УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 575
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
Отправлено: 30.09.09 07:31. Заголовок: Если священник согрешил.
Например, блудом или ещё чем, за что повелевается извергать из сана, но его по определенным причинам не извергли и он продолжает служить. Действительны ли Таинства у такого священника?
Отправлено: 11.05.10 23:13. Заголовок: ПОРОЙ, И ПУСТОЕ - НУЖНО ОТВЕТОМ ЖАЛОВАТЬ
А.Гоголев пишет:
цитата:
Но, а заявление – «Древлеправославие - это РПСЦ», однозначно перлу – «мокрая вода».
На это, Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Зато оно, к счастью, не равнозначно с заявлением "Староверы всех согласий - люди одного корня".
Весьма очевидная, исходящая из однозначного и естественного исторического понимания реплика: "Староверы всех согласий - люди одного корня", конечно, не является тёпленькой, желтой водичкой, которой, некоторые учёные философы, капают на мозги.
Еще Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Журнал "Церковь" стал издаваться уже ПОСЛЕ 1906 года
Отправлено: 11.05.10 23:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Orthodox пишет:
цитата: хотя лично я в трудах Иоанна Златоустого не смог найти что-либо, противоречащее православным канонам), то в отношении Посланий Ап. Павла, этот номер не проходит.
Orthodox, хоть Вы и возражаете г-ну Гоголеву (весьма заблуждающемуся), но как-то выражаетесь неуважительно о свт. Златоусте, как будто искали нечто "противоречащее"...
Просто есть каноничные источники, которые подвергать сомнению и при этом оставаться христианином невозможно, а есть неканоничные, которые могут быть полностью православными, но христианин при этом гепотетически может быть в чем-то несогланым с автором или даже никогда не читать его трудов и при этом оставаться православным, однако он не может опровергать каноничный источник, который является законом для всех христиан и сомнению подвергаться не может в принципе. При всем моем глубочайшем почитании Иоанна Златоустого и его трудов, согласно церковному праву они не являются законом, хотя православны и их роль в утверждении и развитии христианства невозможно переоценить.
Отправлено: 12.05.10 11:57. Заголовок: В НАШЕ ВРЕМЯ, БЛАГОВЕЩАТЬ НУЖНО ОТ ПЕРВОИСТОЧНИКА И ДОСТУПНЫМ СЛОВОМ
Беда Старообрядчества, заключается в том, что на протяжении многих веков, как в синодальной России, так и при Советах, власти, запрещали учительствующим общаться с народом - живым, понятным, вещающим от Евангельского учения - языком.
Ревнителям Древнего Благочестия официально, фактически, можно было проповедовать, только, через подборки цитат Святых Отцов.
Такие обстоятельства наложили определённый весьма специфический отпечаток на богословие Староверов.
И если, в дореволюционной России народ знал церковно-славянский язык, то в наше время, большинство, - его, абсолютно, не понимают.
Не говоря уже о Старообрядческих «цитатнических» наработках, доступных только - посвященным и подготовленным людям.
весьма специфический отпечаток на богословие Староверов.
Позвольте, а на чьё богословие НЕ НАЛОЖЕН обозначенный Вами "отпечаток"? Впрочем, Ваши слова - комплимент для староверов, знающих труды Отцов и старающихся жить по ним. Напротив, отдаляющиеся от столпов Православия - отдаляются от учения Церкви. БОГОСЛОВИЕ ОТЦОВ - ИСТИННОЕ БОГОСЛОВИЕ!
А.Гоголев пишет:
цитата:
в синодальной России, так и при Советах, власти, запрещали учительствующим общаться с народом - живым, понятным, вещающим от Евангельского учения - языком.
А.Гоголев, Вы, как уже сказал некто, всё больше уклоняетесь в протестантизьм. Жаль Вас...
Отправлено: 15.05.10 21:35. Заголовок: Протестантизм как ..
Протестантизм как принцип мышления, к сожалению, свойственен не только "вероучениям, отколовшимся от католицизма" в 16-м веке. Некоторые мнящие себя "истинно-православными", например, подвергают сомнению или даже отрицают Богодухновенность святоотеческих канонов, поучений и в целом (или частично) Предания Церкви. Точь в точь КАК ПРОТЕСТАНТЫ.
Отправлено: 15.05.10 21:46. Заголовок: Гоголев, как молилис..
Гоголев, как молились наши праотцы в первых веках христианства, так и мы и наши дети и внуки БУДУТ молиться. А насчет проповеди во время Богослужения, она читается все время. Или ты думаешь, что чтец просто издает пустые звуки? Советую тебе поучиться церковнославянскому.
А. Гоголев, выразил мнение, что канонические Евангельские учения в Христианстве первичны, а Апостольские благовествования, всего лишь комментарии, и естественно, по значимости - вторичны.
На это высказывание, о.А. Панкратов пишет ремарку:
цитата:
Некоторые мнящие себя "истинно-православными", например, подвергают сомнению или даже отрицают Богодухновенность святоотеческих канонов, поучений и в целом (или частично) Предания Церкви. Точь в точь КАК ПРОТЕСТАНТЫ.
Здесь, служитель престола подгоняет под себя трактовку слову – протестантизм, особо не вникая в изначальное значение этого понятия.
Для того, что бы, как можно больше обмарать человека - раскрученным, далдонным жупелом.
Sergий пишет:
цитата:
Гоголев, как молились наши праотцы в первых веках христианства, так и мы и наши дети и внуки БУДУТ молиться.
Правильное заявление, но молиться то надо – осознанно.
Что бы прошение наше, до Господа дошло, и всякие проходимцы – древлеверы, не искусили.
Jora пишет:
цитата:
А.Гоголев, знаете ли Вы, что говорится в первых словах кондака настоящаго дне?
Ну, здесь, ведь, дело простое, не ленитесь и прочитайте.
Отправлено: 16.05.10 19:24. Заголовок: Ваше мнение о "..
Ваше мнение о "первичности" и "вторичности" не соответствует канонам Церкви, в коих такого разделения НЕТ. О чём выше уже была помещена выдержка из "Кормчей". Вы с ней не согласны. Как и протестанты, которые тоже отрицают авторитет "Кормчей". Подумайте, КОМУ подражаете.
Отправлено: 17.05.10 23:42. Заголовок: ...Вот это и есть П..
...Вот это и есть ПРОТЕСТАНТИЗМ - под видом стремления к тому, что якобы было "ранее", отвергать Священное Предание, плод духовного опыта ВСЕХ, а не только неких "избранных", веков земного бытия Церкви.
Отправлено: 18.05.10 06:52. Заголовок: Мне кажется, Гоголев..
Мне кажется, Гоголев хотел сказать о другом: в сов. период власти категорически запрещали проповедь с амвона от первого лица. Всё должно было быть записано на бумагу и желательно, чтобы это было заранее написанное поучение. Зачастую по сей день читаются проповеди и поучения никониан (к великому прискорбию). Такая практика в своём роде "предохраняла" священнослужителей ничего лишнего "не ляпнуть". И ежели дойдёт дело до разбирательства с уполномоченным, то всегда можно представить написанный прповедный материал. Сейчас больно слушать и смотреть такие "проповеди". Там конечно же, сказаны правильные вещи, но как же они чудовищно преподносятся! Священник (или епископ), уткнувшись в бумажку что-то там читает невнятно, не глядя в глаза пастве, каким-то дежурным манером (не говорю уже про ошибки в чтении). На сердце это не ложится - нет в этом искренности. Это не проповедь, а полная профанация оной. Хотя есть и такие, которые в немногословии, от своего сердца, своими простыми словами, глядя в глаза прихожанам, абсолютно искренне несут Слово Божье. Эту проповедь СЛУШАЮТ, ей ВНИМАЮТ. Поверьте, это принесет более толку.
...Вот это и есть ПРОТЕСТАНТИЗМ - под видом стремления к тому, что якобы было "ранее", отвергать Священное Предание, плод духовного опыта ВСЕХ, а не только неких "избранных", веков земного бытия Церкви.
ПРОТЕСТАНТИЗМ?
Данным понятием - громко, ёмко, с негативным акцентом, подав сие - под софистским гарниром, можно любого затравить.
Что поделаешь, такова селява…
Не будешь, тверд в истине, ризу носящие, под себя стереотипы мышления долдонящие, затюйкают нещадно.
Мне кажется, Гоголев хотел сказать о другом: в сов. период власти категорически запрещали проповедь с амвона от первого лица. Всё должно было быть записано на бумагу и желательно, чтобы это было заранее написанное поучение. Зачастую по сей день читаются проповеди и поучения никониан (к великому прискорбию). Такая практика в своём роде "предохраняла" священнослужителей ничего лишнего "не ляпнуть". И ежели дойдёт дело до разбирательства с уполномоченным, то всегда можно представить написанный прповедный материал.
Сейчас больно слушать и смотреть такие "проповеди". Там конечно же, сказаны правильные вещи, но как же они чудовищно преподносятся! Священник (или епископ), уткнувшись в бумажку что-то там читает невнятно, не глядя в глаза пастве, каким-то дежурным манером (не говорю уже про ошибки в чтении). На сердце это не ложится - нет в этом искренности. Это не проповедь, а полная профанация оной.
Хотя есть и такие, которые в немногословии, от своего сердца, своими простыми словами, глядя в глаза прихожанам, абсолютно искренне несут Слово Божье. Эту проповедь СЛУШАЮТ, ей ВНИМАЮТ. Поверьте, это принесет более толку.
Спаси Христос!
Емельянов разжевал тему, просто в жамку, бери «младенец», - соси.
Хитрецам на - понос, а простецам - во здравие…
Но, данная проблема касается не только Советского периода, но и синодальных времён.
Отправлено: 18.05.10 11:17. Заголовок: А. Емельянов пишет:..
А. Емельянов пишет:
цитата:
Сейчас больно слушать и смотреть такие "проповеди". Там конечно же, сказаны правильные вещи, но как же они чудовищно преподносятся! Священник (или епископ), уткнувшись в бумажку что-то там читает невнятно, не глядя в глаза пастве, каким-то дежурным манером (не говорю уже про ошибки в чтении). На сердце это не ложится - нет в этом искренности. Это не проповедь, а полная профанация оной.
А почему? Да потому, что, в большинстве своем, под нажимом иерархов, сии храмуслужители давно уже пасут самих себя, и ни о какой жертвенности за овцы своя от них ожидать не приходится.
vinarevi55, простите, Вы пишете, как беспоповец. Если ВЫ имеете в виду РпСЦ, то зачем об этом вообще говорить? А если РДЦ, то это, мягко говоря, некрасиво.
Отправлено: 19.05.10 10:47. Заголовок: БЕСПОПОВЕЦ, ОТ УМА - СЕБЕ ВЕРУ ВЫБРАЛ, А САМОСВЯТ, - ОТ БЕСА.
vinarevi55 пишет:
цитата:
А почему? Да потому, что, в большинстве своем, под нажимом иерархов, сии храмуслужители давно уже пасут самих себя, и ни о какой жертвенности за овцы своя от них ожидать не приходится.
На это Jora пишет:
цитата:
vinarevi55, простите, Вы пишете, как беспоповец. Если ВЫ имеете в виду РпСЦ, то зачем об этом вообще говорить? А если РДЦ, то это, мягко говоря, некрасиво.
Пасущие из РДЦ, - журят пасомых, за трезвые, разумные взгляды.
Да ещё учат жидовству – замалчиванию истины и проблемы.
Сергий Ипполитович о священниках РДЦ рассуждать не может, в виду того, что он их просто не видит и не знает. Если же его рассуждения касаются иной конфессии, то они становятся интересными исключительно для представителей той конфессии, а к нашей Церкви отношения не имеют. И к чему весь этот пустой разговор тогда?
Отправлено: 19.05.10 15:12. Заголовок: По счастью, пока ещ..
По счастью, пока ещё не всякий "любой" высказывает протестантские, т.е. ЕРЕТИЧЕСКИЕ мнения. Ничего зазорного нет в том, чтобы называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ.
в большинстве своем, под нажимом иерархов, сии храмуслужители давно уже пасут самих себя, и ни о какой жертвенности за овцы своя от них ожидать не приходится.
А мне вот интересно: про нажим каких именно иерархов Вы говорите?
Отправлено: 20.05.10 00:52. Заголовок: А. Емельянов пишет:..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Сергий Ипполитович о священниках РДЦ рассуждать не может, в виду того, что он их просто не видит и не знает. Если же его рассуждения касаются иной конфессии, то они становятся интересными исключительно для представителей той конфессии, а к нашей Церкви отношения не имеют. И к чему весь этот пустой разговор тогда?
Золотые слова глаголите, дорогой Сергей Петрович, свово духовника азъ, конечно же, знаю в лице (аще прослышу об ем что то предосудительное, выскажу в глаза), а пишу так нелицеприятно потому, что весьма хорошо изучил сих храмовников (множественнейшее большинство таковых в православии), и спала чешуя раболепства, яко не паства для храмовников, но пастырь овцам! А ето, простите разные понятия! Дорогой единоверный брат о Христе Jora, при чем тут безпоповство?! Молчанием предается Истина, молчанием мы культивируем идолов на свои головы, из-за нашего молчания из церквей творят храмы-капища. А не замечали вы как сии расцветают, коли их нецерковные людие, по невежеству свому, называют святыми отцами? Домолчитесь до того, коли и вас заставят их тако то почитать! Но, впрочем, тема не об етом, простите!
А. Емельянов пишет:
цитата:
А мне вот интересно: про нажим каких именно иерархов Вы говорите?
свово духовника азъ, конечно же, знаю в лице (аще прослышу об ем что то предосудительное, выскажу в глаза),
Да я не сомневаюсь, что Вы его в лице знаете, но всё же лишены возможности тесного общения. Я тоже его в лице знаю, но вот никакой характеристики дать бы не смог, для этого пуд соли надо съесть с ним. Я вот еще размышляю, съели ли мы этот пуд с отцом Андреем? Иной раз мы говорим: "Да я тебя, как свои пять пальцев знаю" или "как облупленного", а на самом деле частенько мы самих себя не знаем. Со вторым я не соглашусь. Если что прослышите, сначала надо осторожно спросить, сказано "не всякому слуху верьте". А высказывать в глаза, прямо, открыто надо всегда, на то мы и христиане. vinarevi55 пишет:
цитата:
а пишу так нелицеприятно потому, что весьма хорошо изучил сих храмовников
Сергий Ипполитович, так Вы ж не тех изучали. Может, эти-то - другие, а? А Вы тут всех под одну гребенку. vinarevi55 пишет:
цитата:
и спала чешуя раболепства,
Может, в этом причина? У меня этой чешуи никогда не было, всегда индивидуально к каждому относился. Да и зачем христианам раболепство, когда мы к свободе призваны? vinarevi55 пишет:
цитата:
Молчанием предается Истина, молчанием мы культивируем идолов на свои головы, из-за нашего молчания из церквей творят храмы-капища. А не замечали вы как сии расцветают, коли их нецерковные людие, по невежеству свому, называют святыми отцами? Домолчитесь до того, коли и вас заставят их тако то почитать!
Брат дорогой, тут Грибоедов вспоминается "шел в комнату, попал в другую". У Вас нет такого чувства? (Я не про то, что Вы не туда попали в смысле Церкви, но пишете Вы не о нас). Простите Христа ради.
Отправлено: 20.05.10 18:10. Заголовок: Если бы было желание..
Вам интересно, отче, что бы из этого вышло? Чтож, если бы было желание нажать - можно и на меня грешнаго - было бы за что. Но и без меня объектов для нажима ой как предостаточно.
Отправлено: 20.05.10 20:29. Заголовок: Дорогой Сергей Петро..
Дорогой Сергей Петрович, аз хоша и не зело умный, но и не совсем идьёт, и слухам, последние 20-30 лет , не доверяю, не то слово вставил (прослышу), простите. На счет соли: азъ в Сибирь не поеду, разве что под конвоем !
Сергей Петрович пишет:
цитата:
...так Вы ж не тех изучали. Может, эти-то - другие, а? А Вы тут всех под одну гребенку.
Навидался разных, такожде и общался, и, даже на 75%, ни за однаго не поручусь. Чистоты веры ни один не соблюл (не в том, так в другом), про некоторых хочется сказать - уж лучше б он пил и курил! Господь с небесе приниче на сыны человеческия, видети, аще есть разумеваяи, или взыскаяи Бога; Вси уклонишася, вкупе не ключими быша. Несть творяи благостыню, несть до единаго. (Пс. 13,3-4). Ето раз, а вовторых азъ и не писал, что все , но всяк, в ком еще совесть не сгорела (со стыда), покраснеет, и, кто его знает, может и покается, Богу все возможно!
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Может, в этом причина? У меня этой чешуи никогда не было, всегда индивидуально к каждому относился. Да и зачем христианам раболепство, когда мы к свободе призваны?
Азъ вас и не имел ввиду, но множайшее множество верующих зачало поклонятися не Богу, но священнодействующему в храме, в абсолютном большинстве своем, даже и не русскому...
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Брат дорогой, тут Грибоедов вспоминается "шел в комнату, попал в другую". У Вас нет такого чувства? (Я не про то, что Вы не туда попали в смысле Церкви, но пишете Вы не о нас). Простите Христа ради.
Конечно есть , но ничего не попишешь, да и переходил азъ ради истинных текстов, обрядов Богу служения, ради исповеди и причастия... Да, в чем то прав оказался сынок то мой, к огорчению моему...
Конечно есть , но ничего не попишешь, да и переходил азъ ради истинных текстов, обрядов Богу служения, ради исповеди и причастия... Да, в чем то прав оказался сынок то мой, к огорчению моему...
Да нет же, я цитировал "Горе от ума" не в том смысле, потому и специально оговорился. У меня вот впечатление создается, что Вы, насмотревшись и наобщавшись с людьми одной конфессии, переносите суждения на другую. Вот, на простом примере попытаюсь пояснить. Я белокриницкое священство не знаю совсем, встречался мимолетно с двумя, с одним переписывался некоторое время. Знаю получше и поближе - третьего, о котором еще какое-то мнение имею. С четвертым когда-то в Интернете два-три слова сказал. И всё. Так вот мнения о них не составил никакого, потому что невозможно это сделать. А слышать приходилось много всякого, как положительного, так и отрицательного. Но сам я ничего сказать не могу: ни доброго, ни худого. У Вас же, простите, суждения обобщающие. И они вызывают недоумение, а для ищущих, может, и соблазн. А Вы прекрасно знаете, что говорит Писание о соблазнении "малых сих". Простите Христа ради.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
, но всяк, в ком еще совесть не сгорела (со стыда), покраснеет, и, кто его знает, может и покается, Богу все возможно! 
, но ничего не попишешь, да и переходил азъ ради истинных текстов, обрядов Богу служения, ради исповеди и причастия... Да, в чем то прав оказался сынок то мой, к огорчению моему... 
.
- участник сейчас на форуме