Отправлено: 05.05.10 00:40. Заголовок: Помогите советом

Здравствуйте!
Я на этом сайте новенький и не знаю куда обратиться с вопросом. Дело в том что я старовер, довольно давно встречаюсь с девушкой тоже из верующей семьи в будущем надеюсь на свадьбу и венчание, но проблема заключается в том что она и её семья из Никонианской церкви! Возможно ли нам повенчаться или катигорически возбраняется?
Если возможно, то где? а если нет, тот как нам быть?
У нас очень сильные чувства и мы хотим быть вместе!

 Отправлено: 05.05.10 08:40. Заголовок: Прекрасно, что у нее..

Прекрасно, что у нее к Вам сильные чувства. Тогда вряд ли что-то помешает ей присоединиться к староверию и обвенчаться с Вами как положено. Христианская семья всё-таки должна быть мировоззренчески единой. Вот у меня невеста так присоединилась к нашей Церкви, и наш брак крепок, вот уже 15 лет, причем молитвенница она поболее меня еще будет. А насчет деталей - какое у Вас согласие? Это важно. В РПСЦ никто Вам не даст благословения на вступление в брак с никонианкой, а у поморцев всё просто - пошлют с еретичкой в ЗАГС, типа, плодитесь и размножайтесь.

 Отправлено: 05.05.10 11:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

а у поморцев всё просто

Наверное у поморцев лучше узнать, просто или не просто. Да и Дима не указал своего упования.

 Отправлено: 05.05.10 22:16. Заголовок: спасибо за ответы! а..

спасибо за ответы!
а не подскажите насчет обряда причастия.
есть ли он и как проходит?
я к сожалению не много знаю про церковь((
А мама говорит что венчаться можно лишь если она нашу веру примет

 Отправлено: 05.05.10 22:36. Заголовок: Дима пишет: венчать..

Дима пишет:

цитата:

венчаться можно лишь если она нашу веру примет

Да, иначе никак. Брак с иноверными запрещён.

Вы сначала скажите, какого вы упования, РДЦ или РПсЦ?

Дима пишет:

цитата:

насчет обряда причастия.

Не обряд, а величайшее Таинство, соеденинение человека с Богом через принятия в себя Его Тела и Крови. Согласно Апостолу

цитата:

28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. (1Кор.11:28)

, Причастию предшествует Таинство Исповеди.

Дима, если живёте в Москве, неплохо бы купить катехизис, там всё чётко и просто расписано.

Простите, что как бы наставляю, это я из благих побуждений.

 Отправлено: 08.05.10 10:14. Заголовок: Ответ

Христос воскресе! Тебе, раб Божии Димитрий, надо срочно идти на исповедь к священнику. Там все и выяснишь. Если есть вопросы - пиши мне в личные сообщения. прости Христа ради.

 Отправлено: 08.05.10 10:24. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

Тебе, раб Божии Димитрий, надо срочно идти на исповедь к священнику. Там все и выяснишь. Если есть вопросы - пиши мне в личные сообщения. прости Христа ради.

на исповедь к духовнику, а в личку писать можешь все что угодно вот только ответы полученные сравнивай с мнением св. отцов.

 Отправлено: 11.05.10 19:30. Заголовок: спаси вас всех Бог..

спаси вас всех Бог

 Отправлено: 12.05.10 11:29. Заголовок: Димитрий, скажите, г..

Димитрий, скажите, где Вы живёте, и люди Вам подскажут ближайшии Вам храмы и священников...

 Отправлено: 12.05.10 18:14. Заголовок: Украсс пишет: где В..

Украсс пишет:

цитата:

где Вы живёте, и люди Вам подскажут ближайшии Вам храмы и священников...

У мамы узнает -

Дима пишет:

цитата:

А мама говорит что венчаться можно лишь если она нашу веру примет

 Отправлено: 01.06.10 23:38. Заголовок: Живу я в Рязани и с ..

Живу я в Рязани и с этим совсем запутылся!
Отче говорит что нельзя, поскольку она не крещенная в нашу веру, но неужели нет другого выхода?
Она,её мама и их отец святой согласны на венчание в любом староверческом храме!
да и как так можно, ведь крещены мы по разному!

 Отправлено: 01.06.10 23:40. Заголовок: Неужели если другая ..

Неужели если другая вера, то нельзя быть вместе?
Да и вера не особо отличается!
не мусульмане же, а все православные!?
как мам быть?

 Отправлено: 01.06.10 23:46. Заголовок: Дима пишет: Отче го..

Дима пишет:

цитата:

Отче говорит что нельзя, поскольку она не крещенная в нашу веру, но неужели нет другого выхода?

Выход есть, иди венчайся, только не говори попу, что жена никониянка, а спросит соври. Так всегда делали, знаю тому много примеров, да раньше попы и не спрашивали, кто какой веры, раз пришли - надо венчать.

 Отправлено: 02.06.10 00:02. Заголовок: Бога не обманешь..

Бога не обманешь

 Отправлено: 02.06.10 01:19. Заголовок: Дима пишет: довольн..

Дима пишет:

цитата:

довольно давно встречаюсь с девушкой тоже из верующей семьи в будущем надеюсь на свадьбу и венчание, но проблема заключается в том что она и её семья из Никонианской церкви!

казни

 Отправлено: 02.06.10 01:21. Заголовок: Дима пишет: Она,её ..

Дима пишет:

цитата:

Она,её мама и их отец святой согласны на венчание в любом староверческом храме!

"Отэц святой" Корнил неужто?))))))))))))))))))

 Отправлено: 02.06.10 10:04. Заголовок: савин пишет: Выход..

савин пишет:

цитата:

Выход есть, иди венчайся, только не говори попу, что жена никониянка, а спросит соври. Так всегда делали, знаю тому много примеров, да раньше попы и не спрашивали, кто какой веры, раз пришли - надо венчать.

Фирменный старопоморский цинизм?

 Отправлено: 02.06.10 10:05. Заголовок: Дима пишет: Бога не..

Дима пишет:

цитата:

Бога не обманешь

Самое главное, что Вы это понимаете. А теперь, исходя из этого принципа, подумайте, почему нельзя вместе венчаться людям из разных конфессий.

 Отправлено: 02.06.10 10:35. Заголовок: Сайт старообрядческ..

Сайт старообрядческой (РПСЦ) общины г. Рязани: http://sites.google.com/site/psorrpsc/

 Отправлено: 02.06.10 12:29. Заголовок: савин знаю тому мно..

савин
знаю тому много примеров

подтвердите свои слова хотя бы двумя примерами.

Severo всё никак не повзрослеете?

 Отправлено: 02.06.10 12:45. Заголовок: Не будет поп кого по..

Не будет поп кого попало щас венчать.

 Отправлено: 02.06.10 15:37. Заголовок: у невенчаных родител..

у невенчаных родителей и детей потом крестить наши не будут.

Знакомым пришлось перед крестинами дочки утром крестить мужа, потом венчаться самим, а потом сразу ребенка крестить - нон-стоп на полдня, и все не евши...

 Отправлено: 02.06.10 15:54. Заголовок: Igenevna пишет: одт..

Igenevna пишет:

цитата:

одтвердите свои слова хотя бы двумя примерами.

Каким образом? Что толко если я назову неизвестные вам имена, а попов, в основном уже умерших,я называть не стану.

 Отправлено: 02.06.10 15:56. Заголовок: Кукушка пишет: Не б..

Кукушка пишет:

цитата:

Не будет поп кого попало щас венчать.

Смотря кто и где.

 Отправлено: 02.06.10 15:58. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

у невенчаных родителей и детей потом крестить наши не будут.

Так было при Никодиме, сейчас крестят при том говорят : "Надо же ребенку веру дать". Не будет крестить один, найдут другого.

 Отправлено: 02.06.10 16:04. Заголовок: Олег Хохлов у невенч..

Олег Хохлов у невенчаных родителей и детей потом крестить наши не будут.

Знакомым пришлось перед крестинами дочки утром крестить мужа, потом венчаться самим, а потом сразу ребенка крестить - нон-стоп на полдня, и все не евши...

Вот это действительно реалии жизни.

Священник, кстати, тоже полдня не емши, не пимши. И ничего, не плачет, исполняет закон.

Перед каждой требой всегда происходит "разбор полётов", никто из иереев не будет сходу крестить, венчать, отпевать.
Жду ответа от Савина, у него другое мнение.

 Отправлено: 02.06.10 16:09. Заголовок: савинКаким образом?..

савинКаким образом? Что толко если я назову неизвестные вам имена, а попов, в основном уже умерших,я называть не стану.

Не надо имён, обрисуйте случаи.

 Отправлено: 02.06.10 16:19. Заголовок: Igenevna вы цитатку ..

Igenevna вы цитатку у оппонета курсорчиком с удержанием правой кнопочки выделите, а затем нажмите на кнопку "цитата".....лепо получится

А то читать невозможно,...... кто это пишет, о чем речь

 Отправлено: 02.06.10 16:22. Заголовок: Это сейчас венчание ..

Это сейчас венчание в старообрядческом храме редкость, а вот где то до 1980-х в нашей местности по 8-12 пар венчали одновременно, венцов не хватало так держали над головами иконы. При том сразу же переводили кого нибудь, ни когда не спрашивая как крещен, и потом еще детей крестили. А руководили всем старухи, и попы доверяли им потому и никогда не спрашивали какой веры. Почему так получалось? Может иногда лукавили бабки, но зачастую недопонимали.

 Отправлено: 02.06.10 16:22. Заголовок: Igenevna пишет: Не н..

Igenevna пишет:

цитата:

Не надо имён, обрисуйте случаи.

Я обрисую: прежде чем со всей семьёй моей не познакомился и не переговорил священник - разговоры о моём личном крещении не приветствовал: хотел всю семью в Церковь привести. Так со временем и получилось.

 Отправлено: 02.06.10 16:25. Заголовок: Савл пишет: А то ч..

Савл пишет:

цитата:

А то читать невозможно,...... кто это пишет, о чем речь

Спаси Христос!

 Отправлено: 02.06.10 16:28. Заголовок: Igenevna пишет: Свя..

Igenevna пишет:

цитата:

Священник, кстати, тоже полдня не емши, не пимши. И ничего, не плачет

У него работа такая, при чем не задаром он трудится, я кстати тоже на работе до обеда ни ем. Igenevna пишет:

цитата:

исполняет закон.

Проще говоря калымет, они это так называют.

 Отправлено: 02.06.10 16:37. Заголовок: савин пишет: При т..

савин пишет:

цитата:

При том сразу же переводили кого нибудь, ни когда не спрашивая как крещен,

Как же можно переводить, не будучи в курсе, от какой конкретно ереси будет отрекаться перевождаемый? А раз переводили, значит, всё-таки не венчали никониан со старообрядцами.
Или Вы имеете ввиду погружение?
савин пишет:

цитата:

руководили всем старухи

Благодаря этим старухам храмы и не закрылись в век атеизма.
Или Вы считаете, что они лжесвидетельствовали перед священником?

 Отправлено: 02.06.10 16:43. Заголовок: савин пишет: У нег..

савин пишет:

цитата:

У него работа такая, при чем не задаром он трудится

Так работает же савин пишет:

цитата:

Проще говоря калымет, они это так называют

Называют, чтоб в пафос не впасть

 Отправлено: 02.06.10 16:43. Заголовок: савин пишет: не за..

савин пишет:

цитата:

не задаром он трудится

это конечно самое главное. Вы дома у наших священников бывали?
Я бывал, и ощущения удручающие, как в блокадное время.

И что такое калымет? Совесть-то надо иметь - вспоминаете лохматые года с десятками свадеб - такие картины до революции рисовали, либо у вас священник раз в год бывал.

 Отправлено: 02.06.10 16:46. Заголовок: Igenevna пишет: что..

Igenevna пишет:

цитата:

что они лжесвидетельствовали перед священником?

Когда была необходимость, не считаю, а знаю. А старух этих уважаю и почитаю, как они перемерли, так и древнему старообрядчеству конец настал. Igenevna пишет:

цитата:

А раз переводили, значит, всё-таки не венчали никониан со старообрядцами. Или Вы имеете ввиду погружение?

Конечно большинство переводили, но были случаи исключения, поп не знал и не спрашивал, не принято было, погружали в РПСЦ тогда редко, в основном 2-м чином.

 Отправлено: 02.06.10 16:55. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Вы дома у наших священников бывали?

Бывал, недурно + квартира подписанная прихожанкой, может и не одна. Олег, вы или плохо знаете их, или так искусно лицемерите, но учтите они вас в Царство Божие не введут. Надо всегда говорить так как есть. Так вот в материальном плане все попы живут отлично, ну и Бог с ними, на то они и попы, наше дело не осуждать, а как можно больше приносить в церкву

 Отправлено: 02.06.10 17:05. Заголовок: савин пишет: Апост..

савин пишет:

цитата:

Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства

Ну, может там что-то другое.

Я за всех говорить не стану, бывал у духовника и еще некоторых в округе, за них ручаюсь, про многих слыхал только хорошее, а Ваши обвинения голословные и обидные, хотя бы по отношению к ним.

 Отправлено: 02.06.10 18:24. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Ваши обвинения голословные и обидные,

Во первых ни кого не обвиняю, а рассказываю, как было и есть. Во вторых очень близко знаком со многими попами из РПСЦ и знаю, что говорю, приводить ни каких примеров и рассказывать про конкретных людей не стану.

 Отправлено: 02.06.10 19:18. Заголовок: савин пишет: Так в..

савин пишет:

цитата:

Так вот в материальном плане все попы живут отлично

Никонианские-может быть,да и то не все. Из тех попов РПСЦ,которых я знаю,никто не шикует,живут средне,без всяких там изысков. Да, есть жилье (а как иначе,когда по6-7 детей), да есть машины-но обычные, далеко не новые,в кредит купленные. Может быть те священники,которые живут непосредственно в Москве, и отличаются в плане материального благополучия от провинциальных, но об этом не ведаю.
Знаете,сколько в Сычевке,например,обходится содержание храма-более 200.000 в год (для деревни,поверьте, это о-го-го какие деньги), а прихожан-на Великие Праздники-человек 60-70 бывает, а по субботам-2-3. И зарплату священнику как в Румынии никто не платит,за счет десятины, да подсобного хозяйства живут. И в Митрополию при этом сами десятину платят.

 Отправлено: 02.06.10 19:47. Заголовок: Anoha пишет: (а как..

Anoha пишет:

цитата:

(а как иначе,когда по6-7 детей

Жили бы плохо, не рожали. В Москве и в подмосковье не плохо живут, многие шикуют, в других областях конечно скромнее, но не всем же иномарки , какие ни какие машины есть, дома строят, при том много детей, попадьи в основном не работают, у некоторых еще какие нибудь прихлебатели обитают (допустим няньки) вобщем не бедствуют, ну если за малым исключением. Про дальние места не знаю,наверняка там трудно, речь о тех попах где я живу. При чем тут никониянские, разговор только о попах РПСЦ. Кстати никониянские больше вкладывают в храмы, а не в карманы. Вообще это бесполезный разговор, попы такие же люди как и все, не надо их ни хвалить, ни ругать,ни заступаться не обвинять, лучше на них не обращать внимания.

 Отправлено: 02.06.10 19:57. Заголовок: савин пишет: Жили ..

савин пишет:

цитата:

Жили бы плохо, не рожали.

Количество детей в семье практически не зависит от уровня доходов. Это я Вам как демограф говорю.

 Отправлено: 02.06.10 22:00. Заголовок: Согласен :sm12: ..

Согласен

 Отправлено: 03.06.10 14:45. Заголовок: савин пишет: в наш..

савин пишет:

цитата:

в нашей местности

А в профиле у вас - Москва. Вы про Москву с окрестностями излагаете?

 Отправлено: 03.06.10 17:26. Заголовок: конечно..

конечно

 Отправлено: 03.06.10 21:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 04.06.10 13:36. Заголовок: савин пишет: погру..

савин пишет:

цитата:

погружали в РПСЦ тогда редко, в основном 2-м чином.

Если следовать Вашей логике, то в РПСЦ через одного - непогружённые, я что -то в толк не войду

А где Ваша гражданская позиция, что ж Вы молчали?

 Отправлено: 04.06.10 18:15. Заголовок: Я в этом не участвов..

Я в этом не участвовал, а что так было сами попы мне рассказывали.

 Отправлено: 04.06.10 20:26. Заголовок: Прошу прощения, но к..

Прошу прощения, но кажется немного от темы отвлеклись!
я из поморцев (беспоповцев) можно ли мне придти в обычную православную церковь, что бы помолиться!?
и можно ли там обвенчаться?

 Отправлено: 04.06.10 21:33. Заголовок: Дима пишет: можно л..

Дима пишет:

цитата:

можно ли мне придти в обычную православную церковь

она не православная.

Дима пишет:

цитата:

и можно ли там обвенчаться?

Аналогично.

 Отправлено: 04.06.10 21:39. Заголовок: Дима пишет: Здравст..

Дима пишет:

цитата:

Здравствуйте! Я на этом сайте новенький и не знаю куда обратиться с вопросом. Дело в том что я старовер, довольно давно встречаюсь с девушкой тоже из верующей семьи в будущем надеюсь на свадьбу и венчание, но проблема заключается в том что она и её семья из Никонианской церкви! Возможно ли нам повенчаться или катигорически возбраняется? Если возможно, то где? а если нет, тот как нам быть? У нас очень сильные чувства и мы хотим быть вместе!

Ну так если по- другому не получается и будьте вместе. Только зачем вам объязательно венчание, живите без него.

Jora пишет:

цитата:

Дима пишет: цитата: можно ли мне придти в обычную православную церковь она не православная.

Все правильно, это - обычная неправославная церковь.

 Отправлено: 04.06.10 21:57. Заголовок: SERG пишет: Ну так ..

SERG пишет:

цитата:

Ну так если по- другому не получается и будьте вместе. Только зачем вам объязательно венчание, живите без него.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

а у поморцев всё просто - пошлют с еретичкой в ЗАГС, типа, плодитесь и размножайтесь.

Oleg23 пишет:

цитата:

Наверное у поморцев лучше узнать, просто или не просто.

 Отправлено: 07.06.10 11:12. Заголовок: савин Поднять бы се..

савин Поднять бы сейчас Савву Кузьмича, не знаю, смогли бы Вы посмотреть ему в глаза после Ваших высказываний.

 Отправлено: 07.06.10 16:58. Заголовок: Igenevna Вот вот, я ..

Igenevna Вот вот, я все знаю, ничего не скажу т.к. ксе умерли....
савин, коль москвич, подходи в воскресенье поговорим после службы в реале, а то что-то не любо мне с маской спорить...
Я как на фото - узнаешь, думаю.

 Отправлено: 07.06.10 17:11. Заголовок: Igenevna пишет: Под..

Igenevna пишет:

цитата:

Поднять бы сейчас Савву Кузьмича,

Он поглядит на сегодняшнюю Рогожку и снова умрет разом. Правда хотя и горькая, но её необходимо знать.

 Отправлено: 07.06.10 17:16. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

поговорим после службы в реале,

Во первых я и без фото тебя знаю, во вторых на Рогожку не хожу, в третих спорить не хочу.

 Отправлено: 07.06.10 17:34. Заголовок: савин пишет: Он по..

савин пишет:

цитата:

Он поглядит на сегодняшнюю Рогожку

А тень на плетень наводите на Рогожское 80-х.
савин пишет:

цитата:

Правда хотя и горькая, но её необходимо знать.

Грош цена Вашей правде, если почерпаете сведения из радио ОБС как из достоверного источника.

 Отправлено: 07.06.10 19:07. Заголовок: Я где нибудь упомина..

Я где нибудь упоминал про Рогожку? Будьте внимательны! Igenevna пишет:

цитата:

если почерпаете сведения из радио ОБС как из достоверного источника.

Мне очень жаль вас, общаться с вами не желаю, не выношу клевету и хамство!

 Отправлено: 08.06.10 03:23. Заголовок: савин пишет: Он п..

савин пишет:

цитата:

Он поглядит на сегодняшнюю Рогожку и снова умрет разом. Правда хотя и горькая, но её необходимо знать.

Да. Вот здесь упомянул.

 Отправлено: 08.06.10 03:27. Заголовок: Чего ее ругать. Сла..

Чего ее ругать. Слава Богу, что есть хоть такая.
А чего в ней плохого , так того не повторяйте. Не думаю, что хулы хоть кого-то исправили, только ожесточили.

 Отправлено: 08.06.10 03:29. Заголовок: Igenevna прости его ..

Igenevna прости его Христа ради, еще не отругался свое видать. Поди молод.

 Отправлено: 08.06.10 03:32. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

подходи в воскресенье поговорим после службы в реале,

а во сколько служба то кончается?
Мож и я чего спросить захочу

 Отправлено: 08.06.10 12:46. Заголовок: Евстигней Спаси Вас ..

Евстигней Спаси Вас Христос за поддержку.
Но мне как то легче стало, когда савин лично меня выругал.
Значит, аргументы у него кончились.
Да и не было их, по большому счёту.

 Отправлено: 08.06.10 12:59. Заголовок: Евстигней Архиерейск..

Евстигней Архиерейская подольше немного, а так часов в 11- пол двенадцатого уже и проповедь.

 Отправлено: 08.06.10 13:20. Заголовок: Igenevna Спаси Хрис..

Igenevna
Спаси Христос,добрая душа.

 Отправлено: 10.06.10 16:49. Заголовок: Евстигней А с вопрос..

Евстигней А с вопросами лучше к священнику подходить