних времен заброшенных деревень не было.

 Отправлено: 06.05.10 21:23. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Насколько знаю я, Зоя поджигала те дома, где были размещены вражеские солдаты, выполняя соответствующий приказ советского командования. И поймал её, а затем здал немцам, местный полицай.

Насколько я знаю, НКВД и другие службы занимались карательными акциями на оккупированных территориях, целью которых часто было спровоцировать немцев на жестокости. Это нормально в условиях войны. Я не ставлю тут никаких нравственных оценок. Нужно быть объективным, наши вели себя не лучше фашистов, как в отношении чужих, так и в отношении своих, что особенно отличает режим красных от режима коричневых.
Нацифобия это пропаганда и промывание мозгов. Справедливость же в том, что нужно поставить судить тогда и коммунизм, как еще более человеконенавистническую идеологию. По сути и там и там расизм. Только в одном случае кровный, в другом - классовый. Последний на поверку оказывается еще и мыльным пузырем, т.е. чистейшим обманом. Потому как в пролетарских государствах пролетариат и крестьянство были рабами, а правили элиты, причем качественно не лучше чем природная аристократия, а часто все-таки хуже, ввиду отсутствия воспитания и породы. В России же вообще, революцию возглавили жиды богоборцы и русофобы, которых к счастью потом Коба по большей части отправил в мир иной.
Кстати, евреи считают Сталина величайшим жидобоем наравне с Гитлером.

 Отправлено: 06.05.10 21:34. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

То что Вы историк это не значит, что Вы знаете историю лучше неисториков. Сейчас достаточно материалов что бы изучить исторические факты без универов. Так что расслабьтесь и получите удовольствие от беседы

Не значит, конечно. К тому же я специализировался на истории Древнего Востока. Но проблема в том, что большинство "неисториков", изучающих факты без универа, отчего-то изучают эти факты как-то уж слишком выборочно.

Гитлер создал жесточайшую диктатуру, от которой немцы страдали ничуть не менее остальных народов, коим непосчастливилось с нею познакомиться. Просто для немцев это была "их диктатура". Она, забирая их жизни и благосостояние, давала им чувство национальной гордости (правильнее - гордыни). И она же закономерно привела немецкий народ к колоссальной катастрофе и национальному унижению, гораздо более значительному, чем после I-й мировой. Оно и до сих пор продолжается, выражаясь бесконечных покаяниях за Холокост. Это факты, которые нельзя игнорировать.

 Отправлено: 06.05.10 21:40. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы вс..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы всерьез верите, что то были отдельные дома, где не жили крестьяне, гостинницы? Тогда в отличии от нынешних времен заброшенных деревень не было.

Нет, не верю. Отвечу Вам словами из приведённой Вами ссылки:

цитата:

Но правда войны бывает значительно более жестокой, чем наши сегодняшние представления о ней. Неизвестно, чем бы закончилось самое кровопролитное сражение Второй мировой войны, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами. К тому же многие бойцы бригады Спрогиса старались взрывать и поджигать только те избы, где квартировались фашисты и размещались штабы.

 Отправлено: 06.05.10 21:42. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Нужно быть объективным, наши вели себя не лучше фашистов, как в отношении чужих, так и в отношении своих, что особенно отличает режим красных от режима коричневых.

Сергей Сергеевич, наши Родину защищали.

 Отправлено: 06.05.10 21:43. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Просто для немцев это была "их диктатура". Она, забирая их жизни и благосостояние, давала им чувство национальной гордости (правильнее - гордыни). И она же закономерно привела немецкий народ к колоссальной катастрофе и национальному унижению, гораздо более значительному, чем после I-й мировой. Оно и до сих пор продолжается, выражаясь бесконечных покаяниях за Холокост. Это факты, которые нельзя игнорировать.

Ох, ох... Начнем сначала. Гитлер победил на выборах, легитимных. Организовал общественные работы, (его путем шла Америка), ликвидировал безработицу, которая до него была почти 30 прОчентОв, их жизни их диктатура стала забирать гораздо позже (43.)Повторяю немцы страдали не от Гитлера, немцы страдали от окупации, а от Сталина страдали и бэз окупации и после окупации.

 Отправлено: 06.05.10 21:50. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

немцы страдали

Вы у всех немцев спрашивали страдали они или нет?
Оставьте эти штампы. Тоже можно сказать про наших Царей, Римских императоров и прочих. Личность всегда страдает от государства. Разница только в количестве и качестве страдания. Кому-то монастырь или служба в армии покажется диким издевательством над личностью. Поверьте мне, я проходя срочную службу в ВС чувствовал себя лучше чем на гражданке ( при чем я был в реальной боевой части, прошел сержантскую школу и т.д.).Страдание вещь субъективная, так же как боль и смерть. Все ощущают все по разному.
И. Н. Поляков пишет:

цитата:

давала им чувство национальной гордости (правильнее - гордыни)

Это уже не мало. Тоже было и в СССР. Я дитя того времени. Для меня крушение Союза было личной и глубочайшей трагедией. Миллионы людей рыдали искренне и от всей души когда умер Сталин (моя мать была на похоронах). Тоже самое испытывали многие в 91 году. Нацизм, как и коммунизм - идеократические режимы, в отличии от зап. демократий, где на первом месте стоит "потребление". Но ведь и христианство требует от человека отвергнуться материального ради духовного. Так что возмущаться нечем. Здесь все в точке зрения.

 Отправлено: 06.05.10 21:52. Заголовок: Немцы страдали от ок..

Oleg23 пишет:

цитата:

Повторяю немцы страдали не от Гитлера, немцы страдали от окупацииНемцы страдали от оккупации, к которой их привёл Гитлер.

На выборах он победил в результате сговора с немецкой олигархией. Безработицу он ликвидировал путём милитаризации всей экономики. И жизни немцев эта диктатура начала забирать сразу же - концлагерь Дахау был создан уже в 1933 г.

 Отправлено: 06.05.10 21:54. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Нет, не верю. Отвечу Вам словами из приведённой Вами ссылки:

Ох, Илья Николаевич, был у меня в деревне сосед, старше меня. Фамилия Мосейчук, белорусец, баел он, рассказывал стало быть, как пережил окупацию пацаном, просто пережил, никому до них дела не было, один раз немцы заглянули,воды попили, в избе 5 солдат два лня переночевали( хорошо рядом Зои небыло) и ушли, потом были бои, пришли "свои" избу раскатали по бревнышку для моста, мать изнасиловали, картоху всю из подвала выгребли. все кругом обосрали и ушли дальше родину защищать, догадайтесь кого более старичок любил?

 Отправлено: 06.05.10 22:02. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вы у всех немцев спрашивали страдали они или нет?

А Вы у всех наших сограждан спрашивали, уважают ли они тов. Сталина? Говорят, что согласно опросам, большинство уважает. Вот Вам и штампы.

А так я в общем-то с Вами согласен.

 Отправлено: 06.05.10 22:07. Заголовок: Oleg23 пишет: догад..

Oleg23 пишет:

цитата:

догадайтесь кого более старичок любил?

И что? Все советские солдаты были "насильники, грабители, мучители людей"? А все немцы - белыми и пушистыми? Мне искренне жаль Вашего старичка, но для миллионов других наших сограждан всё было совсем наоборот. Что было - то было. Давайте смотреть на историю объективно, ничего не замалчивая, никого не обожествляя и не демонизируя.

 Отправлено: 06.05.10 22:14. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

все эти люди старались только для самих себя,

абсолютно согласен. Говорить снисходительно о таких упырях, как Наполеон и Гитлер, не меньшее идиотство, чем восхвалять Сталина. Они как раз таки свой народ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ, а не вынужденно обороняясь, гнали, как пушечное мясо, в пекло боев неизвестно за что, хваленый Наполеон бросил свою армию и удрал в Парижа, оставив свою армию умирать на морозе - а они все были свои, французы. Наполеон говорил, что, будь он на месте Людовика 16, в случае бунта он смел бы возмущенную толпу парижан пушками - вот какого мнения он был о своем народе. Упырь Гитлер 15-летних немецких же детей совал под гусеницы советских танков, создавая отряды фольксштурма, когда уже ничто не могло помочь его рейху, и только благодаря мещанству немцев, в большинстве своем эти отряды при наступлении СовАрмии разбегались, а не лезли нарожон, как русские, тем самым удалось избежать огромного количества жертв. Вот так эти "вожди" любили свой народ. И не одни они, вся галерея правителей, представленная Серг. Серг. - все они одним миром мазаны. Но говорить, что они "сатанисты", идиоты и ублюдки - это упрощение.

 Отправлено: 06.05.10 22:24. Заголовок: И. Н. Поляков пишет..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

А Вы у всех наших сограждан спрашивали,

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
1823 А.С. Пушкин

 Отправлено: 06.05.10 22:29. Заголовок: Сегодня прочёл в и-..

Сегодня прочёл в и-нете: "Если бы не Холокост, Гитлера объявили бы "жертвой сталинского режима". Что есть горькая правда, скорее всего:(

 Отправлено: 06.05.10 22:32. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Сегодня прочёл в и-нете:

В инете всяко прочесть можно... А что, вы таки за холокост периживаете?

 Отправлено: 06.05.10 22:42. Заголовок: Верующий человек вс..

Верующий человек всегда переживает, когда убивают людей. Это в любом случае ЗЛО, кем бы убиенные не были. Даже за убийства врагов на войне по канонам положена епитимия. И немалая. Но речь в моём сообщении вообще-то совсем о другом, если вы не поняли.

 Отправлено: 07.05.10 08:18. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Наполеон в бесконечных войнах угробил больше половины мужского населения Франции

Извините - неточность. "Больше половины мужского населения Франции" погибло в результате не наполеоновских войн, а - чуть раньше, - в результате революции 1789 г. В ходе "революционного террора" и гражданской войны. То бишь, "империалисту" Наполеону, в этом отношении, не сравниться с "защитниками народного счастья", Робеспьером и Маратом.

 Отправлено: 07.05.10 08:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Прост..

Oleg23 пишет:

цитата:

Просто прекратили бы свое существование коммунисты,

Вы знаете - из того, что Гитлер считал коммунистов вредными для Германии, отнюдь не следует, что он считал их вредными и для России. Систему колхозов, например - в Белоруссии, гитлеровская администрация полностью сохранила.

 Отправлено: 07.05.10 08:46. Заголовок: Но говорить, что они..

цитата:

Но говорить, что они "сатанисты", идиоты и ублюдки - это упрощение.

Согласен!

 Отправлено: 07.05.10 08:53. Заголовок: Я уверен, что Сталин..

Я уверен, что Сталин не имеет ничего общего с Победой, он для неё ничего не сделал. А вот в том, что война началась и то как она протекала - это целиком и полностью его - гада подзаборного - заслуга.

Говорили выше про Очечественную войну 1812 года... Ну там на 5 убитых французов был один русский. Во время ВОВ - с точностью до наоборот!

Сталин под Красным Селом в 1917 (или в 1918 точно не помню) году встретился лицом к лицу с Красновым. Зря Пётр Николаевич не успел тогда выстрелить.

 Отправлено: 07.05.10 09:35. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я уверен, что Сталин не имеет ничего общего с Победой, он для неё ничего не сделал.

Привет! Опять ты горячишься!
Я не хочу не как обелять Сталина, тем более по материнской стороне дед в 37 расстрелян,а по отцовской дед чудом спасся , правда два раза отсидел.
Но ведь Сталин как Главнокомандующий не выбирал у кого форму пошить у зайцева или у версаче, и не делал тендеров кто на кухне кашу варить будет. А участвовал в каждой операции и кады немцы уже в Наро-фоминске были из Москвы не утек!

 Отправлено: 07.05.10 09:56. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

У нас в Питере появились автобусы с изображением ублюдка и подонка сталина

А староверцы всех легальных согласий в СССР про него здравницы пели, тосты поднимали, и называли отцом народов:


http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104
http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105

 Отправлено: 07.05.10 10:12. Заголовок: САП пишет: А старове..

САП пишет:

цитата:

А староверцы всех легальных согласий в СССР про него здравницы пели, тосты поднимали, и называли отцом народов

наш брат Гоголев и сейчас християнство и марксизм сравнивает!

Это моя точка зрения. сталин ублюдок и подонок.

mihail прости Христа ради, но я вовсе не горячусь. Вроде были обсуждения у вас в Московии про это дело: Лужок там что-то говорил..у нас же ничего не обсуждалось...просто поехали автобусы и всё.

Помнишь как в "Мама не горюй" в первой части: "... а что он меня провоцирует??!!...

 Отправлено: 07.05.10 11:00. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Сергей Сергеевич, наши Родину защищали.

И чего? Вот шли мы по улице и вдруг кричат: Наших бьют! Подбегаем, действительно бьют, ну и давай метелиться с чужаками. Набили друг другу морду. Конечно, наши это наши, и своя рубашка ближе... но если смотреть с третьей стороны, то разницы никакой. Так, что давайте оставим патриотический пафос, и будем объективно рассуждать. А надувать патриотические чувства ложными мифами дело неблагодарное. Такие мифологии ведут к гибели систему на них основанную, что и постигло СССР и Красную Идею - ложь сожрала все нутро Системы, не осталось места для искренней веры.

 Отправлено: 07.05.10 12:18. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Сегодня прочёл в и-нете: "Если бы не Холокост, Гитлера объявили бы "жертвой сталинского режима". Что есть горькая правда, скорее всего:(

Вот здесь совершенно соглашусь. Нацифобия искусственно создана и внедрена в сознание масс. Если бы США и стоящей за ними еврейским буржуям было бы выгодно, они провозласили бы Фюрера борцом с большевизмом, а потом его жертвой. Кстати, довольно много информации о том, что именно американские банкиры взрастили нацистский режим, а потом кинули европейских евреев. Из крутых еврейских олигархов никто в печке не сгорел, на смерть были отданы простые люди. Из них большинство были порядочными и честными тружениками и гражданами своих стран. Только вот цифры жертв Холокоста наверняка в целях пропаганды сильно завышены, так же док. фильмы и книги на эту тему составлены так, что бы превратить всю деятельность нацистской Германии в один сплошной ужастик.
Мне вот кажется, что какие-нибудь воины Тамерлана вели себя на оккупированных территориях в период активных боевых действий ни сколь не лучше чем немцы, но никто не записывает Тамерлана в список дьявольских фигур истории.
... Вывод: надо ненавидеть сам корень Зла, а не людей и общества, даже не партии и частные идеологии. Кроме Истины все ложь. История полна всяких зигзагов и страшных событий, и не стоит поддаваться на пропагандистские уловки СМИ и мыслить штампами. Историю еще много раз перепишут...

 Отправлено: 07.05.10 12:26. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Мне вот кажется, что какие-нибудь воины Тамерлана вели себя на оккупированных территориях в период активных боевых действий ни сколь не лучше чем немцы, но никто не записывает Тамерлана в список дьявольских фигур истории.

Ныне декларируются гуманистические ценности, потому такие сравнения невозможны в принципе

 Отправлено: 07.05.10 12:31. Заголовок: А надувать патриотич..

цитата:

А надувать патриотические чувства ложными мифами дело неблагодарное. Такие мифологии ведут к гибели систему на них основанную, что и постигло СССР и Красную Идею - ложь сожрала все нутро Системы, не осталось места для искренней веры.

это к стати и к царизму целиком и полностью относится, к тем кто Романовых и Николая 2 идеализирует!

цитата:

Вывод: надо ненавидеть сам корень Зла, а не людей и общества, даже не партии и частные идеологии. Кроме Истины все ложь.

согласен!

 Отправлено: 07.05.10 12:53. Заголовок: САП пишет: Ныне дек..

САП пишет:

цитата:

Ныне декларируются гуманистические ценности, потому такие сравнения невозможны в принципе

Невозможны для тех кто декларирует и кушает эти декларации. Но нам то это пойло не по вкусу, вот мы и судим как третья независимая сторона, так сказать.

 Отправлено: 07.05.10 13:12. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Но нам то это пойло не по вкусу, вот мы и судим как третья независимая сторона, так сказать.

Нам - ето нам с тобой?

Или современному обществу, которому наше мнение безразлично?

 Отправлено: 07.05.10 13:33. Заголовок: САП пишет: Нам - ет..

САП пишет:

цитата:

Нам - ето нам с тобой?

Ну, и нам в частности.
САП пишет:

цитата:

Или современному обществу, которому наше мнение безразлично?

... а нам соответственно безразлично их безразличие... впрочем, пока нас это как-то не коснулось.

 Отправлено: 07.05.10 14:18. Заголовок: Не знаете про немцев..

Не знаете про немцев, так не пишите хоть. Я думал, Вы - филолог, а Вы, оказывается, специалист широкого профиля. Вот ошибался, давая людям ссылки на Ваши замечания по фонетике.

 Отправлено: 07.05.10 14:26. Заголовок: САП пишет: А старов..

САП пишет:

цитата:

А староверцы всех легальных согласий в СССР про него здравницы пели, тосты поднимали, и называли отцом народов:

Это - плата за регистрацию. Страшная цена.

 Отправлено: 07.05.10 14:33. Заголовок: Oleg23 пишет: А что..

Oleg23 пишет:

цитата:

А что, вы таки за холокост периживаете?

Ага. У нас своего Олокоста хватает, выше головы, а нас постоянно на чужие беды разворачивают. Конечно, жалко всех пострадавших, у всех народов, но получается, что человеку, в семье которого, допустим, из 12-ти уцелело 4 ребенка, а у соседа из 3-х - один, тому, много потерявшему, велят скорбеть о соседских, забыв собственное горе или объявив его надуманным.

 Отправлено: 07.05.10 16:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Это - плата за регистрацию. Страшная цена.

Судя по письмам тех лет, большинство староверцев из легальных согласий искренне верили в величие Сталина и СССР.


Фрагмент из старообрядческого (Рогожского) календаря за 1957 год

Да же странники в переписке, очень корректно о советском строе отзывались:

цитата:

Вот нам интересно над вами, почему вам не нравится название — Антихрист? В газетах пишите: советских людей и правительство называют Антихристом. Прекрасно знаете, что значит приставка «анти». Под этот титул даже верующий человек может подойти. В Писании так сказано: «Кто судит чужие грехи — Антихрист». Св. Иоанн Богослов говорит: «Кто против Христа — Антихрист». Так что же вы, разве — за? Но здесь опять натяжка на нас, якобы, называем мы Антихристом именно советское правительство. Поймите, в Божественном Писании Антихристом называется все нечестивые правители, которые не имели истинной веры, мало того, что сами не имели, но старались отнять и от имеющих. Вот таковые называются Антихристом, таким нечестивцам християне в этом деле никогда не подчинялись. Инокиня Евстолия. Письмо. (Сибирь,70-80 гг. XX в.).

Судя по всему к советской власти откровенно негативно относились, только в Сибири (нелегальные часовенные, титовцы, странники), всех остальных недовольных выкосили в первые десятилетия советской власти.

 Отправлено: 07.05.10 17:41. Заголовок: САП пишет: выкосили..

САП пишет:

цитата:

выкосили

!

 Отправлено: 07.05.10 20:08. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

У нас в Питере появились автобусы с изображением ублюдка и подонка сталина

Какой бы он нибыл - он фигура в истории. Нельзя недооценивать его вклад и нельзя забывать его зло. Сам попробуй управлять такой страной когда у каждого свое мнение. Конечно же во всех империях порядок дотигался репрессиями. Для Церкви он зло для атеистом он добро. Мы не знаем что принес нам бы гитлер поэтому из даух зол выбрали свое. Конечно, если бы сталин поднял староверцев а никонов заставил бы вернуться к вере истинной то мы бы были счастливы не взирая на репрессии а так нам как и никона не повезло, но вера сохранилаь и слава Богу.

 Отправлено: 07.05.10 20:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а никонов заставил бы вернуться к вере истинной то мы бы были счастливы не взирая на репрессии а так нам как и никона не повезло

Тю, тогда реформа была сверху, кого бы расстроило возвращение древлей веры Православной, кроме внешних?

 Отправлено: 07.05.10 20:48. Заголовок: В ИСТОРИИ СТАРООБРЯДЧЕСТВА, МНОГО ЕЩЁ НЕ ИССЛЕДОВАННОГО

САП пишет:

цитата:

А староверцы всех легальных согласий в СССР про него здравницы пели, тосты поднимали, и называли отцом народов:

Вот за эти дела, в 1954 году, Хрущёв и начал гонения против всех Церквей в СССР.

Были всячески унижены, изведены, искренне верующие люди.

Период того времени, требует глубокого переосмысления.

 Отправлено: 07.05.10 21:17. Заголовок: А.Гоголев пишет: Во..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Вот за эти дела, в 1954 году, Хрущёв и начал гонения против всех Церквей в СССР.

Упрощение, ужесточение режима началось еще при Сталине, когда провалился Восточный проект, ради чего затевалось восстановление патриаршества, да и миротворческая деятельность религиозных лидеров не принесла ожидаемых дивидентов.

 Отправлено: 07.05.10 23:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И чего? Вот шли мы по улице и вдруг кричат: Наших бьют! Подбегаем, действительно бьют, ну и давай метелиться с чужаками. Набили друг другу морду. Конечно, наши это наши, и своя рубашка ближе... но если смотреть с третьей стороны, то разницы никакой. Так, что давайте оставим патриотический пафос, и будем объективно рассуждать. А надувать патриотические чувства ложными мифами дело неблагодарное. Такие мифологии ведут к гибели систему на них основанную, что и постигло СССР и Красную Идею - ложь сожрала все нутро Системы, не осталось места для искренней веры.

Сергей Сергеевич, вообще-то, это немцы напали на нашу страну и начали убивать наших людей. Лишь ценой огромных человеческих жертв и с Божией помощью нашим предкам (моим, по крайней мере) удалось одолеть врага. И как на это можно "смотреть с третьей стороны"? Что значит "нет никакой разницы"? И причём тут "патриотический пафос" и "ложные мифы"?

 Отправлено: 08.05.10 18:07. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

начали убивать наших людей.

Ну, это так случилось. А вообще-то военная дрктрина СССР и вообще коммунизма предусматривала войну не оборонительную, а наступательную. Сталин готовился вторгнуться в Европу.
У Вас какие-то проблемы с мышлением. Что-то Вы прекрасно понимаете и толкуете, а что-то ну никак. От того, что я русский, и пусть даже я сражался с немцами, никак не вытекает, что я не могу посмотреть на проблему со стороны. Это только для жидов все вокруг виноваты, кроме избранного народа. Гои они и есть гои. А прочие люди не таковы. Ну подрались, ну и что!? А Вы как дети малые: Он первый начал! Смех и грех, и пафосу полные штаны....
А про жертвы Вы скажите спаси Господи красным полководцам, которые заваливали трупами сначала наступление немцев, а потом их отступление, только трупами не не немецкими по большей части, а русскими.
300 тысяч за взятие Берлина!!!!!!!!!!!! Не много ли ради тщеславия и гордыни Сталина? Потсдам уже все распределил,не было необходимости бросать сотни тысяч на смерть. Немцы уже выдохлись, все равно бы сдались месяцем позже. И так было во всю войну. Поэтому у немцев потери в два раза меньше. Их беда, что рожали у них меньше, а то бы они м.б. и до Урала дошли... Их кстати умные их же люди предупреждали, что войну у СССР не выиграть. Людей много и пром потенциал огромный.

 Отправлено: 08.05.10 20:36. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Потсдам

Описка - Ялтинская встреча, на самом деле.

 Отправлено: 08.05.10 20:50. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я конечно антикоммунист... отчасти, но с такими эпитетами не соглашусь. Сталин - не просто гос. деятель, но человек сравнимый с личностями Александра Македонского, Чингиз-хана, Тамерлана, Наполеона и т.п. и оценивать его как простого человека нельзя. То, что он был объективно гонителем веры - это факт. Но назовете ли вы ублюдком Марка Аврелия, одного из самых мудрых императором Рима, философа и гос. строителя, тоже гонителя Церкви? Думаю, вряд и. Наверно, здесь срабатывает аберрация близости. Чингизхан был стихийным бедствием для многих народов, а сейчас великий человек и нац. герой Монголии. С Македонским яростно дрались армии многих стран, сотни тысяч воинов и мирных жителей пали в этих войнах. Но Искандер остался Великим в памяти потомков. М.б. спустя века забудутся миллионы ГУЛАГа, но будут помниться Победа в ВОВ и построение Великой Красной Империи, которая имела влияние на пол мира. Наполеон - детище масонской революции, узурпатор и завоеватель - нац. герой Франции. Вы, что же считаете что немцы были все поголовно идиотами вскидывая руку в римском приветствии Гитлера? Огромная армия, индустрия, наука, искусство и миллионы людей в них работали во славу Третьего Райха и Фюрера... Тоже можно сказать и об эпохе Сталина. Да, это был режим страшный для христиан и религии, для многих людей попавших под безжалостный молох гос. машины, но все-таки нравственная оценка Сталина никак не соответствует словам "подонок и ублюдок". Да и сатанистом он не был. Вот к Гитлеру более подходит последнее, принимая во внимание его увлечение оккультизмом, хотя он до конца жизни формально оставался членом Римской церкви.

Молодец Сергей Сергеич. Лучше не скажешь!

 Отправлено: 09.05.10 08:59. Заголовок: Тост "ЗА РУССКИЙ..

Тост "ЗА РУССКИЙ НАРОД!" Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина 24 мая 1945 года

8 мая 1945 года в берлинском пригороде Карлсхорсте был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. 9 мая Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин выступил с обращением к советскому народу, в котором заявил, что наступил исторический день Великой Победы: О победе над Германией (Речь Сталина по радио 9 мая 1945 года). "С победой вас, мои дорогие соотечественники..."

Спустя несколько дней он приказал Генеральному штабу Красной Армии продумать и предложить соображения о параде победителей на Красной площади с участием представителей всех фронтов и всех родов войск. Было высказано и пожелание отметить победу по русскому обычаю застольем - устроить в Кремле торжественный прием в честь командующих войсками фронтов и других военных Красной Армии.

Прием в честь командующих войсками Красной Армии состоялся 24 мая 1945 года в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца. В императорской России Георгиевский зал был главным церемониальным помещением Кремля. Прием в Кремле начался в восемь часов вечера. Последний тост, вернее, небольшую застольную речь произнес далеко за полночь Председатель Совета народных комиссаров Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин. Когда Сталин встал из-за стола президиума и попросил слова, присутствующие устроили ему бурную овацию. Тост, посвященный русскому народу, неоднократно прерывали долго не смолкавшие аплодисменты. Эта застольная речь заняла по времени чуть ли не полчаса. Различные авторы, в первую очередь историки, писавшие о здравице Сталина "За русский народ!", брали за основу официальный отчет, но подлинные слова Сталина стали известны лишь в последнее время благодаря стенограмме и воспоминаниям очевидцев.

В 15-м томе Сочинений Иосифа Виссарионовича Сталина этот тост изложен со ссылкой «по газетному отчету». И звучит его начало так: «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Cоветского народа, и прежде всего Русского Народа. Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза» (Сталин И. О Великой Отечественной войне Советского Союза. М., 1946. С. 196-197).

Таково было изложение тоста в газете «Правда» (1945. 25 мая). Но со слов очевидцев, присутствовавших на приеме в Кремле 24 мая 1945 года, первая фраза Сталина была: «Я хотел бы поднять тост за здоровье всего Русского Народа». И тут на весь зал прозвучала реплика «Советского народа». Сталин немного помолчал и повторил приведенную фразу без изменений...


На приёме в Кремле 24 мая 1945 года в честь командующих войсками Красной Армии Верховный Главнокомандующий Сталин сказал:

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье всего Русского Народа.

(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

Но Русский Народ на это не пошел, Русский Народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако Русский Народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему правительству, которое Русский Народ нам оказал, спасибо ему великое!

За здоровье Русского Народа!

(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).

http://0kir.livejournal.com/13604.html





Всех с Днем Победы!

 Отправлено: 09.05.10 16:32. Заголовок: "Сталин сохранил..

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий).

 Отправлено: 12.05.10 21:16. Заголовок: СТАЛИН ЗАСЛУЖИЛ ПАМ..

СТАЛИН ЗАСЛУЖИЛ ПАМЯТНИК КО ДНЮ ПОБЕДЫ
Свидетельствуют очевидцы

К 9 мая в Запорожье будет установлен памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину — «генералиссимусу, под руководством которого была одержана великая победа над немецко-фашистскими захватчиками», как пояснил второй секретарь Запорожского обкома Компартии Украины Александр Зубчевский. Композиция (общей высотой около 3 м) будет представлять собой отлитую из силумина полуфигуру, изображающую Сталина в маршальской форме со Звездой Героя Социалистического Труда, на постаменте из красного гранита. Проект, подчеркивает Зубчевский, согласован с ветеранами Великой Отечественной, участниками боевых действий — именно они ранее выступили с инициативой создания монумента и затем активно участвовали в сборе средств.

А харьковчанин Иван Шеховцов передал запорожским коммунистам 50 тыс. грн. — итог 25-летних накоплений, — пояснив, что Сталин для него — святыня, и на памятник ему денег не жалко. Иван Тимофеевич — инвалид войны; в 17 лет он ушел добровольцем на фронт, где был наводчиком противотанкового орудия, награжден орденами и медалями. И. Т. Шеховцов — юрист, историк, имя которого получило широкую известность в связи с состоявшимися в 1988—1990 гг. в Москве судебными процессами по 17 искам, поданным им в защиту чести и достоинства Сталина. Кроме того, он автор четырехтомника «Дело Сталина-«преступника» и его защитника».


Эта идея, как и следовало ожидать, вызвала на Украине немалый резонанс. Националисты против — поскольку они против всего, что связывает Украину с Россией, с СССР; для национал-озабоченных и сама победа в Великой Отечественной — всего лишь «початок нової окупації». Против — и либералы, видящие в Сталине только диктатора, тирана — и ничего более, как будто вся его деятельность ограничивалась репрессиями.

Иные по привычке оглядываются на «мнение цивилизованного сообщества», то бишь Запада — там-де не поймут. Но на Западе «с пониманием» относятся лишь к тому, что в конечном счете работает в их интересах, например, закрывая глаза на эсэсовские марши в Прибалтике (чествование гитлеровских холуев на государственном уровне не помешало прибалтам войти в «лоно европейской цивилизации»). Хотя, как справедливо заметил когда-то французский философ, писатель и общественный деятель Роже Гароди, если бы не Сталин, «мы бы сейчас жили еще в эпоху Освенцима».

От неблагодарной Европы иного вряд ли можно было ожидать. Для Запада дискредитация Сталина — инструмент борьбы с Россией, с ее «неправильной» историей, которая, по мнению Запада, тем более неправильна, чем больше в ней побед и приобретений. В подтексте нападок на Сталина — «ответственность СССР за развязывание Второй мировой войны» со всеми вытекающими последствиями исторического, политического, экономического, территориального и прочего толка.

Схожая дискуссия разгорелась и в России в связи с решением московской мэрии разместить на День Победы 10 (всего-то десяток на всю огромную Москву!) информационных стендов с изображением Сталина (в частности, речь идет о фотохронике, включающей снимки, на которых запечатлены Черчилль, Рузвельт и Сталин).

Достоин ли Сталин памятника ко Дню Победы? По моему глубокому убеждению — безусловно, да! Девятое мая просто неполноценно без Сталина, который в годы Великой Отечественной был секретарем ЦК ВКП(б), председателем Совета Народных Комиссаров СССР, Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР, председателем Государственного комитета обороны (ГКО), народным комиссаром обороны СССР.

Деятельность Сталина в тот период охватывала чрезвычайно широкий круг вопросов — военных, политических, хозяйственных, дипломатических и т. д. В его руках были сосредоточены все рычаги власти, все решения принимались под его непосредственным управлением и контролем. Поэтому и поражения, и победы (а побед и достижений было неизмеримо больше) — это прежде всего его пассивы и активы как руководителя государства и полководца.

Никто не пытается при этом принизить роль народа, чья заслуга в Победе огромна. Да, собственно, и сам Сталин неоднократно это подчеркивал (вспомним хотя бы его знаменитый тост «За русский народ!» на кремлевском приеме 24 мая 1945 г.). Также как никто не принижает роль народа, говоря о победах, скажем, Петра I (тоже ведь не в одиночку воевал и «в Европу прорубал окно»).

Если бы не выдающиеся качества великого советского народа, во главе которого стоял Сталин, — не было бы и Победы. Но несправедливо умалять и роль личности в истории: никакой народ не добьется успеха при бездарном и немощном руководстве. Тот самый великий русский народ, который в Смутное время (при слабых правителях) допустил поляков в Москву, — изгнал этих захватчиков, как только во главе его встали Минин и Пожарский. Можно привести для иллюстрации и два последних десятилетия: великий народ (польстим себе, укрывшись славой предков) на месте, а победные результаты отсутствуют — ввиду нехватки достойных (как занимаемого кресла, так и своего народа) руководителей.

Полагаю, все согласятся: нелепо, если тренер дворовой футбольной команды возьмется с апломбом рассуждать о достоинствах и недостатках методик Валерия Лобановского, утверждая, что динамовцы под его руководством играли «не так». Но почему-то мало кого удивляет, когда о Сталине разглагольствуют люди, за плечами которых нет мало-мальски значимых дел.

Чтобы адекватно оценить роль Сталина и значение его для достижения Победы в Великой Отечественной войне, а соответственно дать ответ на вопрос, достоин ли Иосиф Виссарионович почестей 9 мая, — уместно, на мой взгляд, обратиться к мнению людей авторитетных и сведущих, разбирающихся в вопросе, о котором судят: выдающихся полководцев, прославленных конструкторов, видных политиков, известных своими успехами хозяйственников. Причем непосредственных участников тех событий, знавших Сталина лично, работавших с ним и под его руководством.

 Отправлено: 12.05.10 21:17. Заголовок: Оценки таких деятеле..

Оценки таких деятелей куда более заслуживают доверия, чем «выводы» нынешних словоблудов, которые никогда не руководили фронтами (порой и в армии-то не служили), не принимали ответственных решений, не отвечали ни за одно большое дело (тем более, как говорится, своей головой) — но берутся делать заключения о Сталине и его эпохе на основе собственных домыслов и измышлений, часто сознательно искажая историческую правду.

Поэтому далее мы будем широко использовать мемуары тех, чья компетентность в рассматриваемом вопросе не вызывает сомнений.
«...либо нас сомнут»
Работать на Победу в Великой Отечественной Сталин начал задолго до самой войны. На Первой всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. он провозгласит программный — и в то же время пророческий — тезис: «Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим!.. Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

Через десять лет наступил 1941-й. Страна действительно стояла перед страшной перспективой быть «смятой» (мы знаем, что это означало бы не только классическое поражение в войне, но и «решение славянского вопроса» — физическое истребление русских, украинцев, белорусов и других народов СССР).

Но к тому временному рубежу, который прозорливо обозначил Сталин в 1931-м, страна успела «пробежать» огромное историческое расстояние. С колоссальным напряжением сил, с человеческими жертвами и трагедиями, но три первые пятилетки (1928—32 гг.; 1933—37 гг.; 1938—42 гг., выполнение прервано в 1941-м), в ходе которых была осуществлена индустриализация страны, вывели СССР в число ведущих экономических, промышленных и научных держав. И это позволило в конечном итоге выстоять и победить в войне — ведь войны, как известно, выигрывают экономики.

Только за 1928—1937 гг. промышленное производство выросло в разных отраслях в 2,5—3,5 раза, т. е. рост составлял 10,5—16% в год! В частности, выпуск машинного оборудования в этот период увеличивался в среднем на 27,4% в год. К 1940-му построили около 9000 новых заводов! Были созданы новые отрасли промышленности — станкостроительная, авиационная, автомобильная, тракторная, химическая и др. А уже к концу второй пятилетки по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США!

Если в 1928-м в СССР вырабатывалось 3,3 млн. т чугуна, то в 1937-м — уже 14,5 млн. т (что составляет 439% к уровню 1928-го). За тот же период выросли (в млн. т): производство стали с 4,3 до 17,7 (412%), прокат черных металлов с 3,4 до 13 (382%), добыча угля с 35,5 до 128 (361%), нефти — с 11,6 до 28,5 (246%). Производство электроэнергии увеличилось с 5,0 млрд. кВт•ч до 36,2 млрд. (724%), выпуск металлорежущих станков — с 2,0 тыс. шт. до 48,5 тыс. (2425%), автомобилей — с 0,8 тыс. до 200 тыс. (25 000%)... И т. д. и т. п. Для одного десятилетия — цифры колоссальные!

Тогда же был заложен фундамент советской науки, которая по отдельным направлениям уже в конце 30-х — начале 40-х годов вышла на ведущие мировые позиции. Только за 1928—1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн. специалистов.

Именно на этой — созданной по инициативе и под непосредственным руководством Сталина — индустриальной базе стало возможно провести масштабное перевооружение армии.

Еще в предвоенное время — опять-таки по инициативе Сталина — на востоке страны начали создавать вторую промышленную базу (в районах Поволжья, Урала, Западной Сибири, Казахстана и Средней Азии). Уже первый пятилетний план форсированной индустриализации предусматривал перестройку территориальной структуры промышленного производства (например, XVI съезд ВКП(б) летом 1930-го принял Урало-Кузнецкую программу, включающую формирование новой мощной угольно-металлургической базы). Дальновидность этой установки была по достоинству оценена в первые годы войны — когда пришлось эвакуировать промышленные предприятия Украины и Белоруссии, Севера и Центра России: наличие второй промышленной базы не только позволило продолжить выпуск оборонной продукции в самые тяжелые месяцы, но и значительно ускорило ввод в действие эвакуированных заводов.
Чем Сталин поражал конструкторов

Высока заслуга Сталина в том, что страна подошла к войне с вооружениями, которые отвечали вызовам времени, не уступали лучшим иностранным образцам.

«Читал много и был широко осведомленным человеком в самых разнообразных областях знаний. Поразительная работоспособность, умение быстро схватывать суть дела позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество самого различного материала, которое было под силу только незаурядному человеку, — пишет о Сталине маршал Жуков (Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. — В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002. — Т. 2. — С. 339); «...И. В. Сталин и до войны много занимался вопросами вооружения и боевой техники. Он часто вызывал к себе конструкторов основных видов вооружения и подробно расспрашивал их о деталях конструирования этих образцов боевой техники у нас и за рубежом. Надо отдать ему должное, он неплохо разбирался в качестве основных видов вооружения... Без одобрения И. В. Сталина... ни один образец вооружения не принимался и не снимался... следует признать, что такой порядок во многих случаях помогал быстро внедрять в производство тот или иной новый образец боевой техники» (указ. соч.*, с. 340). ЖУКОВ Георгий Константинович (1896—1974), маршал Советского Союза, четырежды Герой Советского Союза, в январе — июле 1941 г. начальник Генштаба, замнаркома обороны СССР. В Великую Отечественную войну проявил себя как талантливый полководец, сыграв важнейшую роль в разгроме немецко-фашистских войск в Ленинградской и Московской битвах (1941—42), при прорыве блокады Ленинграда, в Сталинградской и Курской битвах (1942—43), при наступлении на Правобережной Украине и в Белорусской операции (1943—44), в Висло-Одерской и Берлинской операциях (1944—45). С августа 1942-го — замнаркома обороны СССР и заместитель Верховного Главнокомандующего. От имени Верховного Главнокомандования 8 мая 1945 г. принял капитуляцию фашистской Германии.


Задачам развития военного производства, военной экономики, созданию современных образцов вооружений Сталин уделял чрезвычайно большое внимание, принимал все необходимые меры, чтобы ускорить и увеличить выпуск требуемых образцов, неизменно держал под контролем состояние оборонной промышленности. Вникал во все тонкости.

«Если говорить о годах войны, то у него на письменном столе постоянно находились график и оперативная сводка ежедневного выпуска военной продукции: по танкам, самолетам, пушкам, стрелковому вооружению, боеприпасам. Он очень тщательно следил за ходом производства, работой оборонной промышленности, — рассказывает М. Г. Первухин. — ...И до войны, и тем более во время войны Сталин был знаком почти со всеми военными конструкторами. Причем знал их не только по фамилии, но и по имени, отчеству, знал лично, и они много раз бывали у него. Готовился новый тип самолета — он встречался с его создателями, рассматривал образец этой машины, выслушивал мнения специалистов, испытателей, не упуская ни одной мелочи. Новый тип танка — то же самое. Новая подводная лодка — тоже в центре его внимания. Новое стрелковое оружие — то же самое» (Куманев Г. А. Говорят сталинские наркомы. — Смоленск: Русич, 2005. — С. 128). ПЕРВУХИН Михаил Георгиевич (1904—1978), Герой Социалистического Труда. В 1939—1940 гг. нарком электростанций и электропромышленности СССР; в 1940—1944 гг. зампредседателя СНК СССР, одновременно в 1942—1950 гг. нарком химической промышленности СССР.


Своей эрудицией и осведомленностью Сталин поражал даже специалистов оборонной промышленности. Вспоминает П. Н. Горемыкин: «...перед войной, работая начальником Главного управления Наркомата оборонной промышленности СССР, первым заместителем наркома вооружения, а затем и наркомом боеприпасов, я часто приглашался на заседания Политбюро ЦК ВКП(б) или Комитета обороны при СНК СССР. ...последним всегда выступал Сталин. Причем не помню случая, чтобы вождь ограничился несколькими общими фразами. По каждому рассматриваемому вопросу он всегда давал глубокий, обстоятельный анализ. Я поражался его всесторонней осведомленностью, отличной памятью и широкой эрудицией. Помню, когда в 1938 г. на одном из заседаний рассматривался вопрос о строительстве новых кораблей нашего Военно-Морского Флота, были приведены некоторые сведения о состоянии флота в ведущих зарубежных странах. Подводя итоги обсуждения, Сталин по памяти дал развернутую характеристику всем основным кораблям наших потенциальных противников по тоннажу, мощности двигателей, по скорости и вооружению» (Куманев, с. 260). ГОРЕМЫКИН Петр Николаевич (1902—1976), государственный деятель, генерал-майор инженерно-артиллерийской службы. С 1938 г. — начальник 3-го главного управления Наркомата вооружений СССР. В 1940—1941 гг. член Хозяйственного совета по оборонной промышленности при СНК СССР. С марта 1941 г. — нарком боеприпасов СССР, с февраля 1942-го — замнаркома боеприпасов.


В мемуарах А. С. Яковлева находим такие строки: «Особый интерес для меня, авиационного конструктора, представляло отношение Сталина к авиации. О том, что он уже в те годы занимался ею, мне было известно от таких видных авиаторов, как конструкторы Ильюшин и Поликарпов... Сталин внимательно слушал специалистов и задавал технические вопросы, удивляя Ильюшина своей осведомленностью.

...Совещание длилось до позднего вечера. Делясь позже впечатлениями об этой встрече, Сергей Владимирович (Ильюшин, советский авиаконструктор, создатель штурмовиков Ил-2, Ил-10, бомбардировщиков Ил-4, Ил-28, серии пассажирских самолетов. — С. Л.) поражался: «Откуда Сталин так детально знает авиацию?» (Яковлев А. С. Цель жизни. — М.: Политиздат, 1973. — С. 110—111). ЯКОВЛЕВ Александр Сергеевич (1906—1989), советский авиаконструктор, академик АН СССР, генерал-полковник авиации, дважды Герой Социалистического Труда. В 1940—1946 гг. замнаркома авиационной промышленности. Под руководством Яковлева созданы истребители Як-1, Як-3, Як-7, Як-9, составившие около 60% (свыше 36 тыс.) истребителей, построенных в годы Великой Отечественной.


Нередко мысль Сталина опережала конструкторскую, озадачивая специалистов. Но проходило время — и они убеждались в провидческой правоте Сталина. Например, в 1932-м проходил показ самолетов на московском Центральном аэродроме. Все восхищались летными качествами истребителя И-5, развивавшего неплохую по тем временам скорость в 280 км/ч. Но в разговор вмешался Сталин:

«— Это ничего (он даже не сказал «хорошо», заметил знаменитый испытатель Владимир Константинович Коккинаки), — но нам нужны не эти самолеты. Надо, чтобы самолет давал 400 километров в час.

— Мы были поражены, — вспоминал позже Коккинаки. — Конструкторы сначала растерялись, а потом засели за работу. Мы смотрели на них скептически. А через полтора года я сам проводил испытания самолета, обладавшего скоростью значительно выше 400 километров» (Яковлев, с. 111).

Трудно сказать, какой областью оборонки Сталин интересовался больше всего. Яковлев уверен, что «его» авиацией: «Все мало-мальски важные авиационные вопросы решались, как правило, с участием и под руководством Сталина. Он любил авиацию, лично знал ведущих деятелей нашей авиации и охотно занимался авиационными делами» (с. 488).

А вот Б. Л. Ванников полагал, что «богом войны» — артиллерией: «Об артиллерии и артиллерийской промышленности И. В. Сталин, мне казалось, проявлял наибольшую заботу... в отношении Сталина к артиллерии и артиллерийской промышленности чувствовалась особая симпатия». Правда, тут же оговаривался, что «он уделял много внимания всем отраслям оборонного производства». Например, «авиационной промышленностью он занимался повседневно. Руководивший тогда этой отраслью А. И. Шахурин бывал у него чаще всех других наркомов, можно сказать, почти каждый день. Сталин изучал ежедневные сводки выпуска самолетов и авиационных двигателей, требуя объяснений и принятия мер в каждом случае отклонения от графика, подробно разбирал вопросы, связанные с созданием новых самолетов и развитием авиационной промышленности». «То же самое можно сказать о его участии в рассмотрении вопросов работы танковой промышленности и военного судостроения» (Ванников Б. Л. Записки наркома // Знамя — 1988. — № 1—2). ВАННИКОВ Борис Львович (1897—1962), трижды Герой Социалистического Труда, генерал-полковник инженерно-артиллерийской службы. С 1937 г. — замнаркома оборонной промышленности СССР, с 1939 г. нарком, с июня 1941-го — замнаркома вооружений СССР; в 1942—1946 гг. нарком боеприпасов СССР.

«Держал себя как подобает Верховному Главнокомандующему»

«Я был поражен его спокойствием. Я видел перед собой человека, который держался совершенно так же, как и в мирное время. А ведь время было очень тяжелое. Враг был под Москвой в каких-нибудь 30 километрах, а местами — и ближе», — такое впечатление вынес из встречи со Сталиным в тяжелые дни битвы под Москвой легендарный летчик Михаил Громов (Громов М. М. На земле и в небе). ГРОМОВ Михаил Михайлович (1899—1985), советский летчик и военачальник, Герой Советского Союза, профессор, генерал-полковник авиации. Провел испытания м

 Отправлено: 12.05.10 21:25. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

У нас в Питере появились автобусы с изображением ублюдка и подонка сталина

Думаю, пройдет еще пара-тройка лет и за "ублюдка" ты реально отгребешь по харе. Сталинистские настроение-то растут в народе.

Сталина повесили на автобусах, наверное, с согласия ветеранов, которые жили при Сталине, помнят его время, воевали. Ошибка ветеранов в том, они забыли спросить мнение одного кренделя с Питера, который хоть и родился почти через четвертак после смерти Сталина, но знает все лучше ветеранов.

 Отправлено: 12.05.10 22:36. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

Сталина повесили на автобусах, наверное, с согласия ветеранов, которые жили при Сталине, помнят его время, воевали.

Кому сейчас интересно мнение ветеранов?

 Отправлено: 12.05.10 23:39. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

Сталина повесили на автобусах, наверное, с согласия ветеранов

... ну конечно лагерная вохра тоже ветераны ...

 Отправлено: 13.05.10 06:20. Заголовок: Oleg23 пишет: ... н..

Oleg23 пишет:

цитата:

... ну конечно лагерная вохра тоже ветераны ...

Подменили фронтовиков на ветеранов

 Отправлено: 13.05.10 10:33. Заголовок: ...любому фронтовику..

...любому фронтовику, пусть он хоть "герой полка", попавший на кровопускание совсем мальцом, должно быть не меньше 85 лет. А считать по-нормальному, то и все 90. Так?

В России за 80 и живой, - уже за это можно Звезду Героя на грудь вешать.

Так о каких ветеранах, говорливые лжедмитрии нам уши протирают? А вернее вам...

Решил я тут небольшую подборочку привести. Про войну. Проветрить ваши мозги заплесневелые.






Обоссать и бросить в канаву!


...Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое — кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице.

Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:

—...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!

Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.

— Водительские права!

Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:

— Избить, обоссать и бросить в канаву!

***

В детстве видел своими глазами, как в автозак менты грубо забрасывали двух безногих, которые на таких специальных тележках на колесиках в Анапе выпрашивали милостыню у отдыхающих. А в фургоне уже было несколько таких же бедолаг. Но основные чистки по стране прошли пораньше – в 1950 - 1951 гг. Тогда попались даже те, кто просто выполз из дома подышать. Вечером в свои семьи они уже не вернулись, их увезли на Валаам, запретив даже переписываться с родными...

***

У Лонида Каневского было в документалке про московский бунт инвалидов послевоенный, когда безногие и безрукие на тачках в один день заполонили центр Москвы.. Подробно так рассказано было Подавили за пару часов...

***

«Выйдя на нейтральную полосу, мы вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победили, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошли за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...», – пишет герой войны и ученый-историк искусств Н. Н. Никулин в «Воспоминаниях о войне».

***

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту! Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!»..... Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат....

***

Фронтовики, увидевшие заграницу, были очень опасны для советского режима. Как писал Симонов: «Контраст между уровнем жизни в Европе и у нас, контраст, с которым столкнулись миллионы воевавших людей, был нравственным и психологическим ударом». Сталин не доверял им, опасаясь прорыва завесы единомыслия.....

В Москву и в Ленинград демобилизованным из других мест въезд был запрещен.

.....за время войны только военными трибуналами были осуждены 994.000 советских военнослужащих, из них свыше 157.000 — к расстрелу, то есть практически 15 дивизий были расстреляны сталинской властью.

....В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил» говорится, что во время войны демобилизованы по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 без одной конечности или обеих. Жили они на копеечную пенсию и портили «радостную жизнь» советских мирных городов, где «жить стало лучше, жить стало веселее». Несколько раз по приказу Сталина на них устраивали облавы. Их увозили подальше от людей. Некоторых заключали в «интернаты», где была хоть какая-то пища, но только в 30% таких «интернатов» были врачи и какое-то медицинское обслуживание.

Е. Ю. Зубков «Общество, вышедшее из войны»

***

Из «Валаамской тетради» Евгения Кузнецова:

А в 1950 году, по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР, образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда...

Почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться...

***

Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах... Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново...

Н. Н. Никулин

***

Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск. Многие сдавались в плен, но, как известно, у немцев не кормили сладкими пирогами...

***

Слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться... В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого “позора”! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: “Вот это все!” Дальше - тупик. “Дальше тишина” в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище.

Читатель! Любезный мой читатель! Понять ли нам с вами сегодня меру беспредельного отчаяния, горя неодолимого, которое охватывало этих инвалидов в то мгновение, когда они ступали на землю сию. В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти...

Скажу только, что обворовывали их все, кому не лень, и даже те, кому было лень. Дело доходило до того, что на обед в столовую многие ходили с пол-литровыми стеклянными банками (для супа). Мисок алюминиевых не хватало!.. А с каким упорством, с какой жаждой праздника (всё, что отвлекало от беспросветной повседневности, и было праздником) они “поспешали” к туристическому причалу за шесть километров от посёлка. Посмотреть на красивых, сытых, нарядных людей. Пообщаться иногда хоть одной фразой с ними. Увидеть жизнь. Пусть я повторюсь, но добирались-то, опять же, на костылях, “каталках”, колясках...

***

Войну нельзя представить по сводкам Информбюро. Война, это не душещипательное кино про любовь на "фронте". Это не панорамные романы с их романтизацией и лакировкой войны. Это не сочинения тех прозаиков-"фронтовиков", у которых война только второй план, фон, а на переднем, заслоняя все пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художественный вымысел. Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте острие главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня ...

Война - это живая, человеческая поступь - навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока еще льется. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами - навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы - у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые "фронтовики" и "окопники" батальонных, полковых и дивизионных служб.

Но война, это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных "фронтовиков" и "окопников" (батальонного, полкового и дивизионного начальства).

Война это как раз то, о чем не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки, их ни кто не знает, и на телепередачи их не приглашают, а если кто из них решается что-то сказать о войне, то ему вежливо закрывают рот ...

Шумилин. "Ванька-ротный"

***

На Валааме чуть ли не по головам считали “этих инвалидов”. Они мёрли сотнями, но на Валаамском кладбище мы отыскали только два прогнивших столбика с … номерами. Не осталось ничего — они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка советского острова Доктора Моро» (Заметки об экспедиции Киношколы в деревню “Светлана” и на о. Валаам).

Хотя привезли первых инвалидов в 1950 г., электричество протянули им только в 1952 г.

Помещения не отапливались, и большинство из тех самых «сотен» как раз и умерли в первые два года. Летом же «самовары» или «чемоданы» (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать… а ночи в Карелии даже летом холодные...

«Забыты и подвешены». Аркадий Бейненсон

***

Министр МВД Круглов 20.2.1954 пишет Маленкову и Хрущеву: «Несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство...

Во втором полугодии 1951 г. задержаны 107.766 человек, в 1952 г. – 156.817 человек, а в 1953 г. – 182.342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%». Причина: Отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов...

Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом».

***

.... Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами. Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты – на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем, под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле, на Сахалине и в Армении и др. – вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки – фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции...


ПРОЧИТАЛИ?
Ну а теперь празднуйте суки, свой праздник...
РАБАМ РОССИИ
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

 Отправлено: 13.05.10 10:35. Заголовок: Простите, авторство ..

Простите, авторство не мое, вот ссылка:
http://gulag.ipvnews.org/new/article20100508.php

 Отправлено: 13.05.10 10:37. Заголовок: Олег здорова! Ты что..

Олег здорова! Ты что всю ночь печатал?

 Отправлено: 13.05.10 10:51. Заголовок: Здорова живешь Михаи..

Здорова живешь Михаил, я ссылку ниже дал, это из воспоминаний фронтовиков, настоящих Фронтовиков. Как тебе понравилось? А то ведь Шавкунов Дмитрий не поленился, вон сколько привел "героев".

 Отправлено: 13.05.10 10:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Как т..

Oleg23 пишет:

цитата:

Как тебе понравилось?

Жестковато конечно, ты же знаешь я за середину!

 Отправлено: 13.05.10 11:00. Заголовок: Правда жестока! А ро..

Правда жестока! А розовый кисель пусть уж любители лопают, оно конечно спокойней и приятней, а уж ежели закусить святым сухариком, пристроится, присосатся, то и жить можно довольствуясь своей "святостью".

 Отправлено: 13.05.10 12:34. Заголовок: А розовый кисель пус..

цитата:

А розовый кисель пусть уж любители лопают, оно конечно спокойней и приятней, а уж ежели закусить святым сухариком, пристроится, присосатся, то и жить можно довольствуясь своей "святостью".

Дед и бабка говорили, что никто не хотел идти на войну. Дед говорил перед смертью что больше всего ему жаль тех юных пацанов десантников, которых он обучал и точно знал что в первом же бою они погибнут.

Ну а если подонки коммунисты (а в деревнях то видно было сразу кто вышел из грязи в князи!!!) беременных женщин и детей кирзачами пинали так, что кровь ртом шла, за то что те не хотели отдавать последнюю корову, потому что в семье 15 детей... какой потом на хрен сталин! Гоби он и есть гоби - подонок, трус, предатель, убийца, тихий параноик революционерищка мазафака: плюнуть и растереть. Это потом ньюмаяковские всю эту блевоту придумали и мозг нам пачкают.

Посмотрите современные фильмы о ВОВ. "Диверсанты", "Штрафбат" - там часть правды есть. Почитайте Солженицына.

Те, кто хотят быть обманутыми, - сами виноваты.

Прости Господи.

 Отправлено: 13.05.10 12:35. Заголовок: mihail пишет: ...я з..

mihail пишет:

цитата:

...я за середину!

Я тоже, токмо вот серединой и не пахнет от того, что нам преподносят!
Прости.

 Отправлено: 13.05.10 13:03. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Это потом ньюмаяковские всю эту блевоту придумали и мозг нам пачкают. Посмотрите современные фильмы о ВОВ. "Диверсанты", "Штрафбат" - там часть правды есть. Почитайте Солженицына.

Так в сообщении, которое процитировал Дмитрий, об том и речь: "современные" пейсатели и сценаристы вряд ли что могут сказать о действиях Верховного главнокомандующего в той войне.

А вот воспоминания наркомов и конструкторов военных лет - всё-таки, уверен, перевешивают "воспоминания" предателя Родины Солженицына.

 Отправлено: 13.05.10 13:10. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Те, кто хотят быть обманутыми, - сами виноваты.

опять-таки - в этом всё дело!
Кто правдивей: переживший войну народ (среди которых предателей типа Солженицына и за людей не считали)?
Вот читал сообщение Дмитрия. Там лично знавшие Сталина ничем, кроме "жёсткости" и "требовательности", его не попрекают.
Теперь "загрмевший" в лагеря Солженицын (в звании старшего лейтенанта, вроде). Он что о Сталине знать мог?
Что его соседи по нарам вечерами баяли?

 Отправлено: 13.05.10 13:26. Заголовок: А если уж совсем отв..

А если уж совсем отвлечённо на феномен Сталина посмотреть, получается вот что.

В современной дем. ЭРЭФии "имя России" - Сталин. В обществе он - как миф и образ - востребован. Не старичками - бывшими "вохровцами". А большой массой народа.
Вопрос: почему?

Если бы в советском народе, пережившем войну, была так широко распространена ненависть к Сталину, как пытаются доказать "мемориальцы", от этих ненавидящих Сталина бабушек и дедушек ненависть передалась бы и внучкам. И сегодня внучки - ставшие взрослыми - люто ненавидели бы Сталина. Чего не наблюдается.

Другой вариант: Сталин - кровавый тиран. Однако на фоне современных "правителей" он - просто народный благодетель. Тут - всё познаётся в сравнении, и такое сравнение обеляет образ Сталина в глазах "электората".

Кстати, закончу тему шуткой, как говорил Владимир Семёныч, "чтобы у вас осталась улыбка на лице".

Воспоминание такое. В 1990-м на экраны вылезли всем памятные собчаки, гайдары, чубайсы и прочие гавриИлы.
Мой 75-летний дед с ходу, послушав-посмотрев на них, выдал: "Так это ж ВРЕДИТЕЛИ!".
На слегка укоризненный вопрос бабки "Какие же вредители?" от деда последовал ответ "САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ!"
Все мы поняли, что они "настоящие вредители", только спустя пару-тройку лет, по делам их.

А вот о Сталине ничего плохого слышать от деда не доводилось.

 Отправлено: 13.05.10 14:19. Заголовок: alexa пишет: А вот ..

alexa пишет:

цитата:

А вот о Сталине ничего плохого слышать от деда не доводилось.

Как не крути, при Сталине какие не какие деньжонки за бугор не уходили, а вкладывались в экономику страны, территория постоянно росла, на счет благосостояния народа спорный вопрос но и страна которая досталась после гражданской, и ВОВ -сплошная разруха.Сумневаюсь что без жестких мер вообще можно было сохранить страну.
Да и не сказка что Сталин знал каждого по имени в плоть до командира полка!А ежели свои войска не кормишь придется чужие кормить!

 Отправлено: 13.05.10 14:31. Заголовок: Думаю, пройдет еще п..

цитата:

Думаю, пройдет еще пара-тройка лет и за "ублюдка" ты реально отгребешь по харе. Сталинистские настроение-то растут в народе. Сталина повесили на автобусах, наверное, с согласия ветеранов, которые жили при Сталине, помнят его время, воевали. Ошибка ветеранов в том, они забыли спросить мнение одного кренделя с Питера, который хоть и родился почти через четвертак после смерти Сталина, но знает все лучше ветеранов.

Дим, если ветеранам мозги засрали ещё при их рождении, что мне делать то, тоже таким же быть? А по морде - это вряд ли. Можно обратно огрести.

И потом, мнение о ВОВ я привёл своих ветеранов.

 Отправлено: 13.05.10 14:38. Заголовок: Сталин расстреливал ..

Сталин расстреливал несовершеннолетних - детей.

Суд по этому поводу идёт м/у "Эхом" и внуком Джугашвили.

 Отправлено: 13.05.10 14:51. Заголовок: mihail пишет: при С..

mihail пишет:

цитата:

при Сталине какие не какие деньжонки за бугор не уходили

Вот именно. Россия - страна очень бедная. Холодная, огромная, безземельная (как там по географии проходили - оленьих пастбищ больше, чем пахотных земель). Если при таких условиях идёт прирост населения и враг не грозит набегами - правитель - князь, царь, вождь - заслуживают уважения.
Если при потоке шальных "нефтедолларов" деньги из страны идут на покупку футбольных и баскетбольных клубов с яхтами впридачу...А народ, что создал эти мат. богатства - вымирает,- что тут скажешь?

И вообще. Как можно верить "чубайсятам"?
Вот счас старший брательник рыжего толика на исторические темы вещает - в духе "борца с культом" и "антикоммуниста". Ну как верить брату человека, разворовавшего полстраны?

 Отправлено: 13.05.10 15:00. Заголовок: Вот именно. Россия -..

цитата:

Вот именно. Россия - страна очень бедная. Холодная, огромная, безземельная (как там по географии проходили - оленьих пастбищ больше, чем пахотных земель). Если при таких условиях идёт прирост населения и враг не грозит набегами - правитель - князь, царь, вождь - заслуживают уважения. Если при потоке шальных "нефтедолларов" деньги из страны идут на покупку футбольных и баскетбольных клубов с яхтами впридачу...А народ, что создал эти мат. богатства - вымирает,- что тут скажешь? И вообще. Как можно верить "чубайсятам"? Вот счас старший брательник рыжего толика на исторические темы вещает - в духе "борца с культом" и "антикоммуниста". Ну как верить брату человека, разворовавшего полстраны?

это как раз никак напрямую со Сталиным не связано. Неверно думать, что те кто негативно относятся к личности и деятельности ждугашвили, видят что-то кардинально положительное в сегодняшнем порядке вещей. Я вообще считаю, что ничего не изменилось. Как был в стране и в головах совок - так и есть.

 Отправлено: 13.05.10 15:02. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Суд по этому поводу идёт м/у "Эхом" и внуком Джугашвили.

О, это вообще анекдот.
"мемориальцы" представили, кажется, 3 таких "дела" о "расстреле несовершеннолетних". Все трое, даже исходя из документов, воры-рецидивисты.
НО!
В тюрьме(кажется, московской - то ли "матросской тишине", счас не упомню), где якобы содержался один из малолеток, нет его дела и никаких следов пребывания там...Могу ссылку поискать.

Но мне думается так. Вообще вся эта шумиха с поливанием грязью прошлого - для отвлечения внимания от настоящего.
Такие дела. В СССР в "страшных" 37-38-х сидело меньше народу, чем в "дем". России.

 Отправлено: 13.05.10 15:08. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Как был в стране и в головах совок - так и есть.

Кстати, при Сталине после войны проводился официально!! - курс на возвеличивание именно русского народа. И в образовании - особенно. детишкам прививали гордость за то, что они русские. Было такое.

А совок в голове - вряд ли тогда специально культивировался.
Было же ясно - СССР один, против всего кап. мира.
Нужно продолжать индустриализацию, создавать новые научные школы, иметь стойких крепких морально ребят-девчат...
Ну кто в таких условиях допустил бы, чтобы народ стал "совком" образца 80-х или "быдлом" вроде современного "электората"??