УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 575
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
Отправлено: 30.09.09 07:31. Заголовок: Если священник согрешил.
Например, блудом или ещё чем, за что повелевается извергать из сана, но его по определенным причинам не извергли и он продолжает служить. Действительны ли Таинства у такого священника?
Отправлено: 20.05.10 21:14. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Но сам я ничего сказать не могу: ни доброго, ни худого. У Вас же, простите, суждения обобщающие. И они вызывают недоумение, а для ищущих, может, и соблазн. А Вы прекрасно знаете, что говорит Писание о соблазнении "малых сих". Простите Христа ради.
Можете и вы многое сказать, но воспитаны вы хорошо, хоть и в Москве жили, азъ же воспитан улицей (плохому), и книгами (не очень плохому). А на счет соблазна не согласен - ныне время трезво оценивать и пастухов, и маршрут по которому нас пасут, ибо цена велика. С РПсЦ-шным духовенством тоже общался (прощупывал чем дышат), потому и не вошел в сию комнату .
Отправлено: 20.05.10 21:26. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
но пишете Вы не о нас).
Да о нас , о нас азъ пишу, дабы "малыя сии"тверёзо оценивали своих пастухов и путь коим за ними маршируют - цена ошибки велика! Без исследования не примай! И проверяй, в Евангелии все есть!
Подобные выражения "уж лучше бы он..." неверны по сути. В любом грехе нет лучшего. Можно разделять грехи на тяжкие или менее тяжкие, первые влекут за собой тяжелые последствия, частенько и гражданско-уголовные, но и "незначительные" на взгляд некоторых из нас, не перестают быть грехами. Есть хорошее расмышление князя Шаховского о мелком грехе. Хоть он и никониянин, но пишет верно: http://sergij-german.livejournal.com/11408.html
Отправлено: 21.05.10 14:30. Заголовок: Сергей Петрович, дор..
Сергей Петрович, дорогой, да читал азъ сию статью еще в начале века (хороший полицейский, плохой полицейский), об етом то и речь. За похождения к ростовщикам, да и за блуд камнями ныне не побивают, но от етаго сии грехи не перестали быть смертными! Азъ не осуждаю сего падшего иерея (он уже осужден Господом нашим), но негодую на его грех соблазна, коим усыпляются сонм прихожан, прохожан, захожан (обзови как хочешь)! Вот где беда! Азъ уже писал, что случается согрешать (слаб человек), но кричать на весь свет, что сие не грех, будучи облеченным священным саном...? такие демонам подобны! (Азъ согласен на плохаго)
Отправлено: 23.05.10 15:10. Заголовок: СЛОВО СКАЗАННОЕ - В ДЕЛО…
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Можно разделять грехи на тяжкие или менее тяжкие, первые влекут за собой тяжелые последствия, частенько и гражданско-уголовные, но и "незначительные" на взгляд некоторых из нас, не перестают быть грехами.
Да! Возможно, так оно и есть…
Вот, к примеру, в РДЦ большинство священства - это Калининские самосвяты.
Но, если имеются, те, которые перешли из РПЦ МП, то данные клирики - менее грешны, ибо они - беглопоповцы.
И, в тоже время, эти беглопоповцы, несомненно, грешны, потому, что имеют сослужение с самосвятами.
Сообщение: 2294
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 23.05.10 19:04. Заголовок: Гоголев, Вы уже дост..
Гоголев, Вы уже достаточно выставили себя на посмешище, хотя бы возраст свой пощадили бы. Вы вспомните, что в РПСЦ служит ряд клириков, рукоположенных и крещеных в РДЦ и Ваш духовник с этими клириками в прямом сослужении, а через него и Вы. Хватит уже чушь писать. Вы ж не нас унижаете (нам на Ваше мнение...), а себя и свое сообщество, иже Церковью почитаете.
Отправлено: 23.05.10 20:46. Заголовок: ВЕСЬМА ПОЛЕЗНЫЙ РАЗГОВОР
о. Андрей пишет:
цитата:
(Гоголев). Вы вспомните, что в РПСЦ служит ряд клириков, рукоположенных и крещеных в РДЦ и Ваш духовник с этими клириками в прямом сослужении, а через него и Вы.
Потому, А. Рябцев, сказав – «А», не сказал – «Б».
Но, интрига, скрываемая десятилетиями, - стало явной.
Калининское самосвятство, это очень серьёзная проблема для РПСЦ и её необходимо решать.
Ибо, исходящие последствия подобны снежному кому, несущемуся с горы.
А, так как я, о Калининском самосвятстве, говорю во весь голос, - то, на мне нет упоминаемого вами греха.
о. Андрей пишет:
цитата:
Хватит уже чушь писать. Вы ж не нас унижаете (нам на Ваше мнение...), а себя и свое сообщество, иже Церковью почитаете.
На настоящее время, всем стало очевидно, что вы положили на всех Староверов, - ( Ваше мнение...).
Потому, я должен предупредить Калининских самосвятов.
- Не дудлите на ветер, в "дудле" окажитесь.
И вообще, - лукавы ваши изречения, так как, невозможно, даже, неудобной истинной, унизить Старообрядцев.
Ниже приведены высказывания о. Андрея по данной теме:
о. Андрей: «Виктор К пишет: Дело в том, что в одной из бесед с САПом на соседнм форуме - он меня спросил - "Почему Вы выбрали именно РДЦ?". Я ответит так:" У меня нет сомнения в апостольской преемственности иерархии РДЦ" После этого последовала реплика - "интересно где вы её там нашли?!" Нам в лицо он говорит иначе... Впрочем, как и многие белокриницкие.
В этом их одно из основных отличий от нас - лукавые иезуиты и до днесь. Мы честно говорим им, что думаем об их иерархии, а они вечно изворачиваются - в глаза заверяют в братстве, любви и желании единства, а за глаза поливают грязью».
(Далее, кощунник марает словесной посарьмой – известных Старообрядцев).
о. Андрей: «Высший пилотаж в этом показывали Иннокентий Усов, Ф.Е. Мельников, Мелетий Картушин. Подлецы. В этом отношении Рябцев - замечательный человек. Он с нами абсолютно честен и от него всегда знаешь чего ждать. Он, безусловно, враг Древлеправославной Церкви, но открытый, честный враг, поэтому заслуживает уважения, в отличии от многих иных излукавившихся людишек.
Виктор К пишет: В связи с этим меня конечно и интересует это "творение", а также аргументы против неё. У нас есть ставленые грамоты арх. Иоанна Калинина и арх. Михаила Кочетова. Есть свидетельские показания десятков человек, которые видели рукоположение арх. Иоанна. На основании этих и иных документов, у нас нет оснований сомневаться в том, что арх.
Иоанн был действительно законно рукоположенным древлеправославным архиереем, также как и вл. Михаил. Ознакомьтесь с брошюрой Рябцева, если возникнут вопросы, то просто задайте их. Это относится и к любому другому участнику нашего форума».
о. Андрей: диакон Олег пишет: митр.Алимпием Корнилием.
Следует все же заметить, что митрополит Корнилий имеет все-таки позитивный настрой на диалог. Мне довелось неоднократно общаться с ним и, как мне показалось, его стремление к общению искреннее, но проблема в том, что он, к сожалению, имеет очень поверхностные знания о нашем разделении с белокриницкими, поэтому не совсем последовательно выглядят его предложения и инициативы по диалогу.
Он воспринимает разделение между нами как трагическую случайность, по каноническому статусу близкую к тому, что было в их иерархии между окружниками и неокружниками, когда обе половины хоть и не имели общения друг с другом, тем не менее, признавали в сущем сане духовенство друг друга. У нас ситуация иная и это следует учитывать при диалоге.
С другой стороны, именно митрополит Корнилий в качестве доброго шага принял решение довести до логического конца договор по Саратовскому храму, что был заключен еще между арх. Геннадием и митр. Алимпием.
То есть в настоящее время храмовое здание в процессе передачи. И этот шаг характеризует митр. Корниля с положительной стороны. Его же разногласия с некоторыми из своих клириков и мирян внутри РПСЦ к нам не относятся.
Господа форумчане, не думаете ли вы, что пора бы продолжить разговор по теме! А именно, отвечать на вопрос: - как , по вашему, должно поступить с нечестивым иереем-блудником?
Отправлено: 24.05.10 22:18. Заголовок: Прежде всего должен..
Прежде всего должен быть достоверно установлен ФАКТ беззакония. Для чего необходимы достойные доверия СВИДЕТЕЛИ.Которые сами всё ВИДЕЛИ. Серьёзное обвинение не может основываться на СПЛЕТНЯХ.
Отправлено: 24.05.10 22:27. Заголовок: Народная мудрость гл..
Народная мудрость гласит, что не бывает дыма без огня... Допустим, что нашлись достойные и недостойные (сама блудница) свидетели, которые обличили сего безсовестнаго иерея... - ?
Отправлено: 24.05.10 22:42. Заголовок: Над иереем есть АРХ..
Над иереем есть АРХИиерей, над ним - Патриарх (если вы о РДЦ), надо всеми ними - Собор. Пишите письма, посылайте ходатаев. Или сами ... При сем лучше не забывать про поговорку: "Доносчику - первый кнут". Т.е. и с теми, кто жалуется, скорее всего, будут разбираться, мол, кто такие и каковы в вере.
Отправлено: 25.05.10 14:06. Заголовок: ПОВЕРЬТЕ, И МОЁ СЛОВО В ТЕМУ.
о. Андрей пишет:
цитата:
«Мы честно говорим им, что думаем об их иерархии, а они вечно изворачиваются - в глаза заверяют в братстве, любви и желании единства, а за глаза поливают грязью. Высший пилотаж в этом показывали Иннокентий Усов, Ф.Е. Мельников, Мелетий Картушин. Подлецы.
Это значит, по мнению о. Андрея, представители Белокриницкой иерархии: Митрополит Мелетий Картушин, епископ Иннокентий Усов и начётчик Ф.Е. Мельников, - негодяи из черни, исподнего, последнего качества, темного, низкого рода-племени, бесчестные, грязные, презренные холопы - крепостного сословья.
И всё это, из-за однозначного мнения о беглопоповцах, которое чётко и ясно выразил упоминаемый религиозный историк Ф.Е. Мельников:
«После 1905 года, когда в России объявлена была свобода религий, беглопоповцы пытались было приобрести себе епископа, и тоже за границей, посылая туда свою депутацию. Но успеха не имели эти попытки.
Когда произошла в России большевистская революция и бывшая господствующая церковь распалась на несколько церквей, беглопопов-цам удалось присоединить к себе в 1924 году Саратовского архиепископа Николая Позднева.
Его так же, как и митрополита Амвросия, присоединил иеромонах, так же помазал его миром, приняв его по второму чину. Но есть огромная и существенная разница в самой цели присоединения. Амвросий «бежал» от своего патриарха (как заблуждающегося, по 15 правилу Двукратного Собора), Николай же пошел к беглопоповцам по особому письменному «благословению» своего священного Синода, чтобы «возглавить раскольническую общину» и воссоединить ее с живистской церковью, как сказано в этом письменном акте.
Амвросий присоединился от греческой церкви, чуждой какого бы то ни было большевизма. Николай же перешел от так называемой живистской церкви, лакейски большевистской, «красной» церкви, страшной своим предательством, нечестивой своими «красными «идеями и верованиями, притом от церкви с женатым епископатом, с иерархией в такой степени сомнительной, что даже новые богословы эмигрантской церкви, очень снисходительные ко всем иерархиям (и католической, и армянской, и англиканской) признают, однако, живистскую иерархию недействительной, кощунственной и антихристовой, ибо она состоит в «предательской сделке с антихристовой властью».
Существует и еще одно принципиальное различие. Старообрядческая Белокриницкая иерархия вымолена у Господа многими слезами и скорбями миллионов страждущих христиан и освящена собственными страданиями многих иерархов и других священнослужителей и прежде всего самого первоиерарха Амвросия.
Новая же беглопо-повская иерархия создана лишь самолюбием и интригами вождей современного беглопоповства: не было здесь ни молитв, ни слез, ни страданий, ни даже ничего благодатно-церковного.
Какова дальнейшая судьба этой иерархии, нам пока не известно. Слышно лишь, что имеется уже три епископа новой иерархии».
Ф.Е. Мельников, «Краткая История древлеправославной (старообрядческой) Церкви», Барнаул 1999.
Здесь стоит отметить, что как раз, А. Рябцев и продолжил эту печальную историю в своей работе: "О так называемой Русской Древлеправославной Церкви".
Отправлено: 25.05.10 19:11. Заголовок: РЕШАТЬ ВОПРОС НУЖНО В ДЕЛОВОМ КЛЮЧЕ, А НЕ ДЛЯ ИСТОРИИ
САП пишет:
цитата:
Сумнительные писания.
Прежде всего, нужно ответить на вопрос:
Могло ли, вообще, согласно существовавшему на то время менталитету беглопоповцев, и случившихся грандиозных военных событий в нашей стране, произойти - упоминаемое самосвятство?
Даже, особо не углубляясь, в бывшую на то время ситуацию, можно с уверенностью ответить, что – да.
И здесь, работа А. Рябцева, это, фактически, документально подтверждает, - всё расставляет по полочкам.
Случившееся самосвятство - абсолютно очевидно!
И говорить, уже, надо не о тех далёких временах, а о том какие плоды принесло это богомерзкое явление.
Могло ли, вообще, согласно существовавшему на то время менталитету беглопоповцев, и случившихся грандиозных военных событий в нашей стране, произойти - упоминаемое самосвятство?
Даже, особо не углубляясь, в бывшую на то время ситуацию, можно с уверенностью ответить, что – да.
И здесь, работа А. Рябцева, это, фактически, документально подтверждает, - всё расставляет по полочкам.
А.Гоголев, Обвинения смешны и бездоказательны. Мы (РДЦ) добродушны и долготерпеливы, но ведь Вы и САПа можете вынудить, забанит Вас, не будет, как я, сюсюкаться.
Отправлено: 26.05.10 09:12. Заголовок: Есть какие-то ростос..
цитата:
Есть какие-то ростособиратели - то со ста, то с десяти (и самые названия их страшно слышать) - и какие-то помесячные взыскатели, которые как бесы, производящие падучую болезнь, по лунным кругообращениям нападают на бедных. Худая для обоих уплата, и для дающего, и для получающего! У одного производит ущерб в деньгах, у другого вредит самой душе. Земледелец, получив колос, не ищет опять под корнем семени, а ты и плоды берешь, и не прощаешь того, с чего получаешь рост. Ты без земли сеешь; не сеяв жнешь. Неизвестно, кому собираешь. Есть проливающий слезы от роста - это известно, но кто воспользуется приобретенным чрез это богатством - это сомнительно. Ибо неизвестно, не другим ли предоставишь употребление богатства, собрав для себя одно зло неправды. Итак, хотящаго заяти не отврати (ср.: Мф. 5, 42) и сребра твоего в лихву не дай, чтобы, из Ветхого и Нового Завета научившись полезному, с благою надеждою отойти тебе ко Господу и там получить лихву добрых дел во Христе Иисусе Господе нашем, Которому слава и держава во веки веков.
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 26.05.10 09:16. Заголовок: Jora пишет: Мы (РДЦ..
Jora пишет:
цитата:
Мы (РДЦ) добродушны и долготерпеливы
Воистину так... Несмотря на вопросы, которые есть и у РДЦ к иерархии РПСЦ (согласитесь, там тоже много не менее неоднозначных моментов с присоединением в сущем сане..), эти вопросы в писаниях РДЦ изследованы более объективно и почти безпристрастно. Ничего подобного брошюре Рябцева от деятелей РДЦ не исходило.
Отправлено: 26.05.10 20:33. Заголовок: ОТ ИСТОРИИ - К СОВРЕМЕННОСТИ…
Jora пишет:
цитата:
А.Гоголев, Обвинения смешны и бездоказательны.
Данное высказывания навело меня на мысль, почему о.Андрей крайне дерзко прореагировал на имена: Митрополита Мелетия Картушина, епископа Иннокентия Усова и начётчика Ф.Е. Мельников – обозвав их подлецами.
И в тоже время, в отношении с Рябцевым – «замечательный человек. Он с нами абсолютно честен и от него всегда знаешь чего ждать. Он, безусловно, враг Древлеправославной Церкви, но открытый, честный враг, поэтому заслуживает уважения, в отличии от многих иных излукавившихся людишек».
Это потому, что первые огласили очевидные факты и сделали исчерпывающие выводы:
«Новая же беглопо-повская иерархия создана лишь самолюбием и интригами вождей современного беглопоповства: не было здесь ни молитв, ни слез, ни страданий, ни даже ничего благодатно-церковного», а является - «кощунственной и антихристовой».
А, вот Рябцев, обнародовал, как говорят самосвяты, - «бездоказательное» исследование, да и без всяких умозаключений.
Здесь, нужно иметь в виду, что только разгул воинствующего атеизма помешал Белокриницкому согласию, соборно, утвердить надлежащие действа, в отношении к беглопоповцам.
В настоящее время, изучив историю и «вкусив» плоды деяний беглопоповцев-самосвятов, можно с уверенностью сказать, что прав был Ф.Е. Мельников.
Сюда же, стоит добавить и «фокусы» выше упоминаемых древлеверов, в отношении с РПСЦ.
Отправлено: 27.05.10 15:03. Заголовок: В ЗАВЕРШЕНИЕ СВОЕЙ ТЕМЫ, РАСЧИТЫВАЮ НА ПОНИМАНИЕ…
И вот, наступили времена торжества демократии...
Различные тоталитарные секты, такие как -“Великое Белое Братство”, «Виссарионовцы», «Ивановцы», сатанисты и прочие, начали духовно изводить и калечить Россию.
А модернисты всех мастей стали «усовершенствовать» традиционные конфессии.
Занялись этим лукавым делом и беглопоповцы – самосвяты.
На волне витавшей тогда идеи объединения Старообрядчества, обманув Рогожских сидельцев и получив от них храм, перевели из Новозыбково свою митрополию - в Первопрестольную.
В это же время, беглопоповские миссионеры начали обхаживать, а затем и окормлять некоторые оставшиеся без пастырей, общины РПСЦ.
Самосвяты, не зевали, прихватывали всё, что могли, и плохо лежало.
Исчерпав выгоду от Белокриницких Староверов, Калининские самосвяты развернулись на 180 градусов, лицом к никонианам и стали дрейфовать в объятья РПЦ.
В 1999 году в Церкви произошёл раскол ввиду несогласия части мирян с официальной (юридической) квалификацией вероучения Церкви как идентичной вероучению РПЦ.
Фактически РДЦ разделилась на Калининских самосвятов и Старообрядцев беглопоповцев.
Для утверждения единоначалия, ублажения личных амбиций своего потомственного вождя – Калинина, в 2002 году был устроен фарс возведения его в патриаршество.
С этого момента, Калининские самосвяты повели себя весьма агрессивно в отношении к РПСЦ.
Провоцируя Белокриницких Старообрядцев на адекватные действия, ко всей РДЦ.
Но мы не должны поддаваться на эту провокацию, ибо нужно отличать Калининских самосвятов - объявивших себя древлеверами, от Старообрядцев – беглопоповцев.
Так как это, два разных течения в РДЦ.
По сути своей, Калининские самосвяты подобны, некогда бывшему, иудейскому каганату в Хазарии.
В связи с тем, что в РПЦ МП взяли верх «зарубежники», обвиняя Старообрядцев во всех смертных грехах, и вековых нестроениях в России, Калининцы стали называть себя – древлеверами.
Устрашившись гнева господствующей церкви.
В завершение нужно отметить, что Московской Митрополии нужно прекратить политиканствовать, в отношении к РДЦ.
Отправлено: 27.05.10 15:49. Заголовок: А.Гоголев пишет: В ..
А.Гоголев пишет:
цитата:
В связи с тем, что в РПЦ МП взяли верх «зарубежники», обвиняя Старообрядцев во всех смертных грехах, и вековых нестроениях в России, Калининцы стали называть себя – древлеверами.
Откуда сие? А.Гоголев пишет:
цитата:
Настало время суровых, соборных выводов.
На соборе попы перешедшие от РДЦ в РПСЦ в сущем сане тоже будут наверняка, но тогда громких лозунгов будет для вашей позиции недостаточно...скажите, есть ли хоть один из них, который не признает хиротонии, соответственно (исходя из ваших заключений) и прочих таинствв РДЦ и готов принять таинства в РПСЦ? А также миряне перешедшие в РПСЦ согласятся ли на такие меры?
А.Гоголев Знаю бывших беспоповцев ходящих в Ваши храмы и принимающих таинства ,которые были приняты у Вас без миропомазания,только сказали что они старообрядцы,как Вы к этому относитесь? Ваше мнение о РДЦ напоминает мне,ничем не подкрепленные ругательства РПЦшников.
Отправлено: 28.05.10 20:26. Заголовок: В СТАРООБРЯДЧЕСТВЕ ПРИНЯТО - ОБЛИЧАЯ УВЕЩЕВАТЬ
А.Гоголев пишет:
«В связи с тем, что в РПЦ МП взяли верх «зарубежники», обвиняя Старообрядцев во всех смертных грехах, и вековых нестроениях в России, Калининцы стали называть себя – древлеверами».
о.Василий пишет:
цитата:
Откуда сие?
Да, вот, более деликатного объяснения не просматривается.
о.Василий пишет:
цитата:
На соборе попы перешедшие от РДЦ в РПСЦ в сущем сане тоже будут наверняка, но тогда громких лозунгов будет для вашей позиции недостаточно...скажите, есть ли хоть один из них, который не признает хиротонии, соответственно (исходя из ваших заключений) и прочих таинствв РДЦ и готов принять таинства в РПСЦ? А также миряне перешедшие в РПСЦ согласятся ли на такие меры?
Я думаю, что истинные попы - Старообрядцы понимают, что настало время отделить зёрна от плевел.
Естественно, сделать это будет не просто, но, всё же, вполне возможно.
Через разумный, взвешенный канонический подход, реально, можно уврачевать сие без потерь.
Данное действо, прежде всего, работает на поднятие авторитета священноначалия РПСЦ.
Юрий пишет:
цитата:
А.Гоголев Знаю бывших беспоповцев ходящих в Ваши храмы и принимающих таинства ,которые были приняты у Вас без миропомазания,только сказали что они старообрядцы,как Вы к этому относитесь?
Всем известно, что попы РПСЦ не спрашивают свидетельства о крещении, полагаясь на совесть прихожанина.
Но, поверьте, если узнают, что данный обряд был совершен не полностью, то естественно, не дадут хитрецу, возможности участвовать в богослужении.
Как видите, в наше время, нужно внимательней относиться к каждому - неведомо откуда появившемуся.
Вообще же, стало очевидным, что при торжестве случившейся демократии, необходимо всем крестившимся выдавать соответствующие свидетельства.
Далее Юрий пишет:
цитата:
Ваше мнение о РДЦ напоминает мне,ничем не подкрепленные ругательства РПЦшников.
Поверьте, в моих высказываниях нет никакого ругательства, а лишь только волнение за обманутых, запутавшихся в сетях дьявольского лукавства, некогда, бывших одноверцев – Старообрядцев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
! 
. 
- участник сейчас на форуме