Отправлено: 06.05.10 10:30. Заголовок: Сатанизм сталинизм.

У нас в Питере появились автобусы с изображением ублюдка и подонка сталина и цитатой его речи: ""Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа" - маршал И. Сталин на приёме в Кремле 24 мая 1945 года".

http://www.metronews.ru/news1/stalin_vernulsya/

Так что комментарии здесь излишни!...

 Отправлено: 06.05.10 13:27. Заголовок: Такую же тему с Курн..

Такую же тему с Курника удалили - снесли попросту!

 Отправлено: 06.05.10 14:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

с изображением ублюдка и подонка сталина

Константин, ты, похоже, вступил в этом вопрое в противоречие с лидерами староверцев, у них отношение к И.В.Сталину было совсем иным:

цитата:

Старообрядцы на конференции, посвященной вопросу защиты мира. 1952 г. Ч.1 http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105 СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА РИЖСКОЙ ГРЕБЕНЩИКОВСКОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ОБЩИНЫ, СТАРШЕГО НАСТАВНИКА ИВАНА УЛЬЯНОВИЧА ВАКОНЬЯ. «Мы молим Бога о даровании нашему Вождю - знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину доброго здоровья и многих лет жизни на благо народов». СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ВЫСШЕГО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО СОВЕТА В ЛИТОВСКОЙ ССР, НАСТАВНИКА ФЕОДОРА СИЛОВИЧА КУЗНЕЦОВА. «Я считаю своим долгом выразить восхищение Русской православной церкви и Главе ее, истинному поборнику мира, Святейшему Патриарху Алексию, а также выдающемуся, всему миру известному борцу за мир Блаженнейшему Николаю, митрополиту Крутицкому и Коломенскому, за всю огромную работу, проделанную Русской православной церковью в борьбе за мир и внесшую крупный вклад в строительство мира... По предложению нашего президиума, в дни государственных праздников — 1 мая и 34-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции − в 1951 году во всех старообрядческих храмах были совершены торжественные молебствия за мир во всем мире, за нашу Родину, за доблестное воинство, за Правительство и великого Вождя всех трудящихся Иосифа Виссарионовича Сталина». Да укрепит Бог силою Своею мудрого руководителя народов, борющихся за мир, нашего дорогого Вождя Иосифа Виссарионовича Сталина и всех людей доброй воли, борющихся за мир! (Аплодисменты) СЛОВО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА МОСКОВСКОГО ПРЕОБРАЖЕНСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ СТАРООБРЯДЦЕВ-СТАРОПОМОРЦЕВ МАКСИМА СЕРГЕЕВИЧА СЕРГЕЕВА. Призывая всех своих верующих к постоянной мо¬литве Богу о даровании мира во всем мире, мы вместе с тем призываем их к честному труду в строительстве новой счастливой жизни на процветание нашей Родины и на благо всего народа. Мы молимся о даровании здоровья и многих лет жизни знаменосцу мира и дружбы между народами Иосифу Виссарионовичу Сталину. СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО АРХИЕПИСКОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ФЛАВИАНА Когда отгремел гром военной грозы, мирные граж¬дане нашей страны, под мудрым руководством нашего Правительства, встали на путь мирного созидательного труда. Наше народное Правительство имеет своей целью не войну; не к порабощению других народов оно стремится, а все его стремления всецело направлены на благополучие советского народа, на создание счастливой, радостной, мирной жизни, на мирное сожительство со всеми другими народами. СЛОВО СТАРООБРЯДЧЕСКОГО - ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН - АРХИЕПИСКОПА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ ИОАННА. Мы, русские люди, не хотим войны. Мы заняты мирным трудом по строительству счастливой жизни. Все наши стремления и усилия направлены к великому строительству новой жизни. У нашего народного Пра¬вительства нет других задач, как только забота об улуч¬шении благополучия народа. Оно не стремится навязывать свою волю другим народам, не имеет цели завоеваний и порабощений их. Поэтому-то весь советский народ всецело поддерживает свое Правительство и его мирную политику и стоит во главе великого движения сторонников мира. Мы, верующие старообрядцы, идя в деле защиты мира вместе со всем нашим советским народом, возносим Богу молитвы о даровании нашему великому Вождю и знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину здравствовать много лет на счастье нашей страны и всего человечества. Слава великому Сталину! (Аплодисменты.)

А вот с некоторыми представителями РПЦЗ находишься в полном согласии:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=65&t=2463&start=0

Почему так? И, кстати, тебе известны истинные результаты голосования по проекту "Имя России"? Получается так, что ты в формальном разногласии и со своими единоверцами, и с соплеменниками. С кем же ты, Константин?

 Отправлено: 06.05.10 14:31. Заголовок: В.Анисимов пишет: у..

В.Анисимов пишет:

цитата:

у них отношение к И.В.Сталину было совсем иным:

Да,были разные мнения! Ети известны, другие как у Константина врядли бы печатались, а люди сказавшие ето долго в живых оставались бы. Так что усе нормально, у каждого времени свои речи.

 Отправлено: 06.05.10 14:37. Заголовок: Моё мнение может не ..

Моё мнение может не совпадаь с мнением мною уважаемых епископов и священников, живших в то время.

 Отправлено: 06.05.10 14:39. Заголовок: mihail пишет: Так ч..

mihail пишет:

цитата:

Так что усе нормально, у каждого времени свои речи.

Так вот это и есть идеологическая основа сначала никонианства, а потом и сергианства: о временном, а не о вечном; о земном, а не о небесном; со страхом перед властями, а не перед Богом. Но на двух стульях не сидят и двум господам не служат. "В мире будете иметь скорбь", - но не хотят: на трапезу готовятся, а кресты оставляют. Тут к месту было бы вообще все Евангелие перечитать.

Констанин Беляев пишет:

цитата:

Моё мнение может не совпадаь с мнением мною уважаемых епископов и священников, живших в то время.

Интересная у тебя экклесиология. С новгородцем поделись, а то он все: "Приведите мнение преждебывших да приведите". А тут, оказывается, вот как надо: "Может не совпадать", - и все тут. Их ты что, "уважаемых епископов и священников, живших в то время", не в духе и разуме находящимися почитаешь? А в какое тогда время они правильными по твоему были?

 Отправлено: 06.05.10 14:41. Заголовок: Тут к месту было бы ..

цитата:

Тут к месту было бы вообще все Евангелие перечитать.

Это всегда к месту.

 Отправлено: 06.05.10 14:42. Заголовок: Да я Вам не о том! А..

Да я Вам не о том! А что кто другое говорил и не узнать уже. Ежели Вам кто известен поделитесь.

 Отправлено: 06.05.10 14:44. Заголовок: В общем - скрытый со..

В общем - скрытый совковый экстримизм. Или экскремизм. Не знаю как правильней.

Город герой ленинград:

ленинградский, ордена ленина метрополитен им. виленина станция площадь ленина.

и прочие проявления любви к своим ближним: всех к стенке, остальных в лагеря, а оставшихся как пушечное мясо (дед рассказывал. умер две недели назад) - вперёд на танки!

Нарисовав лицо ублюдка на автобусе, деятели эти испоганили память о войне.

 Отправлено: 06.05.10 15:06. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

деятели эти испоганили память о войне.

Кость привет! Не горячись. Нельзя же всех тиранов вычеркнуть из истории. Для староверов ПетрI самый лютый враг, но из Полтавской битвы его не вычеркнешь.И город твой как назовем?

 Отправлено: 06.05.10 17:13. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ублюдка и подонка сталина

Я конечно антикоммунист... отчасти, но с такими эпитетами не соглашусь. Сталин - не просто гос. деятель, но человек сравнимый с личностями Александра Македонского, Чингиз-хана, Тамерлана, Наполеона и т.п. и оценивать его как простого человека нельзя. То, что он был объективно гонителем веры - это факт. Но назовете ли вы ублюдком Марка Аврелия, одного из самых мудрых императором Рима, философа и гос. строителя, тоже гонителя Церкви? Думаю, вряд и. Наверно, здесь срабатывает аберрация близости. Чингизхан был стихийным бедствием для многих народов, а сейчас великий человек и нац. герой Монголии. С Македонским яростно дрались армии многих стран, сотни тысяч воинов и мирных жителей пали в этих войнах. Но Искандер остался Великим в памяти потомков. М.б. спустя века забудутся миллионы ГУЛАГа, но будут помниться Победа в ВОВ и построение Великой Красной Империи, которая имела влияние на пол мира.
Наполеон - детище масонской революции, узурпатор и завоеватель - нац. герой Франции.
Вы, что же считаете что немцы были все поголовно идиотами вскидывая руку в римском приветствии Гитлера? Огромная армия, индустрия, наука, искусство и миллионы людей в них работали во славу Третьего Райха и Фюрера... Тоже можно сказать и об эпохе Сталина. Да, это был режим страшный для христиан и религии, для многих людей попавших под безжалостный молох гос. машины, но все-таки нравственная оценка Сталина никак не соответствует словам "подонок и ублюдок". Да и сатанистом он не был. Вот к Гитлеру более подходит последнее, принимая во внимание его увлечение оккультизмом, хотя он до конца жизни формально оставался членом Римской церкви.

 Отправлено: 06.05.10 17:14. Заголовок: mihail пишет: Кость..

mihail пишет:

цитата:

Кость привет! Не горячись. Нельзя же всех тиранов вычеркнуть из истории. Для староверов ПетрI самый лютый враг, но из Полтавской битвы его не вычеркнешь.И город твой как назовем?

Вот и Юрич о том же.

 Отправлено: 06.05.10 17:46. Заголовок: Сергеич, с Македонск..

Сергеич, с Македонским я конечно не знаком, но! Наполеон, Гитлер подняли экономику своих стран и не просто подняли, а улучшили жизнь своих граждан. Гитлер вывел страну из безработицы, национального унижения! Дядюшка Джо засадил четверть населения за колючию проволоку, в деревне мякину да лебеду ели, великий деятель неча сказать, великий вурдалак! А то, что люди со временем плохое не помнят так это не новость, кстати Чингис-хан национальный герой монголов, а не у других, да и народ этот уже того, сифилис вроде насморка у них. Вот это и нас ожидает ежели Сталин у нас будет нац. герой. Боюсь, что будет ...

 Отправлено: 06.05.10 17:51. Заголовок: Oleg23 пишет: Напол..

Oleg23 пишет:

цитата:

Наполеон, Гитлер подняли экономику своих стран и не просто подняли, а улучшили жизнь своих граждан.

Извините, Олег Валентинович, но Вы, видимо, плохо знаете историю Франции и Германии...

 Отправлено: 06.05.10 18:12. Заголовок: Вы о чем Илья Никола..

Вы о чем Илья Николаевич? Конц. лагерей для СВОИХ граждан там не было?

 Отправлено: 06.05.10 18:15. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Извините, Олег Валентинович, но Вы, видимо, плохо знаете историю Франции и Германии...

А Вы знаете хорошо?
Посмотрите, даже в сов. фильмах - 44-45 гг. когда русские уже вошли в Германию, там работали рестораны, ходил общественный транспорт и люди жили намного лучше, чем в СССР до войны. Почему так много вернувшихся с войны солдат отправились в лагеря? Да потому что они увидели как живут при капитализме, что у фашистов люди живут как люди, а в стране победившего социализма нищета и голод. Это факты. Гитлер создал военную машину не на костях немцев, в отличии от Сталина и большевиков. Тем более Наполеон.

 Отправлено: 06.05.10 18:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы о ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы о чем Илья Николаевич?

Я о том, что французы и немцы пострадали от своих "великих вождей" ничуть не меньше, чем русские - от своих. Просто есть у людей такая черта - они готовы жить в постоянном страхе и есть "мякину да лебеду", лишь бы у них существовала иллюзия, что все вокруг их боятся и уважают.

 Отправлено: 06.05.10 18:40. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А Вы знаете хорошо?

Я, вообще-то, по образованию историк и курс Новой и Новейшей истории входит в обязательную университетскую программу. И уверяю Вас - уровень жизни французов в 1814 и немцев в 1945 был значительно ниже, чем в предвоенном СССР. Народы этих стран заплатили слишком высокую цену за своё мнимое величие. Как и мы.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Гитлер создал военную машину не на костях немцев

Не только на костях немцев - так будет правильнее.

 Отправлено: 06.05.10 18:50. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Вас - уровень жизни французов в 1814 и немцев в 1945 был значительно ниже, чем в предвоенном СССР.

Зачем же передергивать? Вы лучше скажите про уровень жизни французов в 1812 и уровень жизни немцев до 1945гг. Но в те времена о которых вы говорите ни Наполеон ни Гитлер не были у власти.

 Отправлено: 06.05.10 18:58. Заголовок: Oleg23 пишет: Зачем..

Oleg23 пишет:

цитата:

Зачем же передергивать?

Я отвечал на этот тезис:

цитата:

когда русские уже вошли в Германию, там работали рестораны, ходил общественный транспорт и люди жили намного лучше, чем в СССР до войны.

Oleg23 пишет:

цитата:

Но в те времена о которых вы говорите ни Наполеон ни Гитлер не были у власти.

Те времена, о которых я говорю, были закономерным результатом их пребывания у власти. Как и наше нынешнее положение - результат правления тов. Сталина.

 Отправлено: 06.05.10 19:09. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

были закономерным результатом их пребывания у власти

Я думаю, что граждане-товарищи Наполеон и Гитлер допустили одну ошибку: надо было плаванием заниматся, а не в поход ходить, слишком в России большой человеческий и экономический ресурс, но эти господа не могли себе представить, что у нас РАБСТВО и в качестве говядины ( тут я в основном про 2-ю Мировую) можно постовлять на фронт так много и так много выжимать из гражданских работников-рабов!
Но для своего народа эти люди старались: в крепостном праве, сиреч рабстве не держали, в колхозы не сгоняли, для постройки Беломор канала по разнорядке не сажали.

 Отправлено: 06.05.10 19:18. Заголовок: Oleg23 пишет: эти г..

Oleg23 пишет:

цитата:

эти господа не могли себе представить, что у нас РАБСТВО и в качестве говядины ( тут я в основном про 2-ю Мировую) можно постовлять на фронт так много и так много выжимать из гражданских работников-рабов!

Это точно. Рабов, впрочем, такое положение дел вполне устраивало. И эту нашу традицию мы бережно храним до сих пор.

Oleg23 пишет:

цитата:

Но для своего народа эти люди старались: в крепостном праве, сиреч рабстве не держали, в колхозы не сгоняли, для постройки Беломор канала по разнорядке не сажали.

Наполеон в бесконечных войнах угробил больше половины мужского населения Франции (прямые потери, плюс искалеченные инвалиды). В результате "Континентальной блокады" была полностью парализована жизнь в портовых городах. Вся промышленность Наполеоновской империи работала на войну, и-за чего люди испытывали недостаток в самых обыкновенных товарах...

 Отправлено: 06.05.10 19:31. Заголовок: Нет, Олег Валентинов..

Нет, Олег Валентинович, все эти люди старались только для самих себя, свои народы они рассматривали только как инструмент.

 Отправлено: 06.05.10 19:37. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Нет, Олег Валентинович, все эти люди старались только для самих себя, свои народы они рассматривали только как инструмент.

Это Вы так думаете.

 Отправлено: 06.05.10 19:39. Заголовок: Oleg23 пишет: Это В..

Oleg23 пишет:

цитата:

Это Вы так думаете.

Примерно тоже самое ответил бы Вам любой сталинист, почитав Ваши сообщения о плохой жизни в сталинском СССР. Подумаешь, несколько миллионов людишек сгинуло - зато сделали атомную бомбу и создали сверхдержаву - Коммунистический блок от Балтики до Жёлтого моря! А сколько заводов построили, а! Скольких супостатов одолели!

 Отправлено: 06.05.10 19:43. Заголовок: Но главное для меня ..

Но главное для меня не Гитлер со Сталиным, которые я думаю будут поджариваемы на одной сковороде, главное сейчас, что русский человек оскудел и ему вряд ли суждено поднятся, и опять же, думаю я, для него больше пользы было бы в проигроше во 2-ю Мировую!

 Отправлено: 06.05.10 19:46. Заголовок: Oleg23 пишет: и опя..

Oleg23 пишет:

цитата:

и опять же, думаю я, для него больше пользы было бы в проигроше во 2-ю Мировую!

Пользы в каком смысле? В случае проигрыша ВОВ русский народ был бы попросту уничтожен .

 Отправлено: 06.05.10 19:54. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

просто прекратил бы своё существование.

Просто прекратили бы свое существование коммунисты, в Германии кстати были весьма трезвые в отличии от фанатиков люди, причем не только в вермахте, Вы как историк неможете этого отрицать, да и управление столь огромной территории не могло обойтись без местных кадров, вспомните опыт Локотского самоуправления.

 Отправлено: 06.05.10 20:06. Заголовок: Я, как историк, знак..

Я, как историк, знаком и с содержанием "Майн Кампф" и "Генерального плана "ОСТ"". Поэтому кадры бы конечно остались, а вот народ, как целостность, разделил бы судьбу коммунистов.

А насчёт "весьма трезвых людей" - заметил одну закономерность - они, как правило, начинают проявлять свою "трезвость" только тогда, когда замечают, что сзади к ним осторожно подбирается одна жареная птица...

 Отправлено: 06.05.10 20:09. Заголовок: Oleg23 пишет: Прост..

Oleg23 пишет:

цитата:

Просто прекратили бы свое существование коммунисты

Они все были коммунистами?
http://varjag-2007.livejournal.com/1690574.html

 Отправлено: 06.05.10 20:28. Заголовок: Да, да Георгий, про ..

Да, да Георгий, про соженные деревни и про Зою Космодемянскую, которая деревни жгла. Ежели не знаете у Полякова Ильи Николаевича спросите, он историк.
Про жареную птицу, опять повторюсь - Локотский округ, кокой тагда был жареный птиц?

 Отправлено: 06.05.10 20:33. Заголовок: Oleg23 пишет: Да, д..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да, да Георгий, про соженные деревни и про Зою Космодемянскую, которая деревни жгла.

Это Зоя их всех поубивала?

 Отправлено: 06.05.10 20:43. Заголовок: Да нет Зоя не успела..

Да нет, Зоя не успела поджечь избы где жили многодетные люди, ее бабы поймали побили и немцам отдали.

 Отправлено: 06.05.10 20:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Про ж..

Oleg23 пишет:

цитата:

Про жареную птицу, опять повторюсь - Локотский округ, кокой тагда был жареный птиц?

Олег Валентинович, Вы же прекрасно понимаете, что немцы пришли сюда не освобождать "жертв большевистского ига", а завоёвывать себе жизненное пространство. В случае полной их победы Локотский округ был бы ликвидирован, "лишнее" население - уничтожено. Ознакомьтесь с директивами Розенберга и Гиммлера, какое уж тут "самоуправление"...

 Отправлено: 06.05.10 20:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Да не..

Oleg23 пишет:

цитата:

Да нет, Зоя не успела поджечь избы где жили многодетные люди, ее бабы поймали побили и немцам отдали.

Откуда Вы это взяли?

 Отправлено: 06.05.10 20:56. Заголовок: Эх Илья Николаевич, ..

Эх Илья Николаевич, Вы предстовляете кокое пространство ........... это пространство кого только не поглотило, кроме Розенберга, Гимлера (коего не все партийцы воспринимали всерьез) были неглупые : Власов, Краснов, Шкуро, Смысловский ит.д.

 Отправлено: 06.05.10 20:58. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Откуда Вы это взяли?

В сети незнаю, но об этом в печати давно, не поленюсь так...

 Отправлено: 06.05.10 21:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Эх Ил..

Oleg23 пишет:

цитата:

Эх Илья Николаевич, Вы предстовляете кокое пространство ........... это пространство кого только не поглотило, кроме Розенберга, Гимлера (коего не все партийцы воспринимали всерьез) были неглупые : Власов, Краснов, Шкуро, Смысловский ит.д.

И слава Богу!

Oleg23 пишет:

цитата:

В сети незнаю, но об это в печати давно, не поленюсь так...

Насколько знаю я, Зоя поджигала те дома, где были размещены вражеские солдаты, выполняя соответствующий приказ советского командования. И поймал её, а затем здал немцам, местный полицай.

 Отправлено: 06.05.10 21:13. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Не только на костях немцев - так будет правильнее.

Это мнение некоторой исторической школы, и не более. То что Вы историк это не значит, что Вы знаете историю лучше неисториков. Сейчас достаточно материалов что бы изучить исторические факты без универов. Так что расслабьтесь и получите удовольствие от беседы

 Отправлено: 06.05.10 21:17. Заголовок: http://svpressa.ru/w..

http://svpressa.ru/war/article/24767/
обратите внимание на последнии строки.
И. Н. Поляков пишет:

цитата:

те дома, где были размещены

Вы всерьез верите, что то были отдельные дома, где не жили крестьяне, гостинницы? Тогда в отличии от нынешних времен заброшенных деревень не было.

 Отправлено: 06.05.10 21:23. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Насколько знаю я, Зоя поджигала те дома, где были размещены вражеские солдаты, выполняя соответствующий приказ советского командования. И поймал её, а затем здал немцам, местный полицай.

Насколько я знаю, НКВД и другие службы занимались карательными акциями на оккупированных территориях, целью которых часто было спровоцировать немцев на жестокости. Это нормально в условиях войны. Я не ставлю тут никаких нравственных оценок. Нужно быть объективным, наши вели себя не лучше фашистов, как в отношении чужих, так и в отношении своих, что особенно отличает режим красных от режима коричневых.
Нацифобия это пропаганда и промывание мозгов. Справедливость же в том, что нужно поставить судить тогда и коммунизм, как еще более человеконенавистническую идеологию. По сути и там и там расизм. Только в одном случае кровный, в другом - классовый. Последний на поверку оказывается еще и мыльным пузырем, т.е. чистейшим обманом. Потому как в пролетарских государствах пролетариат и крестьянство были рабами, а правили элиты, причем качественно не лучше чем природная аристократия, а часто все-таки хуже, ввиду отсутствия воспитания и породы. В России же вообще, революцию возглавили жиды богоборцы и русофобы, которых к счастью потом Коба по большей части отправил в мир иной.
Кстати, евреи считают Сталина величайшим жидобоем наравне с Гитлером.