Отправлено: 30.09.09 07:31. Заголовок: Если священник согрешил.

Например, блудом или ещё чем, за что повелевается извергать из сана, но его по определенным причинам не извергли и он продолжает служить. Действительны ли Таинства у такого священника?

 Отправлено: 30.09.09 08:11. Заголовок: Дмитрий пишет: Дейс..

Дмитрий пишет:

цитата:

Действительны ли Таинства у такого священника?

Да. Но лично я ,зная об этом,к такому не пойду.

 Отправлено: 30.09.09 09:26. Заголовок: Дмитрий пишет: Дейс..

Дмитрий пишет:

цитата:

Действительны ли Таинства у такого священника?

Да, по вере приходящего, это в осуждение самому попу святыню брать оскверненными руками...

 Отправлено: 30.09.09 09:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Напр..

Дмитрий пишет:

цитата:

Например, блудом или ещё чем, за что повелевается извергать из сана, но его по определенным причинам не извергли и он продолжает служить. Действительны ли Таинства у такого священника?

Да, конечно. Это не вопрос мирянина.

 Отправлено: 30.09.09 09:50. Заголовок: Имярек пишет: Да. Но..

Имярек пишет:

цитата:

Да. Но лично я ,зная об этом,к такому не пойду.

Я бы тоже не пошел.

 Отправлено: 30.09.09 14:39. Заголовок: Да. Но лично я ,зная..

цитата:

Да. Но лично я ,зная об этом,к такому не пойду. Я бы тоже не пошел.

Согласен. Но, учитывая катастрофическую нехватку свяшенников, в большинстве случаев, у прихожан нет альтернативы... Или идти к явному проходимцу, или вообще остававться без пастырского окормления...

 Отправлено: 30.09.09 14:45. Заголовок: Если учесть, что: ..

Если учесть, что:

- любой человек грешен;
- вряд ли, мы даже половину чужих грехов узнаем;
- есть такие грехи, как гордыня, предательство.

Как-то необъективно подобное рвение.

 Отправлено: 30.09.09 14:59. Заголовок: Евгений Иванов ,прст..

Евгений Иванов ,прстите,но Вы невнимательно читаете тему.Разговор не о грехах вообще,а о
Дмитрий пишет:

цитата:

Например, блудом или ещё чем, за что повелевается извергать из сана,

 Отправлено: 30.09.09 15:02. Заголовок: имярек2 пишет: Евге..

имярек2 пишет:

цитата:

Евгений Иванов ,прстите,но Вы невнимательно читаете тему.Разговор не о грехах вообще,а о Дмитрий пишет:

Почему, достаточно хорошо. К примеру, есть 5 священников. Об одном Вы знаете, что он соблудил. Следует ли из этого, что остальные 4 не соблудили?

К тому же, правила носят ориентировочный характер. Само решение принимает епископ или Собор. Получается, Вы им не доверяете. А если им не доверяете, то что с ними молитесь?

 Отправлено: 30.09.09 15:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Как-то необъективно подобное рвение.

Какое? Отказываться подходить под благословение к пидару и целовать ему ручку?

 Отправлено: 30.09.09 15:06. Заголовок: имярек2 пишет: Како..

имярек2 пишет:

цитата:

Какое? Отказываться подходить под благословение к пидару и целовать ему ручку?

Об этом я как-то не подумал. Во времена моей молодости, несколько иначе блудили.

 Отправлено: 30.09.09 15:07. Заголовок: Но в таком случае, у..

Но в таком случае, уже надо выдвигать открытые претензии к епископу и собору.

 Отправлено: 30.09.09 15:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Само решение принимает епископ или Собор. Получается, Вы им не доверяете. А если им не доверяете, то что с ними молитесь?

Собор, в меру многих причин,принимает решение не сразу,а достоверный компромат у меня может оказаться и прямо сейчас.

 Отправлено: 30.09.09 15:11. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Об этом я как-то не подумал. Во времена моей молодости, несколько иначе блудили.

Я намеренно утрирую,чтобы не рассусоливать.

 Отправлено: 30.09.09 15:15. Заголовок: имярек2 пишет: Собо..

имярек2 пишет:

цитата:

Собор, в меру многих причин,принимает решение не сразу,а достоверный компромат у меня может оказаться и прямо сейчас.

Если речь идет о дособорном периоде, то это дело совести верующего. Однако, это должно быть очень-очень весомое обвинение.

 Отправлено: 30.09.09 15:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если речь идет о дособорном периоде, то это дело совести верующего.

Согласен.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Однако, это должно быть очень-очень весомое обвинение.

Ну так о нём и речь.

 Отправлено: 30.09.09 15:33. Заголовок: имярек2 пишет: Ну т..

имярек2 пишет:

цитата:

Ну так о нём и речь.

очень-очень. Т.е. не попойка с девочками и не "загадочная" брачная политика.

 Отправлено: 30.09.09 16:27. Заголовок: В любом, случае если..

В любом случае, если нет доверия человеку, лучше к нему не подходить, тем более по вопросам духовным.

Я читал, как в 20-30-х годах прошлого века одна старообрядка привела к священнику дитя креститься и перед тем, как согласиться принять Крещение через него, она стала его подробно распрашивать, на какие -то вопросы он не смог честно ответить и уклонился от них сказав, что это его личные грехи и он за них сам перед Богом ответит.
На ето ему женщина сказала следующее: "Нам дела нет до Ваших грехов, мне нужно правильно окрестить дитя".
И ушла от него.
После этого она еще 2 месяца искала священника по всей России, который бы правильно совершил Таинство.

Я считаю, что она поступила очень ответственно и правильно.

 Отправлено: 30.09.09 16:52. Заголовок: nita пишет: "Н..

nita пишет:

цитата:

"Нам дела нет до Ваших грехов, мне нужно правильно окрестить дитя". И ушла от него. После этого она еще 2 месяца искала священника по всей России, который бы правильно совершил Таинство. Я считаю, что она поступила очень ответственно и правильно.

Ужас какой. Вот этого я и страшусь.

 Отправлено: 30.09.09 18:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ужас какой. Вот этого я и страшусь.

Что здесь страшного? Я не совсем понял.

 Отправлено: 30.09.09 18:07. Заголовок: nita пишет: Что зде..

nita пишет:

цитата:

Что здесь страшного? Я не совсем понял.

Помните мытаря и фарисея. "Прощай, христианство"- это называется. ((((((((((((

 Отправлено: 30.09.09 19:07. Заголовок: Эта притча разве зде..

Эта притча разве здесь к месту?
Упомянутая женщина не возвысила себя, она как раз не стала судить священника, оставив это на Суд Божии, а просто удалилась от него, так как должна была исполнить свой християнский долг.

Представьте Евгений такую ситуацию. Вы приходите в церковь окрестить своего собственнаго ребенка или дитя которому Вы станете крестным отцом.

Наверное спростите у священника, который будет совершать таинство, как он будет крестить? Погружательно или как еще. Если он не ответит утвердительно, что Таинство Крещения необходимо совершать только троекратным погружением, что Вы будете делать?

А я считаю, что любой християнин должен в этом случае без стеснения задать священнику три вопроса:

1. Как он сам был крещен?
2. По достоинству ли принял священный сан?
т.е. не жил ли до брака с женщиной и не занимался ли рукоблудием).
3. Как был крещен, и к какой церкви принадлежал епископ, который его рукополагал?

И если этот поп уклоняется от ответа хотя бы на один поставленный вопрос, и не отвечает определенно и четко, то у Вас есть все основания идти искать другого священника для совершения Таинства Крещения.

 Отправлено: 30.09.09 20:27. Заголовок: nita пишет: Предста..

nita пишет:

цитата:

Представьте Евгений такую ситуацию. Вы приходите в церковь окрестить своего собственнаго ребенка или дитя которому Вы станете крестным отцом.

Женя к никонам не пойдёт, а в РПСЦ или РДЦ такого попа не будет.

 Отправлено: 30.09.09 21:39. Заголовок: Ответ

Блаж.Симеон Солунский пишет, что че6рез согрешившего подобными грехами священника благодать действует. И советует мирянам не соблазняться, но идти к такому священнику. Если же совесть не позволяет, то допускает перед к другому иерею, но пишщет, что торем самым перешедший лишается большой награды за смирение, какую бы получил, не удаляясь от согрешившего. Книга продается сейчас на Рогожском. Простите Христа ради.

 Отправлено: 01.10.09 09:36. Заголовок: nita пишет: Наверно..

nita пишет:

цитата:

Наверное спростите у священника, который будет совершать таинство, как он будет крестить? Погружательно или как еще. Если он не ответит утвердительно, что Таинство Крещения необходимо совершать только троекратным погружением, что Вы будете делать?

Я не пойду в ту Церковь, где такое возможно, в принципе. Это не грех, это догматика.

С некрестями не молятся. Если крещение у ряда попов недействительно, а она всю Россию объехала, то как потом ребенка в храм пускать?

Если старуха была старообрядкой, то фактически судила она за грехи.

 Отправлено: 01.10.09 09:56. Заголовок: Да не старуха она бы..

Да не старуха она была, а еще вполне молодая женщина, впоследствии, крестная того дитя. Буду искать первоисточник.

Жора пишет:

цитата:

Женя к никонам не пойдёт, а в РПСЦ или РДЦ такого попа не будет.

А в этом я не совсем уверен.

 Отправлено: 01.10.09 10:11. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

Блаж.Симеон Солунский пишет, что че6рез согрешившего подобными грехами священника благодать действует. И советует мирянам не соблазняться, но идти к такому священнику. Если же совесть не позволяет, то допускает перед к другому иерею, но пишщет, что торем самым перешедший лишается большой награды за смирение, какую бы получил, не удаляясь от согрешившего. Книга продается сейчас на Рогожском. Простите Христа ради.

Согласен с этим. но в моем случае речь идет немного о другом.

 Отправлено: 02.10.09 09:28. Заголовок: nita пишет: Я бы то..

nita пишет:

цитата:

Я бы тоже не пошел.

Чем блудник хуже гордеца? Тот и другой грех смертный, только в первом случае человек согрешил и может начать кается, во втором случае не видит свой грех и других учит поступать так же.

 Отправлено: 02.10.09 10:23. Заголовок: azpepel пишет: Чем ..

azpepel пишет:

цитата:

Чем блудник хуже гордеца?

В блуде погибают две души.
Святые отцы повелевали извергать за блуд.

 Отправлено: 02.10.09 11:12. Заголовок: azpepel пишет: Чем ..

azpepel пишет:

цитата:

Чем блудник хуже гордеца?

Не дай Бог кому-то браться судить кто лучше,а кто хуже.Речь идёт о священнодействии,которое совершается телесно и требует телесной чистоты.

 Отправлено: 02.10.09 17:06. Заголовок: Это не гордыня, а но..

Это не гордыня, а нормальная разумная деятельность.

Раньше не было такого идолопоклонства, в данном случае "священнопоклонства", которое сильно укоренилось в никонианской, а затем и советской церкви, где возросло до страшных размеров этакого раболебства и безусловного подчинения "духовному лицу", сейчас от туда это перешло и РПСЦ.

Выписка из свода законов атамана Игната Некрасова:

цитата:

47. Священника, не исполняющего волю Круга, – изгнать, а то и убить как бунтовщика или еретика.

С полным перечнем законов можно ознакомиться здесь:
http://www.nita-press.de/news/a-992.html

В Белокриницкой Митрополии такого "раболепства" нет, если приходской священник начинает грешить, чаще всего ударяется в пиянство, то приход ставит вопрос его запрещении и выдвигает на его место новаго кандитата.
Т.е. не приход для попа, а поп для прихода. Приходской ведь священник, а не наоборот...

 Отправлено: 02.10.09 17:36. Заголовок: nita пишет: Раньше ..

nita пишет:

цитата:

Раньше не было такого идолопоклонства, в данном случае "священнопоклонства", которое сильно укоренилось в никонианской, а затем и советской церкви, где возросло до страшных размеров этакого раболебства и безусловного подчинения "духовному лицу", сейчас от туда это перешло и РПСЦ.

Так это очень плохо.

nita пишет:

цитата:

Выписка из свода законов атамана Игната Некрасова:

так это казаки. они всегда от нас отличались.

nita пишет:

цитата:

если приходской священник начинает грешить, чаще всего ударяется в пиянство, то приход ставит вопрос его запрещении и выдвигает на его место новаго кандитата.

И у нас так было. Только таинства "прекращались" с запрещения епископа.

 Отправлено: 03.10.09 21:06. Заголовок: Хорошую цитату сегод..

Хорошую цитату сегодня прочитала во френд-ленте:

«Итак, не смущайся этим – ни тем, что священники теперь, сделавшись негодными, свирепее всякого волка набрасываются на паству, ни тем, что начальники и правители обнаруживают большую жестокость. Вспомни, что с апостолами случалось нечто еще более жестокое. Тогда именно скипетроносец, будучи тайной беззакония (как назвал его Павел), совершал все виды зла, всех увлекал ко злу; однако и он не мог повредить ни церкви, ни благородным тем мужам, а сделал их еще более славными; священники же иудейские были так негодны и лукавы, что нужно было запрещать народу ревностно следовать их жизни: "На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Матф. 23: 2–3). Что может быть лукавее священников, ревность в подражании которым оказывается гибельной, и однако, несмотря на то, что тогда властвовали такие люди, лица просиявшие, увенчанные, не только не потерпели никакого вреда, а прославились еще больше. Поэтому не нужно удивляться тому, что произошло. Повсюду испытания бодрствующим приходят и от своих, и от чужих. Так и Павел, видя целые тучи надвигающихся на них опасностей и боясь, чтобы некоторые из учеников не устрашились, в своем послании говорил: "И послали Тимофея, брата нашего и служителя Божия и сотрудника нашего в благовествовании Христовом, чтобы утвердить вас и утешить в вере вашей, чтобы никто не поколебался в скорбях сих: ибо вы сами знаете, что так нам суждено"»

(Св.Иоанн Златоуст. Письма из Кукуза, 19)

 Отправлено: 04.10.09 11:32. Заголовок: итак все, что они ве..

цитата:

итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте

Евгения, спаси Христос!

Только вот сколько людей, столкнувшихся на своем жизненном пути с такими проходимцами в рясах, совсем перестали посещать храм?

 Отправлено: 04.10.09 12:14. Заголовок: Евгения пишет: Тогд..

Евгения пишет:

цитата:

Тогда именно скипетроносец, будучи тайной беззакония (как назвал его Павел), совершал все виды зла, всех увлекал ко злу

То есть по мнению Златоуста "тайной беззакония" ап. Павел назвал Нерона...

 Отправлено: 04.10.09 16:38. Заголовок: БЕРЕЖОНОГО – БОГ БЕРЕЖОТ…

Дмитрий пишет:

цитата:

Например, блудом или ещё чем, за что повелевается извергать из сана, но его по определенным причинам не извергли и он продолжает служить. Действительны ли Таинства у такого священника?

Конечно, не действительны.

А кто, утверждает - обратное, хулит Духа Святаго – грех не прощаемый никогда.

Получается, Господь настолько ослаб, что и нечестивцев поддерживает в таинствах.

При отрицательном ответе, народ будет внимательней, и требовательней относиться к священнодействующим.

Бдить - постоянно будет!

 Отправлено: 04.10.09 16:45. Заголовок: А.Гоголев пишет: Ко..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Конечно, не действительны.

А.Гоголев ,Вы, каноны, на основании Вашего понимания Евангелия, сами изобретаете или совсем отменяете?

 Отправлено: 04.10.09 18:41. Заголовок: А.Гоголев пишет: Ко..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Конечно, не действительны. А кто, утверждает - обратное, хулит Духа Святаго – грех не прощаемый никогда.

В теме привели ссылки на святых отцов, Вы утверждаете совершенно обратное. К чему?

 Отправлено: 04.10.09 20:15. Заголовок: ЗДЕСЬ НЕУМЕСТНО УТРИРОВАТЬ…

имярек2 пишет:

цитата:

А.Гоголев ,Вы, каноны, на основании Вашего понимания Евангелия, сами изобретаете или совсем отменяете?

Вы знаете, - не фантазируйте…

Я не каноны правлю, а призываю вас к Христианскому здравомыслию.

Этот вопрос очень серьезный и определенно трагический.

Вы посмотрите, как люди на форуме реагируют…

Они то понимают, что спасительны, только, выполненные в истинной чистоте Таинства.

 Отправлено: 04.10.09 21:27. Заголовок: А.Гоголев пишет: п..

А.Гоголев пишет:

цитата:

призываю вас к Христианскому здравомыслию.

Т.е.,как Вы его понимаете ?

А.Гоголев пишет:

цитата:

Вы посмотрите, как люди на форуме реагируют

Я не миссионер и для меня это вопрос десятый.
Гораздо интересней личная вера человека в соответствии с его конфессиональной принадлежностью.

А.Гоголев пишет:

цитата:

Этот вопрос очень серьезный и определенно трагический.

Согласен ! И я уже по нему высказался в самом начале.

А.Гоголев пишет:

цитата:

спасительны, только, выполненные в истинной чистоте Таинства.

А.Гоголев пишет:

цитата:

Я не каноны правлю,

 Отправлено: 03.05.10 23:41. Заголовок: nita пишет: я счита..

nita пишет:

цитата:

я считаю, что любой християнин должен... без стеснения задать священнику... вопрос...: не занимался ли рукоблудием?

Интересно услышать присутствующих здесь попов... Нет-нет! Не по етому вопросу. Точнее, не совсем по нему.

Скажите, часто ли Вас ваши християне об этом спрашивали?