Отправлено: 27.05.10 22:08. Заголовок: 7518 или палеонтология

Друзья! Всем привет!
Средняя дочь сходила на экскурсию в палеонтологический музей.Как и у всех подрощенных детей возникает много вопросов -"Ты вот мне говорил что мир сотворен 7518 лет назад, а как же динозавры 60млн.лет???"
Ваш ответ -"...

 Отправлено: 03.06.10 10:57. Заголовок: RexSep пишет: нет о..

RexSep пишет:

цитата:

нет обсуждения - нет протеста - нет греха

Странное у Вас мировоозрение, не христианское, поскольку оно знает иное:
"Молчанием предается Бог" (свят. Григория Богослова) или
«Молчать об истине - все тоже, что предавать ее» (св. Максим Исповедник).
Грех заключается вовсе не в участии в обсуждениях и даже протестах, а в предательстве истины или даже нежелании отстаивать ее. Иначе для чего собирались Вселенские и поместные соборы?

цитата:

"Нет человека - нет проблемы",

Если в основе Ваших умозаключений лежат преимущественно такие вот основания, то и здесь неплохо хотя бы иметь о них какое представление, вот, например, такое:
"Приписываемая Сталину фраза «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…» в действительности никогда им произнесена не была. Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю Анатолию Рыбакову, и была вложена им в уста Сталина в романе «Дети Арбата» (1987)".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Надо все-таки стараться отвечать за свои слова, а потому за ними следить и их обосновывать. На умозаключения в последнем Вашем сообщении даже и отвечать не намерен, Бог вам судья.

 Отправлено: 03.06.10 11:48. Заголовок: В.Анисимов пишет: Г..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Грех заключается вовсе не в участии в обсуждениях и даже протестах, а в предательстве истины или даже нежелании отстаивать ее.

Смотря для кого. "Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному" (64-е правило Шестого Вселенского Собора; не полностью).
В.Анисимов пишет:

цитата:

На умозаключения в последнем Вашем сообщении даже и отвечать не намерен

Уж и возразить нечего?

 Отправлено: 03.06.10 12:51. Заголовок: RexSep пишет: Смотр..

RexSep пишет:

цитата:

Смотря для кого. "Не подобает мирянину пред народом произносить слово, или учить, и тако брать на себя учительское достоинство, но повиноваться преданному от Господа чину, отверзать ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них поучаться Божественному" (64-е правило Шестого Вселенского Собора).

Не для кого, а по какому предмету. Давайте опять не будем нести отсебятину, а посмотрим, что по поводу приведенного Вами правила говорят уполномочнные на то толкователи (ведь Вы на этом настаиваете - на разграничении функций):

цитата:

Вальсамон. Учить народ Господень и истолковывать божественные догматы, благодатию Всесвятого Духа дано одним архиереям и тем, кому они поручают. Но, как кажется, некоторые миряне, может быть и изучившие мудрость, рассуждали пред народом о некоторых церковных предметах и присвояли себе учительское достоинство.

Вот видите - Божественные догматы, но вовсе не вопросы мирских каких знаний, на уровне которых мы здесь и общаемся. А что до "Уж и возразить нечего?", - то да, совершенно нечего. На это-то сообщение взялся отвечать иключительно по причине его явной неуместности, а там даже вообще никакой уместности не видно - читайте книги по истории Русской православной церкви. Простите Христа ради.

 Отправлено: 03.06.10 14:03. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..

В.Анисимов пишет:

цитата:

При правильном выборе центра, движение всех компонентов системы будет относительно него кругообразным, и радиусы у каждого компонента будут определенными, а вот при неправильном, т.е. произвольным фиксировании во мнении одного из вращающихся объектов и заявлении его в качестве центра, движения всех остальных компонентов примут у вас причудливый характер, где возможны будут и эллипсы разной направленности. При этом можно будет наблюдать также различие между поведением объектов внутри системы взятых двух и вне ее, т.е., в отношении нашей панетарной системы, Меркурия и Венеры от Марса, Юпитера, Сатурна и далее.

У Вас очень забавные взгляды на организацию движения планет в Солнечной системе. Еще Кеплер установил что форма орбит планет не круговая , а эллиптическая. А вот в геоцентрической же системе движение планет происходит по эпициклам и диферентам, форма как раз которых является круговой. Эпициклов в такой системе у конкретной планеты, для объяснения наблюдаемого петлевого движения, может доходить до десятков. Просто математическое описание этой модели достаточно громоздко, гелиоцентрическая дает более стройное математическое решение. А если говорить о реальной форме траектории движения планеты в пространстве, то не следует забывать и о галактическом движении Солнца, которое происходит со скоростью в несколько раз большей чем скорость движения Земли по орбите. Так что планеты в реальной действительности в пространстве двигаются не по кругу, а по сложноорганизованной спирали.

Дополнительное замечание: Джардано Бруно пострадал не за гелиоцентрические взгляды

 Отправлено: 03.06.10 15:18. Заголовок: Михайло пишет: У Ва..

Михайло пишет:

цитата:

У Вас очень забавные взгляды на организацию движения планет в Солнечной системе. Еще Кеплер установил что форма орбит планет не круговая , а эллиптическая. А вот в геоцентрической же системе движение планет происходит по эпициклам и диферентам, форма как раз которых является круговой.

Чем же оно забавно? Вы же сами мои слова и подтверждаете тем, как описываете возможные движения планет. Ведь именно круговые формы их вращения относительно центра и являются правильными, а вот если какой Кеплер в своем воображении остановит одну из них, в данном случае Солнце, то в математических моделях и придется получить разные эллипсные виражи для всех остальных планет. А потом эти специально разработанные "теории" на всех углах озвучиваются, и люди к ним привыкают, как до сих пор всерьез порой обсуждают эволюционную теорию Ч.Дарвина, теорию относительности А.Эйнштейна или социологию К.Маркса. Хотя для человека, хоть сколь-нибудь знакомого с историей и ее земными движущими силами и их мотивами понятно, что все это вместе взятое направлено исключительно против Бога и уникальности его творения - земли и человека, а в конечном итоге, служит одной цели - помешать человеку в деле его спасения. Это простая идея, хотя писать о ней можно много, но не в формате форума. По-крайней мере, если Вы претендуете на звание христианина, то Вам придется объяснить свое отношение и к книге "Бытия", и к "Точному изложению православной веры" Иоанна Дамаскина, и пр. Добавлю сюда только еще кое-что из "Точного изложения...", раз уж разговор зашел о планетах.

цитата:

[Книга 2 Глава VII О свете, огне, светилах, как о солнце, так о луне и звездах. Огонь есть одна из четырех стихий; он легок, более других стихий стремится вверх, имеет одновременно и силу жечь, и силу освещения. Огонь был создан Творцом в первый день, ибо божественное Писание говорит: И рече Бог: да будет свет: и бысть свет (Быт. 1, 3). Огонь, по мнению некоторых, есть не что иное, как свет; однако, другие утверждают, что мировой огонь — называемый у них эфиром — находится выше воздуха. Итак, в начале, т. е. в первый день, Бог создал свет — это убранство и украшение всего видимого творения. В самом деле, отыми свет — и все станется во тьме не различимым и не будет в состоянии показать свойственной ему красоты. И нарече Бог свет день, а тму нарече нощь (Быт. 1, 5). Тьма же не есть какая-либо субстанция, но акциденция. В самом деле, она есть лишение света, так как последний не заключается в существе воздуха. Итак, самое отсутствие света в воздухе Бог назвал тьмою: не субстанция воздуха составляет тьму, но тьму производит лишение света, что скорее означает акциденцию, чем субстанцию. И не ночь была названа первою, но день, так что день прежде, а ночь потом. Таким образом, ночь следует за днем; и от начала дня до другого дня — одни сутки; ибо в Писании сказано: и бысть вечер, и бысть утро, день един (Быт. 1, 5) [16]. В течение трех первый дней день и ночь происходили, конечно, вследствие того, что свет по божественному повелению то распространялся, то сжимался. На четвертый же день Бог создал светило великое, т. е. солнце в начала и власть дне (Быт. 1, 16, 17), так благодаря ему происходит день: день имеет место тогда, когда солнце находится над землею, и продолжительность дня определяется течением солнца над землею от восхода до захода. В тот же день создал Бог и светило меньшее, т. е. луну и звезды, а начала и власть нощи (Быт. 1, 16), чтобы освещать ее. Ночь же имеет место тогда, когда солнце находится под землею, и продолжительность ночи определяется течением солнца под землею от захода до восхода. Таким образом, луна и звезды имеют своим назначением освещать ночь. Однако и днем не все звезды находятся под землею; ибо и в течение дня на небе — над землею есть звезды, только солнце, скрывая их вместе с луною своим более ярким блеском, не позволяет их видеть. В эти светила Творец и вложил первосозданный свет. Это Он сделал не потому, что у Него не было другого света, но затем, чтобы этот первосозданный свет не оставался без употребления; ибо светило — не самый свет, но вместилище света. Семь из этих светил называют планетами, утверждая, что они имеют движение, противоположное движению неба, — отчего их и назвали планетами, т. е. блуждающими, ибо небо, говорят, движется от востока к западу, планеты же — от запада к востоку. Однако, так как движение неба более быстрое, то оно своим вращательным движением увлекает с собою и семь планет. Семь планет имеют следующие названия: Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн. Утверждают, что в каждом небесном поясе есть одна из семи планет. В первом, самом верхнем, находится Сатурн, во втором — Юпитер, в третьем — Марс, в четвертом — Солнце, в пятом — Венера, в шестом — Меркурий, в седьмом и низшем — Луна. Планеты совершают непрерывное течение, которое назначил им Творец, и соответственно тому, как Он основал их, по слову божественного Давида: луну и звезды, яже Ты основал ecu (Пс. 8,4); ибо словами Ты основал ecu он обозначил твердость и неизменность данного им Богом порядка и движения. http://www.vehi.net/damaskin/02.html

Есть очень удачная фраза, которую в разных источниках приписывают разным людям: то старице, то митр.Филарету, то просто анонимному священнику, но лично мне она по душе в любом случае: "Надо без рассуждений верить священному писанию даже в том случае, если бы в нём было сказано, что не кит проглотил Иону, а, напротив, Иона проглотил кита".

С замечанием о Джордано Бруно согласен - пострадал он не за это, но в то же время известно, что "В Англии Джордано Бруно пытался убедить высокопоставленных лиц елизаветинского королевства в истинности идей Коперника, согласно которой Солнце, а не Земля находится в центре планетарной системы. Это было до того, как Галилей обобщил доктрину Коперника". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE

И, думается, совсем не случайно такие представления возникли в голове человека, про которого в 1592 году некий Мочениго писал венецианскому инквизитору:

цитата:

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

В общем, Ваше дело, на каких основаниях Вы будете строить свои представления о мире, я же свои высказал достаточно полно.

 Отправлено: 03.06.10 18:49. Заголовок: Православная физика

Христос (такое складывается впечатление) воплотился, чтобы научить падшего Адама православной астрономии, физике, биологии и палеонтологии, наипаче же православному летосчислению.

 Отправлено: 03.06.10 20:23. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Добавлю сюда только еще кое-что

Противопоставление геоцентрической и гелиоцентрической систем делается теми кто ратует за дословное восприятие Cвященного Писание. Даже если рассматривать акт творение как дословное описание, если мне помнится Библия нигде не говорит о том что Земля сотворена в центре мира. Хотя могу и ошибаться. Если это так, приведите цитату.

Священное Писание не настолько примитивно - примитивно наше понимание его. Приведенная вами цитата из Дамаскина описывает систему мира Птоломея, сиречь греческую, к слову Коперник не сам выдумал, что Солнце находиться в середине мира, а только возродил в Европе основательно забытую гелиоцентрическую систему Аристарха Самосского и пироцентрическую систему пифагорийцев, снова же греческие. И вообще-то честно говоря корни обеих этих систем возможно надо искать в Вавилоне и Египте.
В.Анисимов пишет:

цитата:

удачная фраза, которую в разных источниках приписывают разным людям: то старице, то митр.Филарету, то просто анонимному священнику,

Мне более весомым кажется мнение не анонимных авторов, а скажем, например, предисловие к Острожской Библии с идеей о испытании писания, к слову, эту мысль повторяет и преподобный Нил Сорский.

Если же все суммировать вышесказанное, то гелиоцентрическая и геоцентрическая системы не являются антагонистическими взглядами на мироустройство, а являются взаимно дополнительными.

 Отправлено: 03.06.10 20:42. Заголовок: Михайло пишет: Прот..

Михайло пишет:
[quote]Противопоставление геоцентрической и гелиоцентрической систем делается теми кто ратует за дословное восприятие Cвященного Писание. Даже если рассматривать акт творение как дословное описание, если мне помнится Библия нигде не говорит о том что Земля сотворена в центре мира. Хотя могу и ошибаться. Если это так, приведите цитату.


Прости друже!
У Вас дети когда ни будь были?
Вопрос -"Ты вот мне говорил что мир сотворен 7518 лет назад, а как же динозавры 60млн.лет???"
Ваш ответ-"...

 Отправлено: 03.06.10 21:15. Заголовок: Михайло пишет: Даже..

Михайло пишет:

цитата:

Даже если рассматривать акт творение как дословное описание, если мне помнится Библия нигде не говорит о том что Земля сотворена в центре мира. Хотя могу и ошибаться. Если это так, приведите цитату.

цитата:

Книга "Бытие", глава 1 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий. Т.е. все вышеописанное - земля, вода, растительность - уже было, а теперь начинается следующий этап: 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый. И т.д.

Ну, а здесь уж потрудитесь сами посмотреть толкование какое на шестиднев. Можно посмотреть по "Толковой библии" А.П.Лопухина - http://www.bible.in.ua/underl/Lop/index.htm Можно и у свят.Иоанна Златоустого, но как раз эта часть толкований у него "тяжеловата" - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm Ссылка на книгу Иоанна Дамаскина приведена выше.

 Отправлено: 03.06.10 22:08. Заголовок: mihail пишет: Ваш о..

mihail пишет:

цитата:

Ваш ответ-"...

Сейчас икнется всем учителям природоведения

Ну так примерно так.
Шкала времени, как и многие другие шкалы является шкалой относительной. Скажем как расстояние: чем дальше от нас предмет тем меньше он нам кажется, так и время чем дальше от нас событие тем более мимолетным мы его воспринимаем. Согласно православному летосчислению мир сотворен 7, 5 тысяч лет назад, именно сотворен, а не начат был творим. Какой же момент был моментом завершения творения? Это создание человека в шестой день. Современный человек и появился на земле(первые цилилизации) 7-12 тыс.лет тому назад. следовательно этап творения нашего мира где-то тогда и закончился. Пресмыкающихся (динозавров) и птиц Господь сотворил много раньше человека в день пятый творения, то есть много раньше человека и животных, а как мы видели раньше чем дальше мы уходим назад во время, большие промежутки времени нам кажутся все короче, так в этот период и уложились эти 60 млн.лет. четвертый день творения, как еще более древний вместил в себя еще больший промежуток времени уже в миллиарды лет.

Шкала времени творения в Книге Бытие является шкалой относительной, а не абсолютной. Потому никто кроме Бога и не знает времени завершению миру симу.

P.S. Динозавры жили в течении всей мезозойской эры, т.е. от 200 до 65 млн лет тому назад.

 Отправлено: 03.06.10 22:12. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Ну, а здесь уж потрудитесь сами посмотреть толкование какое на шестиднев.

Простите Христа ради, но если мы говорим о дословном восприятии текста, то я просил точную цитату из Писания, а не из толкования

 Отправлено: 03.06.10 22:17. Заголовок: Михайло Дурной башк..

Михайло
Дурной башка! Я столько не прочту!
Коротко ежели можно!

 Отправлено: 03.06.10 22:25. Заголовок: mihail пишет: Корот..

mihail пишет:

цитата:

Коротко ежели можно!

да куда же еще короче, итак специально для детей простым языком

 Отправлено: 03.06.10 22:30. Заголовок: Зело хорошо Михайло ..

Зело хорошо Михайло сформулировал!

 Отправлено: 03.06.10 22:36. Заголовок: Oleg23 я лучше про м..

Oleg23 я лучше про молчу!

 Отправлено: 03.06.10 22:40. Заголовок: Ежили честно я щас и..

Ежили честно я щас из парижу! Все поганки трон делят!Не могу говорить!

 Отправлено: 03.06.10 23:46. Заголовок: Михайло пишет: Совр..

Михайло пишет:

цитата:

Современный человек и появился на земле(первые цилилизации) 7-12 тыс.лет тому назад.

Это педагогический прием такой у Вас, или существует какая-то естественнонаучная аргументация такой точки зрения, что до этого был один человек, а тут уже другой? И почему так сильно, до нач. 5 тыс. лет до Р.Х., сползает датировка возникновения первых цивилизаций?

 Отправлено: 03.06.10 23:50. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья! Всем привет!

Али Вы совсем?

 Отправлено: 04.06.10 00:44. Заголовок: Teutonicus пишет: И..

Teutonicus пишет:

цитата:

И почему так сильно, до нач. 5 тыс. лет до Р.Х., сползает датировка возникновения первых цивилизаций?

См., в частности, http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lashevsky/science/34.html

Паки рекомендую посмотреть и всю книгу целиком: Протоиерей Стефан Ляшевский "Библия и наука о сотворении мира" -
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lashevsky/science/contents.html

 Отправлено: 04.06.10 02:24. Заголовок: Всем - понемногу:) ..

Всем - понемногу:)
1. АЛЕКСЕЮ РЯБЦЕВУ: Не морочьте никого, пожалуйста, Вашими "многими хронологическими системами". В богослужебных книгах нашей Церкви, в том виде, в коем они существовали на момент раскола и продолжают бытовать в старообрядчестве,она ОДНА.Это ИТОГ церковных изысканий в этой области. А с тем, что Вы сказали про "Кормчую" и летописи, можно поспорить. Времени на это, правда, не имеется. Но твёрдо убеждён: никакой "новой хронологии" там НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ! А Вы с упорством, достойным лучшего применения, отстаиваете НОВШЕСТВО ОТНЮДЬ НЕ ЦЕРКОВНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! Ничего, кроме глубокого сожаления, это не вызывает:(
И про "аллергию на арифметику", пожалуйста, не надо. Если Вы не в курсе, моя родительница - преподаватель высшей математики одного из московских вузов с многолетним стажем. Так что "дружу" с числами с детства. Это, увы, не гарантирует от ошибок, ну так кто же без них? Разве что Вы с Носовским и Фоменко:)
2.О.ИОАННУ КУРБАТСКОМУ: Если человек был правильно погружён вне Церкви с именем, в Церкви не принятым, ему вновь читается молитва наречения имени, и нарекается имя по нашим "Святцам", как правило, созвучное имевшемуся ранее. Ещё в качестве псаломщика мне приходилось участвовать в таких действиях (одного Серафима, никониянина-погруженца, при переходе к нам тогда нарекли Сергием);
3.Сергею Петровичу: Имени "Светлана" в наших "Святцах" нет. Поэтому таковых обычно крестят Фотиниями или Серафимами;
4. Teutonicus: Имени "Постник" в наших "Святцах" нет, и крещенных с ним, соответственно, тоже. А вот имя "Дамаскин" есть, поэтому в употреблении его никакого нарушения не усматриваю. Факты же бытования в нашей среде имени "Серафим" говорят о том, что этому имелось обоснование в виде почитания святого, его носившего. Не просто же так нарекали;
5.RexSep: Чувствуется, вы не читали серьёзной исторической литературы о провозглашении автокефалии Русской Церкви в 15-м веке (скажем, Голубинского, из современных - Лурье, Абеленцеву). Иначе бы знали, что Константинопольская Патриархия признала это законным и каноничным значительно ранее 1589-го.

 Отправлено: 04.06.10 04:00. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Имени "Постник" в наших "Святцах" нет... А вот имя "Дамаскин" есть

Это под каким же числом есть имя "Дамаскин"?

 Отправлено: 04.06.10 06:35. Заголовок: Михайло пишет: Прив..

Михайло пишет:

цитата:

Приведенная вами цитата из Дамаскина описывает систему мира Птоломея, сиречь греческую,

Климент Александрийский: "Эллинские философы были воры и разбойники: ещё до пришествия Спасителя заимствовав у еврейских пророков частицы истины, они не сознаются в этом, но присваивают их себе как свои собственные учения..."
Татиан: "Поелику же Моисей древнее по времени, то ему должно верить более, нежели эллинам, которые, не признавая того, заимствовали у него учения..."
Михайло пишет:

цитата:

к слову Коперник не сам выдумал, что Солнце находиться в середине мира, а только возродил в Европе основательно забытую гелиоцентрическую систему Аристарха Самосского и пироцентрическую систему пифагорийцев, снова же греческие

Ну, так ведь никто и не говорит, что эллинов, в их мудрованиях, водительствовал Св. Дух. Следовательно, их противоречия друг другу никакого ущерба Истине не наносят.
Михайло пишет:

цитата:

чем дальше от нас предмет тем меньше он нам кажется, так и время чем дальше от нас событие тем более мимолетным мы его воспринимаем... Пресмыкающихся (динозавров) и птиц Господь сотворил много раньше человека в день пятый творения, то есть много раньше человека и животных, а как мы видели раньше чем дальше мы уходим назад во время, большие промежутки времени нам кажутся все короче, так в этот период и уложились эти 60 млн.лет. четвертый день творения, как еще более древний вместил в себя еще больший промежуток времени уже в миллиарды лет.

Никто не спорит с тем, уважаемый Михайло, что мы, вследствие греховности нашей природы, подвержены многочисленным иллюзиям и заблуждениям; в частности - более далёкое кажется нам более кратким. (Кажется, это называется "перспективой" - правильно?) Но - с чего Вы взяли, что в это, подверженное иллюзиям, "мы" нужно включать Св. Духа? Слова о шести ДНЯХ Творения это слова Св. Духа, или - наши (человеческие)? И если - Св. Духа, значит положение о перспективе к ним НЕ ПРИМЕНИМО.

 Отправлено: 04.06.10 09:29. Заголовок: Михайло пишет: И во..

Михайло пишет:

цитата:

И вообще-то честно говоря корни обеих этих систем возможно надо искать в Вавилоне и Египте.

Одной из них лучше поискать в Ветхом Завете, иначе Вы лишаете смысла и Новый. Ведь понятно же, что если Земля не уникальна, не первична и не центрична относительно всего остального мироздания, то это с неизбежностью допускает вывод о том, что она является всего лишь одной из планет одной из солнечных систем Космоса. И все было бы ничего, если бы не связанный с творением мира вопрос - творение образа и подобия Божия - человека. Здесь сразу встает вопрос: а где же и когда он был в таком (противном) случае сотворен? Только ли на Земле? А откуда вопросы о том, есть ли жизнь на других планетах? откуда желание обязательно полететь на Марс и далее и обсуждение проблем посещения Земли инопланетянами и даже теории внешнего занесения на Землю жизни, все эти уродливые "разумные" создания, летающие на НЛО? Да и это-то было бы не так страшно, если бы не лишало смысла историю грехпадения человека, а самое важное - факт Богооплощения. Но именно для умаления, если не для полного искоренения из душ человеческих, этого исторического и даже сверхисторического события и направлены усилия диавола-клеветника или сатаны-богоборца - уничтожить веру во Христа, а по сути - уничтожить Его Самого. Подумайте над этим сами, обратив внимание на то, что возникновение и развития всяких богоборческих теорий происходит параллельно с апостасией и эсхатологическими процессами. Сейчас же канун прихода антихриста, и они набрали полную силу и власть над умами людей, а икона антихриста - телевизор все чаще показывает якобы факты, говорящие о наличии жизни на других планетах, причем, более развитой, чем на Земле. Христос и там воплощался, распинался и воскресал? Сколько раз и где? Если много и везде, то это какая-то бессмыслица, да и лишается смысла Его высказывание: "Царство небесное внутри вас есть". Или апостола: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: пхоть плоти, похоть очес и гордость житейская не есть от отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. Дети! последние времена. И как вы слышали, что придет интихрист, и сейчас появилось много антихристов, то мы познаем из того, что последние времена" (1Ин.2,15-18). Интересно, а на других планетах тоже причащаются?

цитата:

Если же все суммировать вышесказанное, то гелиоцентрическая и геоцентрическая системы не являются антагонистическими взглядами на мироустройство, а являются взаимно дополнительными.

Являются, и выше были даны намеки - почему. Здесь очень кстати слова из 2-го послания апостола Павла к Коринфянам:

цитата:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Ну, а закончить сообщение можно было бы словами тоже из 2-го послания, но апостола Иоанна:

цитата:

10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

 Отправлено: 04.06.10 10:16. Заголовок: Друзья давайте призн..

Друзья давайте признаемси что четкого ответа нет!Ежили честно средняя учится в медико-биологической школе, ей все в граммах взвесить нужно.

 Отправлено: 04.06.10 11:08. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

АЛЕКСЕЮ РЯБЦЕВУ: Не морочьте никого, пожалуйста, Вашими "многими хронологическими системами". В богослужебных книгах нашей Церкви, в том виде, в коем они существовали на момент раскола и продолжают бытовать в старообрядчестве,она ОДНА.Это ИТОГ церковных изысканий в этой области. А с тем, что Вы сказали про "Кормчую" и летописи, можно поспорить. Времени на это, правда, не имеется. Но твёрдо убеждён: никакой "новой хронологии" там НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ! А Вы с упорством, достойным лучшего применения, отстаиваете НОВШЕСТВО ОТНЮДЬ НЕ ЦЕРКОВНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ!

Вам, отче, ничем, помочь нельзя. У Вас или полная мешанина в голове. Или Вы ее удачно симулируете.
Лекции своих преподавателей о русских летописях Вы, видимо, успешно прогуляли. А там всегда рассказывается о разных счетах лет.
И кончайте свой любимый прием: приписать оппоненту то, чего он не говорил. Никакой "новой хронологии" в Кормчей нет, и я это не утверждал.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Если Вы не в курсе, моя родительница - преподаватель высшей математики одного из московских вузов с многолетним стажем. Так что "дружу" с числами с детства. Это, увы, не гарантирует от ошибок, ну так кто же без них? Разве что Вы с Носовским и Фоменко:)

Ошибка ошибке рознь. Если она много лет повторяется в официальном календаре (а после того, как Вам на нее указали, еще два года подряд), то труды Вашей мамы в отношении Вас оказались тщетны.