Отправлено: 27.05.10 22:08. Заголовок: 7518 или палеонтология

Друзья! Всем привет!
Средняя дочь сходила на экскурсию в палеонтологический музей.Как и у всех подрощенных детей возникает много вопросов -"Ты вот мне говорил что мир сотворен 7518 лет назад, а как же динозавры 60млн.лет???"
Ваш ответ -"...

 Отправлено: 27.05.10 22:20. Заголовок: Все правильно - чело..

Все правильно - человек произошел от обезъяны, а Бога - попы придумали.

 Отправлено: 27.05.10 23:52. Заголовок: Первое, Бог открыл ч..

Первое, Бог открыл через своих пророков Моисея и прочих. Потом Апостолам и святым угодником, тем, кто Ему(Богу) угодили. И все это записали в книгах. А второе; обычные люди придумали сами. Взяли из своих догадок. И апараты могут врать, потому что сотворены самими-же людьми. Как может бездушное предсказывать?

 Отправлено: 28.05.10 01:07. Заголовок: Мне кажется, если Вы..

Мне кажется, если Вы будете очень категорично настаивать, что вселенной 7518 лет и ни днем больше, то Ваши дочки могут подумать, будто все христианство на этом стоит или падает. А потом они еще в один музей сходят и еще в один... Вы ведь, кажется, не в тайге живете?

 Отправлено: 28.05.10 01:40. Заголовок: Динозавры при Адаме ..

Динозавры при Адаме водились..все просто...но быстро сдохли....че тут не ясного?

 Отправлено: 28.05.10 06:49. Заголовок: "Ибо у Бога один..

"Ибо у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8).

 Отправлено: 28.05.10 07:30. Заголовок: В общем-то выражение..

В общем-то выражение "от сотворения мира" не было повсеместным. Было также выражение "от сотворения Адама". Так вот мне кажется 7518 это от сотворения Адама, а не от сотворения Мира, т.к. до падения человека не было того времени, что у нас. Какая была надобность в летоисчислении? Тевтонец правильно сказал. Не надо на этом делать столп Христианства. Мы должны хранить апостольское предание, а в человеческих преданиях могут быть ошибки и неточности. У иудеев сейчас вот 5770й год. Западный креационизм - тоже невероятная глупость. Лучше показывать, что наука во многом не противоречит Писанию, а даже наоборот. Например ученые говорят, что человек состоит из земных материалов и воды, а также, что живая материя превратилась в живую. А разве Писание и Отцы не говорят, что человек взят от земли? Также, продолжая мысль Александры, надо показать, что наука постоянно меняет свои воззрения. Например, когда впервые появилась теория о самоорганизации клеток при построении организмов, почти весь мир науки ее отверг, т.к. это противоречило Ньютоновской модели мира. Теория нитей еще несколько лет назад считалась бы фантастикой. Так что слепо доверять науке тоже глупо, т.к. через несколько лет многие теории уже будут прошлым.

Тут вот кое-какая интересная инофрмация: http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=34&num=316

 Отправлено: 28.05.10 08:52. Заголовок: Неплохая книга прода..

Неплохая книга продавалась в церковной лавке на Рогожском: "О сотворении мира". Там собраны под одну обложку труды Святых Отцов по этой теме, ну и современные, непалеонтологические рассуждения.
Виталий Вараюнь Креационизм -невероятная глупость? А можно поподробнее?
Палеонтология тоже - глупость и подлоги.
Приходится признать, что о сотворении мира человечеству знать не дано

 Отправлено: 28.05.10 09:11. Заголовок: Деяния, 1, 7: "О..

Деяния, 1, 7: "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти".
Присоединяюсь к мнению Александры: бессмысленно искать соответствия между тем, что открыл человеку Бог (сотворением мира), и тем, что человек открыл сам (математикой и календарём). Только нужно обязательно подчеркнуть, что, даже если 7518 лет это заблуждение (Василий Великий, кстати, не одобрял вычисления даты сотворения мира), то уж миллионы и миллиарды лет, называемые геологами и палеонтологами, - заблуждение, тем более. Попытайтесь объяснить дочери, что спрашивать "когда?" про начало времени - бессмысленно. Все "когда" появились уже после этого.

 Отправлено: 28.05.10 09:17. Заголовок: Креационизм как теор..

Креационизм как теория глупость, поскольку воспринимает слова Писания не только по-протестантски, но и просто примитивно... во всяком случае креационизм "молодой земли". Эти теории возрадили адветисты седьмого дня и подобные сектанты. Вы вспомните сколько на Западе защищали учение о плоской земле, о том что солнце вращается вокруг земли и тому подобное.

Ветхий Завет куда глубиннее... за буквой кроется много велиих тайн.

 Отправлено: 28.05.10 09:21. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день счет лет "от Адама" (он же "от сотворения мира") традиционен, давно устоялся. На нем удобно располагать все известные исторические события (на мой взгляд, он гораздо удобнее, чем считать "до нашей эры"). Пока нет никакой необходимости менять его на какой-то другой.
А то, что он вполне условный, так другие системы ничем не лучше.

 Отправлено: 28.05.10 09:25. Заголовок: Мир человеком позна..

Мир человеком познаваем лишь отчасти. И есть два вида познания. Один, когда тебе рассказывают, второй, когда ты сам наблюдаешь и делаешь выводы.

Религия - это то знание, которое нам сообщили уже в готовом виде. Архангел диктовал Моисею. Дух Святыи учил через пророков. Сам Господь наш Исус Христос поведал Евангелие, святые отцы донесли до нас предание.

Однако, человек сам пытается понять этот мир, исходя только из своих наблюдений. И по его наблюдениям получилось, что миру гораздо больше, чем 7,5 тыс. лет.

Кто прав Бог или человек? Конечно, Бог. Но по правилам той игры, что зовется наука, человек сам должен найти свою ошибку. Такое уже с ним было. Он Землю считал плоской. Считал, что жизнь самозорождается от неживого, что металлы превращаются друг в друга. Да и много чего. Было это уже, когда нынешние престижные университеты Европы уже были открыты. Так, что "каждому овощу свое время". Учиться нужно, чтобы не прослыть дураком. Но только не надо обожествлять науку.

 Отправлено: 28.05.10 09:27. Заголовок: Ivan пишет: Попытай..

Ivan пишет:

цитата:

Попытайтесь объяснить дочери, что спрашивать "когда?" про начало времени - бессмысленно.

Ни в коем случае. Смысл эта проблема, безусловно, имеет.
Смирновъ пишет:

цитата:

"Ибо у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8).

Вот именно. Соответственно:
mihail пишет:

цитата:

Ваш ответ -"...

Время относительно.
Teutonicus пишет:

цитата:

Мне кажется, если Вы будете очень категорично настаивать, что вселенной 7518 лет и ни днем больше, то Ваши дочки могут подумать, будто все христианство на этом стоит или падает. А потом они еще в один музей сходят и еще в один... Вы ведь, кажется, не в тайге живете?

Совершенно верно.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Западный креационизм - тоже невероятная глупость.

Подтверждаю.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Лучше показывать, что наука во многом не противоречит Писанию, а даже наоборот.

Вот именно.

 Отправлено: 28.05.10 09:44. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

о том что солнце вращается вокруг земли

Ох! Геоцентризм опирается на данные органов чувств, гелиоцентризм - только на математическую "стройность". Если я не должен верить своим глазам, когда вижу, как солнце движется по небу, почему я должен им верить, когда читаю Коперника?

 Отправлено: 28.05.10 09:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Смысл эта проблема, безусловно, имеет.

У безбожников, который верят в саморазвитие мира, - да, у православных христиан - нет.

 Отправлено: 28.05.10 10:06. Заголовок: Вспомните что святые..

Вспомните что святые говорили о доверии органам чувств Все зависит о восприятия. Можно встать на остановке и смотреть как поезда проходят... то ли поезда едут, то ли едишь ты с платформой, а поезд стоит на месте.

Я вообще не понимаю проблемы. Где в Писании сказано о датах? Там сказано, что Господь сотворил мир за 6 дней. В Псалме объясняется, что у Бога один день это тысяча лет (при том, что это не конкретная цифра, а синоним слову "много"). Это противореит науке или vice versa? "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Наука это как раз подтверждает. Заблуждение некоторых ученых в том, что они считают все происходит само собой.

Лично я чем больше узнаю о науке, тем больше верю в Бога. Все, что она открывает - доказывает мне, что Бог существует, что он - Создатель. А в этом и есть смысл первых глав кн. Бытия. Там даже не указан процесс. Вот вы сами подумайте. Даже если брать буквально... зачем Богу шесть дней, когда он мог все создать в один момент? В чем смысл упоминания дней?

 Отправлено: 28.05.10 10:15. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю проблемы. Где в Писании сказано о датах? Там сказано, что Господь сотворил за мир за 6 дней.

То, что имеется в виду не обычный день (связанный с периодом солнечного освещения), ясно из того, что солнце и луна сотворены лишь на четвертый "день"

 Отправлено: 28.05.10 10:29. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Вспомните что святые говорили о доверии органам чувств

Абстрактному рассудку они ещё меньше доверяют. Они его "эллинским зломудрием" величают. А Коперник создал свою систему, опираясь именно на абстрактный рассудок. Точнее - если говорить прямо - он её создал для удовлетворения потребностей банкиров, которым нужно было именно точно ("справедливо") вычислять проценты по долгам.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю проблемы.

Почему же - не понимаете? Сами же абсолютно правильно пишете: Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Заблуждение некоторых ученых в том, что они считают все происходит само собой.

 Отправлено: 28.05.10 11:15. Заголовок: Дык в этом проблема ..

Дык в этом проблема не науки, а ученых. В этом и конфликт, отсюда и некоторые ошибки. А относить всю науку к еллинским басням, я считаю неразумным.

На счет солца я мыслю по-другому. Вера в то, что Земля вцентре вселенной, на Западе отнюдь не от доверия зрению пошло. Запад ко времени всех этих споров отошел от теоцентризма всторону поклонению человека. Отсюда и выходило, что земля вцентре всего, всего вокруг нее крутится. Но я считаю, что солнце не просто так в небе весит. Христос называется солнцем и светом. Ходим мы посолонь. Это все как бы показывает, что солнце дано нам как символ Господа, излучающего на нас Свой свет. С теоцентрической позиции разумнее будет то, что земля вращается вокруг Солнца, тем самым знаменую некий образ Божественной иерархии, описаной у Ареопагита.

Ну а научные доказательсва основаны отнюдь не на абстрактном рассудке. Впрочем если вы хотите верить как-то иначе, я не против.

Простите.

 Отправлено: 28.05.10 14:33. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На нем удобно располагать все известные исторические события

именно. Андрей Кесарийский нас учит, что образ седми тысящ лет - это, образ творения Богом мира за 6 дней и его почивания в день седьмый. Еще он же говорит, почему именно семь - это наилучшее число, носящее на себе отпечаток Божественного совершенства. Смысл, на мой взгляд, в том, что семь тысяч лет - это "возраст" творения, измеренный не человеческими мерками, а символическими периодами, в течении которых, действительно, довольно удобно (вернее - промыслительно) выстраиваются основные события священной истории,причем в течении седьмой тысячи должен наступить конец света. А динозавры тут не при чем. Просто это - разные шкалы отсчета времени, так же, как температуру измеряют по разным шкалам Цельсия или Фаренгейта.

 Отправлено: 28.05.10 17:49. Заголовок: Ivan пишет: У безбо..

Ivan пишет:

цитата:

У безбожников, который верят в саморазвитие мира, - да, у православных христиан - нет.

Не верят, а знают. Причинно-следственные связи в природных и общественных процессах исследованы уже довольно хорошо, чтобы выстроить некую общую, пусть и не полную, картину. Так вот, в самом общем виде причинно-следственные связи во Вселенной выстроены в линию, в единую цепь, порядок звеньев в которой необходим, последующее звено следует строго за предыдущим, в котором в изобилии создаются для последующего звена необходимые причинные предпосылки. Т.е. одно детерминировано другим, а не существует в полном отрыве от другого. Слава Господу, который так устраивает Вселенную!

 Отправлено: 28.05.10 21:46. Заголовок: - Скажи, верующий че..

- Скажи, верующий человек. Почему Вы считаете, что от сотворения мира прошло 7 тыс. лет, а ученые нашли кости которым несколько тыс. лет?
- Когда Бог творил землю он специально оставил эти кости, чтобы потом посмотреть кому поверят люди - слову Божьему или слову ученых.

 Отправлено: 29.05.10 11:45. Заголовок: Разъясните, пожалуй..

Разъясните, пожалуйста, Ваше понимание термина "условный".

 Отправлено: 29.05.10 11:53. Заголовок: О внешней мудрости. ..

 Отправлено: 29.05.10 16:34. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

относить всю науку к еллинским басням, я считаю неразумным

О науке вообще мы не говорили, только - о гелиоцентризме.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Простите.

И - Вы меня.

 Отправлено: 29.05.10 16:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так вот, в самом общем виде причинно-следственные связи во Вселенной выстроены в линию, в единую цепь, порядок звеньев в которой необходим, последующее звено следует строго за предыдущим, в котором в изобилии создаются для последующего звена необходимые причинные предпосылки. Т.е. одно детерминировано другим, а не существует в полном отрыве от другого.

Ха-ха-ха! Это - Вы о том, как в неживой материи, каким-то образом, сама собой, "заводится" жизнь? Или - о том, как у животного "заводится" разум? Это, дорогой Георгий, называется не "причинно-следственные связи", а ЧУДЕСА. Безбожные "чудеса", в которые ВЕРЯТ безбожники.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Слава Господу, который так устраивает Вселенную!

Если Господь устроил, точнее - просто, сотворил, Вселенную, "развиваться" ей и нельзя, и невозможно. Куда она, по-Вашему, будет "развиваться"? Если - от Бога, значит "развитие" её - безбожно. Если - к Богу, значит Он сотворил её несовершенной, безбожной.
Вселенная просто живёт, радуется, славит Бога. А всё её "развитие" - это просто перевёрнутая "с ног на голову" ("материалистически переосмысленная") эманация Первоединого, придуманная, опять же - безбожными, неоплатониками.

 Отправлено: 29.05.10 18:18. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Разъясните, пожалуйста, Ваше понимание термина "условный".

"Условный" в данном случае означает не данный в Откровении и не содержащийся в Священном Писании, а созданный в результате благочестивых рассуждений.

 Отправлено: 29.05.10 18:50. Заголовок: Библия – это не энци..

Библия – это не энциклопедия Брокгауза и Ефрона и уж тем более не Большая советская энциклопедия. Библия писалась не для того, чтобы удовлетворять интересы ученых или любопытство школьников. Люди, писавшие Библию, и Святой Дух, руководивший ими, явно ставили своей целью не создание справочника по природоведению. Поэтому ничего печального, если в Библии не говорится о динозаврах. Она не про них написана. А думать, что в Библии написано ВСЕ могут только члены секты эмишей.
В Библии никак не упомянуты, не только динозавры, но и многие вещи, древним евреям прекрасно известные. Например, египетские пирамиды… Или древние цивилизации Кипра и Крита, с которыми Палестина имела несомненные торговые сношения… Троянская война, происшедшая, можно сказать, в двух шагах от Палестины, никак в Библии не освещена. А между тем для греков она была чуть ли не важнейшим событием мировой истории. Примеры можно приводить многие…
А церковный календарь, как справедливо заметил Алексей Юрьевич, календарь условный – «не данный в Откровении и не содержащийся в Священном Писании, а созданный в результате благочестивых рассуждений».

 Отправлено: 29.05.10 19:01. Заголовок: Урушевъ пишет: А це..

Урушевъ пишет:

цитата:

А церковный календарь, как справедливо заметил Алексей Юрьевич, календарь условный – «не данный в Откровении и не содержащийся в Священном Писании, а созданный в результате благочестивых рассуждений».

Да, но древние бы етого не поняли, для них в Святой Книге все свято, и датировка в конце того же Потребника или Псалтыри.

 Отправлено: 29.05.10 19:40. Заголовок: Святая Книга – это П..

Святая Книга – это Потребник что ли?

 Отправлено: 29.05.10 19:57. Заголовок: САП пишет: Да, но д..

САП пишет:

цитата:

Да, но древние бы етого не поняли, для них в Святой Книге все свято, и датировка в конце того же Потребника или Псалтыри.

Какие древние? В древности использовалось около 200 различных летоисчислений. Антиохийские, Александрийские, Римские, Византийские... И разница между ними достигала тысячелетий.
То, что на Руси оказалась нынешний вариант эры "от сотворения мира" во многом дело случайное.
В наших летописях иногда встречаются несколько эр одновременно (поскольку летописи составлялись из нескольких источников).

 Отправлено: 29.05.10 20:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Какие древние?

Как давно, по-вашему, произошло сотворение непосредственно человека?

 Отправлено: 29.05.10 20:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как давно, по-вашему, произошло сотворение непосредственно человека?

Если Вы спрашиваете про точное знание, то мне это неизвестно.
Если про то, какой традиции придерживаюсь, то я выше уже писал:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На сегодняшний день счет лет "от Адама" (он же "от сотворения мира") традиционен, давно устоялся. На нем удобно располагать все известные исторические события (на мой взгляд, он гораздо удобнее, чем считать "до нашей эры"). Пока нет никакой необходимости менять его на какой-то другой.

 Отправлено: 29.05.10 21:14. Заголовок: Понятно. Благодарю з..

Понятно. Благодарю за ответ.

 Отправлено: 29.05.10 21:32. Заголовок: Смирновъ пишет: ..

Смирновъ пишет:

цитата:

"Ибо у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8).

Абсолютно верно и, аще верить Писанию, исходя из (2 Петр. 3, 8), мiръ сотворялся, как минимум, 6 тысяч лет -

цитата:

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт. 1,31)

... но был еще и седьмый день -

цитата:

(Быт 2.2-3) и почил в день седьмый от всех дел Своих. И благословил Бог седьмой день,

...прибавим к етому еще 7,518 тыс. лет...,? .
И, аще не думать уж совсем примитивно, и "предположить", что, все таки, Один День у Бога может быть равен и миллиону, и более земных лет, то до сотворения Адама на Земле какой только живности не было ! Мнитмися!

 Отправлено: 29.05.10 21:56. Заголовок: Как,по - Вашему, со..

Как,по - Вашему, соотносятся "благочестивые рассуждения" (кстати, встречается ли сей термин в святоотеческой литературе?) и Священное Предание? Точнее, как,по-Вашему же, определить, что есть первое,а что - второе?

 Отправлено: 29.05.10 21:58. Заголовок: vinarevi55 пишет: О..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Один День у Бога может быть равен и миллиону, и более земных лет

Св. Иоанн Златоуст:

цитата:

и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью; каждому назначил свое место, каждому с самого начала поставил пределы, которые они должны навсегда соблюдать ненарушимо. И всякий здравомыслящий может видеть, как с того времени доныне ни свет не преступил своих пределов, ни тьма не вышла из своего места и не произвела какого-либо смешения и нестроения. Уже и это одно достаточно для не желающих оставаться неразумными, чтобы придти к повиновению и послушанию словам божественного Писания, – пусть они подражают хотя порядку стихий, неуклонно соблюдающих свое течение, и не преступают своих пределов, но знают, собственную природу. Потом, так как каждому (свету и тьме дано) было особое имя, то, совокупив то и другое в одно, говорит: и был вечер, и было утро: день один. Конец дня и конец ночи ясно назвал одним (днем), чтобы установить некоторый порядок и последовательность в видимом, и не было бы никакого смешения. Научаемые от Святаго Духа устами блаженного пророка, мы можем видеть, что сотворено в первый день, и что – в последующие. И это также дело снисхождения человеколюбивого Бога. Всесильная десница Его и безпредельная премудрость не затруднилась бы создать все и в один день. И что говорю в один день? Даже в одно мгновение. Но так как Он создал все сущее не для своей пользы, потому что не нуждается ни в чем, будучи вседоволен, – напротив создал все по человеколюбию и благости Своей, то и творит по частям, и преподает нам устами блаженного пророка ясное учение о творимом, чтобы мы, обстоятельно узнав о том, не подпадали тем, которые увлекаются человеческими умствованиями.

 Отправлено: 29.05.10 22:03. Заголовок: Ну, так и в чем прот..

Ну, так и в чем противоречие .
Мнитмися, не надо бы сталкивать Св.Ап.Петра со Св.Иоанном Златословесным?!

 Отправлено: 29.05.10 22:06. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Как,по - Вашему, соотносятся "благочестивые рассуждения" (кстати, встречается ли сей термин в святоотеческой литературе?) и Священное Предание? Точнее, как,по-Вашему же, определить, что есть первое,а что - второе?

Священное Предание непротиворечиво. А благочестивые рассуждения на календарные темы очень сильно разнятся между собой (см. выше о числе различных летоисчислений, применявшихся древними христианами).

 Отправлено: 29.05.10 22:22. Заголовок: vinarevi55 пишет: Н..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Ну, так и в чем противоречие

Это лишь дополнение

 Отправлено: 29.05.10 22:33. Заголовок: Урушевъ пишет: Свят..

Урушевъ пишет:

цитата:

Святая Книга – это Потребник что ли?

В том числе и Потребник, все, что печаталось Церковью.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Какие древние?

Дораскольные, те, что ваши предки за святыню почитали и за, что на костры шли.

 Отправлено: 29.05.10 22:45. Заголовок: САП пишет: Дораскол..

САП пишет:

цитата:

Дораскольные, те, что ваши предки за святыню почитали и за, что на костры шли.

А Антиохийские, Александрийские, две Византийские (мартовская и сентябрьская) эры (и это только малая часть), по Вашему, после раскола появились?

 Отправлено: 29.05.10 22:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

по Вашему после раскола появились?

Дело давнее - дело темное, важнее, что первобытные староверцы за святыню почитали.

 Отправлено: 29.05.10 22:50. Заголовок: САП пишет: Дело дав..

САП пишет:

цитата:

Дело давнее - дело темное, важнее, что первобытные староверцы за святыню почитали.

У Вас есть доказательство, что такую вполне техническую вещь как летоисчисление староверы за Святыню почитали?

 Отправлено: 29.05.10 22:57. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

что такую вполне техническую вещь как летоисчисление староверы за Святыню почитали?

Толкования из Аввакума увязываются с древним летоичислением. Никониян зазирали, что они верят в другого Иисуса, потому как стали рожество по другому летоисчислению датировать.
Ну и из чина отречению от латынства, одна из ересей иное летоичисление.
Весь дух староверия противится ревизионизму дораскольных книг печатанных в Москве.

 Отправлено: 29.05.10 23:13. Заголовок: САП пишет: Никониян..

САП пишет:

цитата:

Никониян зазирали, что они верят в другого Иисуса, потому как стали рожество по другому летоисчислению датировать.

Ну, и правильно зазирали, потому что согласно православной традиции Рожество Христово должно быть в середине шестого тысячелетия (это соблюдается практически во всех системах кроме западных), а не восемь лет спустя.

САП пишет:

цитата:

Весь дух староверия противится ревизионизму дораскольных книг печатанных в Москве.

А кто предлагает их ревизовать?

 Отправлено: 29.05.10 23:15. Заголовок: "Непротиворечив..

"Непротиворечивость" - понятие очень субъективное. Там, где для одного человека противоречий нет, другой найдёт массу. Вы не ответили на вопрос:(

 Отправлено: 29.05.10 23:23. Заголовок: Если допустить, чт..

Если допустить, что в старопечатных книгах есть и Священное Предание, и некие "не столь важные" "благочестивыми рассуждения", то создаётся идейная основа для ревизии оных книг. А значит, и основанной на них практики, подрывается их ЦЕЛОСТНЫЙ авторитет. В самих-то книгах НЕТ разделения на Предание и "рассуждения". Эту "селекцию" проводит современный КРИТИК. Причём каждый по-своему:(

 Отправлено: 29.05.10 23:38. Заголовок: о. Андрей цитирует с..

о. Андрей цитирует св. Иоанна Златоуста:

цитата:

...чтобы мы, обстоятельно узнав о том, не подпадали тем, которые увлекаются человеческими умствованиями.

Иоанн Златоустый, Василий Великий и многие другие святые отцы были людьми образованными и к науке относились уважительно. Но именно к науке, а о происхождении мира, человека и животных видов античная наука не могла ничего сказать. К спекуляциям же натурфилософов на эти и другие темы святые отцы относились как к "умствованиям".

Современная наука ушла вперед по сравнению с античностью. Она знает далеко не все, но кое-что она знает твердо, в т. ч. относительно вопроса, заинтересовавшего дочку уважаемого Михаила.

Невозможно представить Василия Великого или Иоанна Златоустого занятыми "опровержением" геометрии Евклида. А вот некоторым сегодняшним христианам почему-то кажется, что чем более абсурдные идеи они будут внушать себе и другим, тем лучшими христианами они от этого станут.

 Отправлено: 29.05.10 23:50. Заголовок: Ivan пишет: Ха-ха-х..

Ivan пишет:

цитата:

Ха-ха-ха! Это - Вы о том, как в неживой материи, каким-то образом, сама собой, "заводится" жизнь? Или - о том, как у животного "заводится" разум? Это, дорогой Георгий, называется не "причинно-следственные связи", а ЧУДЕСА. Безбожные "чудеса", в которые ВЕРЯТ безбожники.

Не смешно. Искусственная РНК уже год как создана, а теперь и:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=361672&utm_source=Irkutsk+City&utm_medium=twitter
И никакого чуда.
Ivan пишет:

цитата:

Если Господь устроил, точнее - просто, сотворил, Вселенную, "развиваться" ей и нельзя, и невозможно. Куда она, по-Вашему, будет "развиваться"? Если - от Бога, значит "развитие" её - безбожно. Если - к Богу, значит Он сотворил её несовершенной, безбожной. Вселенная просто живёт, радуется, славит Бога.

Развитие - это просто способ ее существования. И не надо наводить тень на плетень.

 Отправлено: 30.05.10 00:02. Заголовок: "Ибо утверди Вс..

"Ибо утверди Вселенную, ЯЖЕ НЕ ПОДВИЖИТСЯ" (стих псалма Давыдова и прокимна в суботу вечер, под воскресение).

 Отправлено: 30.05.10 00:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не смешно. Искусственная РНК уже год как создана

Смешно как она могла бы случайно сложиться из неорганического бульона.

 Отправлено: 30.05.10 00:05. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Ибо утверди Вселенную, ЯЖЕ НЕ ПОДВИЖИТСЯ" (стих псалма Давыдова и прокимна в суботу вечер, под воскресение).

В известном смысле, Вселенная, сохраняя свою самотождественность, оставаясь собой, действительно, не изменяется. Но способом сохранения этой самотождественности выступает именно развитие.

 Отправлено: 30.05.10 00:06. Заголовок: САП пишет: Смешно к..

САП пишет:

цитата:

Смешно как она могла бы случайно сложиться из неорганического бульона.

Любая случайность - форма проявления необходимости (и дополнение оной).

 Отправлено: 30.05.10 00:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это лишь дополнение

Прошу простить мя, недалекаго.

 Отправлено: 30.05.10 00:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Любая случайность - форма проявления необходимости (и дополнение оной).

Не могла случайно появиться живая клетка, вы ее хоть представить себе можете?

 Отправлено: 30.05.10 00:10. Заголовок: Философическое допо..

Философическое дополнение к Псалтыри, однако:) Только его и не хватало для полной ясности:)

 Отправлено: 30.05.10 00:11. Заголовок: САП пишет: Не могла..

САП пишет:

цитата:

Не могла случайно появиться живая клетка, вы ее хоть представить себе можете?

Еще раз - неуместно столь резко противопоставлять случайность и необходимость, это две стороны одной медали.

 Отправлено: 30.05.10 00:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

неуместно противопоставлять случайность и необходимость

Чем вызвана необходимость? И по сей день ученые не могут ничего подобного создать, в приведенном вам примере имплантировали в уже живую клетку фрагмент ДНК который собирали титаническими усилиями, получили нечто не умершее сразу, это как в человека искусственное сердце посадить, но долго жить он все равно не будет.

 Отправлено: 30.05.10 00:23. Заголовок: САП пишет: Чем вызв..

САП пишет:

цитата:

Чем вызвана необходимость?

Хороший вопрос. Устоявшегося ответа применительно к возникновению жизни пока нет. В философии и химии говорят о тенденциях становления химического мира. А вообще, православие, видимо, глубоко право, когда указывает на подготовку тем самым появления человека.

 Отправлено: 30.05.10 08:37. Заголовок: Урушевъ пишет: А ду..

Урушевъ пишет:

цитата:

А думать, что в Библии написано ВСЕ могут только члены секты эмишей.

Вообще-то, ВСЁ, что НУЖНО, НЕОБХОДИМО знать человеку, действительно, содержится в Библии. Другое дело - что человек МОЖЕТ знать гораздо больше: излишнее, например, или - заблуждения всякие. Но тут возникает другой вопрос: полезно ли ему это? Никто не спорит с тем, что наука может быть благочестивой, т.е. - быть полезной христианину. Причём - даже, языческая. По преданию, Пифагор, когда открыл свою теорему, принёс в благодарность богам гекатомбу. Т.е. - понимал человек, что не он это открытие совершил, что - ДАРОВАНО оно ему было. Однако отсюда нисколько не следует, что благочестива ВСЯКАЯ наука. Например, учение об эволюции, созданное для того, чтобы опровергнуть рассказ о сотворении мира, явно направлено на то, чтобы погубить душу человека.

 Отправлено: 30.05.10 09:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И никакого чуда.

Потому, что - никакой жизни. Вы невнимательно прочитали текст, который привели. Ключевое слово в нём - ПАРАЗИТНАЯ клетка. Т.е. - без настоящей жизни эта "искусственная жизнь" существовать не может, она на ней паразитирует. Согласно же тем диким теориям, которые Вы проповедуете, из неживой материи возникла именно НАСТОЯЩАЯ, а не ПАРАЗИТНАЯ жизнь.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Развитие - это просто способ ее существования.

Не уверен, что это знали школьники, но человек с философским образованием, даже в наши дни торжества дикости, должен понимать, что "развитие" это отрицание себя. Для того, чтобы "развиться", я должен отринуть себя бывшего, и - стать новым. Созданное Богом отрицать себя не может: оно, в таком случае, на своего Творца покусится, отвергнет то, что Он даровал ему при сотворении.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Устоявшегося ответа применительно к возникновению жизни пока нет.

Где - нет? В науке, или - у христиан? Заметьте: в этом высказывании Вы ПОЛНОСТЬЮ забыли про своё христианство и остались ТОЛЬКО безбожным философом.

 Отправлено: 30.05.10 09:15. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Философическое дополнение к Псалтыри, однако:)

Только - не философическое, отче, а - марксистское, ну - или - гегельянское. Настоящие философы (причём, что - самое забавное, даже - атеисты, К.Поппер, например) понимают, что движется ("развивается") только грешное, склонное к ошибкам СОЗНАНИЕ. БЫТИЕ же - "не подвижется".

 Отправлено: 30.05.10 10:42. Заголовок: mihail пишет: Ты во..

mihail пишет:

цитата:

Ты вот мне говорил что мир сотворен 7518 лет назад, а как же динозавры 60млн.лет???"

Да что там динозавры. Вот Фоменко усе объясняет, а вместе с ним, не с динозавром, а с Фоменкой и такое быват:
"На основе изучения внутреннего содержания таблиц Православной пасхалии, делается вывод о том, что в своем первоначальном виде Пасхалия была создана в середине XIV века. Через некоторое время в нее были внесены существенные измения, след которых сохраняется в пасхальных таблицах до сих пор. После этого она приобрела свой нынешний вид. Общепринятое мнение историков о том, что Пасхалия была принята на Никейском соборе якобы IV веке н.э. сразу в окончательном виде оказывается неверным как с хронологической, так и с содержательной точки зрения.
В статье дан подробный разбор содержания пасхальных таблиц и способов пасхальных расчетов.

Автор статьи старообрядец, поэтому некоторые слова в ней пишутся так, как это принято в старообрядчестве: «Исус» (а не «Иисус»); «круг Солнцу» (а не «круг Солнца») и т.д."
Угадайте с трех раз как звать старообрядца?

 Отправлено: 30.05.10 11:11. Заголовок: Ivan пишет: Наприме..

Ivan пишет:

цитата:

Например, учение об эволюции, созданное для того, чтобы опровергнуть рассказ о сотворении мира, явно направлено на то, чтобы погубить душу человека.

А вот Вы придите к биологам в своем университете или к астрономам, и заявите им, что их научные предшественники специально решили погубить душу человека и опровергнуть во что бы то ни стало учение о сотворении мира, и что ничем более они не руководствовались. А также призовите ученых покаяться, бросить науку и пойти в старообрядческие попы. Как они на Вас посмотрят?

 Отправлено: 30.05.10 11:14. Заголовок: Ivan пишет: Потому,..

Ivan пишет:

цитата:

Потому, что - никакой жизни. Вы невнимательно прочитали текст, который привели. Ключевое слово в нём - ПАРАЗИТНАЯ клетка. Т.е. - без настоящей жизни эта "искусственная жизнь" существовать не может, она на ней паразитирует. Согласно же тем диким теориям, которые Вы проповедуете, из неживой материи возникла именно НАСТОЯЩАЯ, а не ПАРАЗИТНАЯ жизнь.

Сначала РНК, потом паразитная клетка, на очереди - настоящая. Научные открытия, как правило, делаются постепенно, от простого к сложному.

 Отправлено: 30.05.10 11:23. Заголовок: Ivan пишет: Не уве..

Ivan пишет:

цитата:

Не уверен, что это знали школьники, но человек с философским образованием, даже в наши дни торжества дикости, должен понимать, что "развитие" это отрицание себя. Для того, чтобы "развиться", я должен отринуть себя бывшего, и - стать новым.

Сами же пишете, что СТАТЬ НОВЫМ. Таким образом, самоотрицание есть лишь средство для самоутверждения. Азы диалектики.
Ivan пишет:

цитата:

Созданное Богом отрицать себя не может: оно, в таком случае, на своего Творца покусится, отвергнет то, что Он даровал ему при сотворении.

Тогда кайтесь! Вы ежеминутно себя отрицаете! Обновляются клетки Вашего организма, меняются Ваши мысли, иногда меняется Ваш социальный статус и т.д. Если Господь нам даровал самоотрицание, то слава Ему за это! Ничтоже вопреки глаголю, но благодарен Ему!

 Отправлено: 30.05.10 11:34. Заголовок: Ivan пишет: Где - н..

Ivan пишет:

цитата:

Где - нет? В науке, или - у христиан? Заметьте: в этом высказывании Вы ПОЛНОСТЬЮ забыли про своё христианство и остались ТОЛЬКО безбожным философом.

Кого это Вы называете христианами? У православных есть соответствующий устоявшийся ответ на уровне самых общих основ веры. А если взглянуть на детали - то у православных устоявшегося учения о них нет. Западных же "научных креационистов", выдумывающих детали, христианами не считаю.

 Отправлено: 30.05.10 11:39. Заголовок: Ivan пишет: Только ..

Ivan пишет:

цитата:

Только - не философическое, отче, а - марксистское, ну - или - гегельянское. Настоящие философы (причём, что - самое забавное, даже - атеисты, К.Поппер, например) понимают, что движется ("развивается") только грешное, склонное к ошибкам СОЗНАНИЕ. БЫТИЕ же - "не подвижется".

1.) Поппер по сравнению даже с Гегелем - детский сад.
2.) Вы утверждаете, что у Вас развивается только сознание, а телом и делами (своим бытием) Вы грудной младенец? Сосете грудь и философствуете?

 Отправлено: 30.05.10 11:48. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Если допустить, что в старопечатных книгах есть и Священное Предание, и некие "не столь важные" "благочестивыми рассуждения", то создаётся идейная основа для ревизии оных книг. А значит, и основанной на них практики, подрывается их ЦЕЛОСТНЫЙ авторитет. В самих-то книгах НЕТ разделения на Предание и "рассуждения". Эту "селекцию" проводит современный КРИТИК. Причём каждый по-своему:(

Вот и руководствовались бы, отче, этими золотыми словами, а не "ревизовали" Святцы по собственному произволу и никонианским источникам.

 Отправлено: 30.05.10 12:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Угада..

Oleg23 пишет:

цитата:

Угадайте с трех раз как звать старообрядца?

Рябцев его фамилия. Обсуждали уже эту тему. Как всегда никто в проблему вникать не хочет, ибо знанием таблицы умножения не обременены.
Ерничать можете сколько угодно. От этого проблема не исчезнет.
То, что пасхальные таблицы исправлены в 14 веке, было всегда известно всем хронологам (как новым, так и традиционным).
Моя гипотеза состояла лишь в том, что предыдущий вариант таблиц составлен тоже незадолго до последнего исправления, и что доказать это можно не прибегая к летописным источникам, а из материала самих таблиц математическими методами.
Пасхальные таблицы - это всего-навсего математическо-астрономический инструмент.
Каким был этот инструмент во время Никейского собора мне неизвестно (боюсь, что и никому неизвестно). По крайней мере, пока не появятся новые источники.

 Отправлено: 30.05.10 12:48. Заголовок: Урушевъ пишет: В Би..

Урушевъ пишет:

цитата:

В Библии никак не упомянуты, не только динозавры, но и многие вещи,

Встречается..
В книге Иова есть упоминания о мощных животных,созданных Богом.

Из книги пророка Даниила г.14:

«Был на том месте большой дракон, и Вавилоняне чтили его. И сказал царь Даниилу: не скажешь ли и об этом, что он медь? вот, он живой, и ест и пьет; ты не можешь сказать, что этот бог неживой; итак поклонись ему. Даниил сказал: Господу Богу моему поклоняюсь, потому что Он Бог живой. Но ты, царь, дай мне позволение, и я умерщвлю дракона без меча и жезла. Царь сказал: даю тебе. Тогда Даниил взял смолы, жира и волос, сварил это вместе и, сделав из этого ком, бросил его в пасть дракону, и дракон расселся. И сказал Даниил: вот ваши святыни!»

Упомянутый дракон похоже и есть динозавр.

«Название "динозаврия" было изобретено Доктором Ричардом Оуэном - другом известного французского ученого Доктора Георга Кювье. Оуэн первым использовал это слово в своём научном труде 1941 года "Доклад о Британских останках рептилий". Термин "динозавр" состоит из двух греческих слов: "динос" - невероятно большой и "заврус" - ящер. Таким образом, слово "динозавр" буквально означает "невероятно большая ящерица".

В конце концов, учёные всего мира заимствовали это слово, а теперь оно известно каждому человеку на земле, включая маленьких детей. Большинство палеонтологов, хотя и не все, относят динозавров к рептилиям. Это происходит из-за сходства в строении их костей, зубов, кожи и костных пластинок, присутствующих у некоторых найденных останков динозавров. И хотя точного определения, кого относить к динозаврам, а кого - нет, до сих пор не существует, тем не менее, существует общая договорённость о существах, которых принято называть динозаврами.»

Если учесть что древнии люди были велики ростом,то динозавры(или драконы) во всяком случаи для первых людей земли не были наверно такими гигантами..Люди были большие,деревья и животные тоже..
----
Человек и "динозавры" жили в одно и то же время, а не за миллионы и миллиарды лет до появления человека.

 Отправлено: 30.05.10 13:12. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А вот Вы придите к биологам в своем университете или к астрономам,

Не прикрывайтесь биологами и астрономами, дорогой Георгий. Они свои учения "христианством" не величают. Пытаетесь выдать их учения за христианство, т.е. - еретичествуете, именно Вы. С Вас и спрос.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Сначала РНК, потом паразитная клетка, на очереди - настоящая.

Ну вот, когда будет - настоящая, тогда что-нибудь и скажете. А пока - приберегите Ваши надежды на "мощь науки" для марксистских аудиторий: нормальные люди над Вами смеяться будут.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тогда кайтесь! Вы ежеминутно себя отрицаете!

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что у Вас развивается только сознание, а телом и делами (своим бытием) Вы грудной младенец? Сосете грудь и философствуете?

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Азы диалектики.

Полная безграмотность в оной. Вы не отличаете "развитие" от "становления". (Хотя - вновь оговорюсь - это не Ваша вина: как свидетельствует "ФЭС", в марксизме эти категории отождествлены. Но безграмотность, от того, что она - заимствована, менее безграмотностью не становится.) Становясь, я себя не отрицаю, я, наоборот, к себе возвращаюсь. А вот развитие это именно отрицание себя: когда неживое вдруг становится живым или животное становится разумным существом.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

У православных есть соответствующий устоявшийся ответ на уровне самых общих основ веры. А если взглянуть на детали - то у православных устоявшегося учения о них нет.

Если современная наука не может объяснить, на языке науки же, что значит, что жизнь создана Богом, это говорит только о несовершенстве современной науки, а не о том, что у нас нет ответа на вопрос. Ответ есть - мы его не понимаем.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Поппер по сравнению даже с Гегелем - детский сад.

Детский сад - такие ответы.

 Отправлено: 30.05.10 13:26. Заголовок: Евгения пишет: Чело..

Евгения пишет:

цитата:

Человек и "динозавры" жили в одно и то же время, а не за миллионы и миллиарды лет до появления человека.

Вельми смелое утверждение!

 Отправлено: 30.05.10 14:45. Заголовок: Лично мне по нраву т..

Лично мне по нраву та мысль, что человек, будучи созданным Богом по Его образу и подобию, был изначала безсмертным, а отсюда не подвластным времени и стихиям. Но после отступления от Бога и вступлением в общение с диволом, человек это безсмертие утерял, и именно с этого момента в его жизнь вошла возможность (неизбежность) изменения и смерти, т.е. время. С этого-то момента и начинается отсчет новой(последней, единственной) истории человечества, за которым будут "новые небеса и новый Иерусалим", а к человеку будет применимы слова: "Не все мы умрем, но все изменимся". Т.е. понятие времени имеет смысл только от грехопадения и до завершения дела спасения, т.е. до Второго Пришествия, и мы сейчас, действительно, переживаем 7518-й год, но от момента, когда "и взяла плодов его и ела; и дала мужу своему, и он ел".

 Отправлено: 30.05.10 15:12. Заголовок: В.Анисимов пишет: Л..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Лично мне по нраву та мысль, что человек, будучи созданным Богом по Его образу и подобию, был изначала безсмертным, а отсюда не подвластным времени и стихиям.

И мне, и, ведь, был еще день седьмый... , колико лет земных он длился у Бога?

 Отправлено: 30.05.10 15:54. Заголовок: vinarevi55 пишет: И..

vinarevi55 пишет:

цитата:

И мне, и, ведь, был еще день седьмый... , колико лет земных он длился у Бога?

Земных - 7518, а что сверх того - то неземные, а это в нашу хронологию не вместить, как, впрочем, и в наш разум.

Кстати, в связи с этим вопросом есть еще один: когда и каким образом встретили смерть Адам с Евой? По потопа или после? Известно, что под горой (холмом) Мориа была пещерка, где доживал(и) свои дни праотец (прародители), куда потом Бог привел Авраама для заклания Исаака, на месте чего позднее был построен и Иерусалимский храм, а теперь тайну холма охраняет Мечеть Купол скалы, как охранял ее ранее Исав, пока его брат строил свою судьбу в Харране, а позже племянники в Египте. Судя по тому, что Авраам нашел жертвенник Адама уцелевшим, а потом была найдена и пещера, то, скорее всего, всечеловеческим потом они были не тронуты, и можно предположить, что Адам (с Евой?) жил(и) здесь после потопа. Это в принципе возможно, поскольку неподвластность стихиям могла у него (них) остаться, по крайней мере, надолго, около 3 тыс. лет, что отделяли потоп от грехопадения. Так когда же умерли наши прародители, а они именно умерли, а не были взяты на небо, как о том и сказал Бог: "прах ты и в прах возвратишься" (Быт.3,19), и что засвидетельствовал Господь встречей с ними в аду после Своего Воскресения.
Вопрос-гипотеза: а не были ли именно Богоприимцы Иосиф и Анна нашими прародителями, сохраненными по милости Божией до дня, когда они смогли воочию увидеть спасения рода человеческого от их греха? Иначе было просто не интересно для нас и жестоко по отношению к ним: представляете, каково им было бы находиться тысячелетиями в аду, наблюдая за схождением сюда все новых и новых своих грешных потомков, и не ведать о дне искупления? С описанием Сретения и истории жизни Богоприимцев в Лк.2,22-38 знаком.

 Отправлено: 30.05.10 16:30. Заголовок: В.Анисимов пишет: З..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Земных - 7518, а что сверх того - то неземные, а это в нашу хронологию не вместить, как, впрочем, и в наш разум.

Ето у нас 7518, а у Бога, мнитмися, и мгновение... , или день единый!

 Отправлено: 30.05.10 16:54. Заголовок: САП пишет: Не могла ..

САП пишет:

цитата:

Не могла случайно появиться живая клетка, вы ее хоть представить себе можете?

нет.

 Отправлено: 30.05.10 18:02. Заголовок: Евгения пишет: Чело..

Евгения пишет:

цитата:

Человек и "динозавры" жили в одно и то же время, а не за миллионы и миллиарды лет до появления человека.

Скорее, как в одно время с человеком, так и до появления человека.

 Отправлено: 30.05.10 18:07. Заголовок: Ivan пишет: Пытаете..

Ivan пишет:

цитата:

Пытаетесь выдать их учения за христианство, т.е. - еретичествуете, именно Вы. С Вас и спрос.

Я не пытаюсь выдать науку за религию, а настаиваю на адекватном отношении религии к науке.
Ivan пишет:

цитата:

Вы не отличаете "развитие" от "становления". (Хотя - вновь оговорюсь - это не Ваша вина: как свидетельствует "ФЭС", в марксизме эти категории отождествлены. Но безграмотность, от того, что она - заимствована, менее безграмотностью не становится.) Становясь, я себя не отрицаю, я, наоборот, к себе возвращаюсь. А вот развитие это именно отрицание себя: когда неживое вдруг становится живым или животное становится разумным существом.

Объективная реальность в своем развитии возвращается к себе - на новом уровне. Человек - не исключение. Так что отождествление развития со становлением безграмотностью не является.

 Отправлено: 30.05.10 18:09. Заголовок: Ivan пишет: Детский..

Ivan пишет:

цитата:

Детский сад - такие ответы.

Детальное объяснение здесь того, почему философия Поппера - детский сад, называется на языке форумов "флуд" и "оффтоп".

 Отправлено: 30.05.10 18:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Скорее, как в одно время с человеком, так и до появления человека.

"Безумству храбрых поем мы песню..."Мнитмися, объ етом шокирующем и опаснейшем соседстве Писание пестрело бы .

 Отправлено: 30.05.10 18:21. Заголовок: Между прочим, с близ..

Между прочим, с близкими родственниками динозавров (крокодилами и варанами) мы соседствуем до сих пор.

 Отправлено: 30.05.10 18:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Между прочим, с близкими родственниками динозавров (крокодилами и варанами) мы соседствуем до сих пор.

И о них написаны тысячи книг, и сняты сотни фильмов .
Навряд ли потомки усумнятся!

 Отправлено: 30.05.10 18:25. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья! Всем привет!

Зарание знал что все начнут умничать! Сегодня у мене случай произошол!
Затопил я баню, и давай ждать пока жена из магазину вернетси. Она глупое существо с детьми не торопиться, ну я и косу вЪзял, думаю тропинку к реке окошу .
Вдруг соседи идут улыбатьси! И тут моя не уманая! Две банки по литру падуют, и какаито маленькие дырочки и пиво на улицу! Я подлител, схватил банку и перелил! Ну а чтоб доро не пропадало, взял и все что осталось в себя и начал вливать! А тута сосед возьми и скажи: "Утро, пьет, а еще сектант!"
Тут я думаю надо упражнения показывать! Ну не рассказывать же историю за 7 класс !

 Отправлено: 30.05.10 18:30. Заголовок: А вот интересно... к..

А вот интересно... кого, как вы думаете, убил влмч. Георгий?

 Отправлено: 30.05.10 18:34. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А вот интересно... кого, как вы думаете, убил влмч. Георгий?

Виталь не знаю. Только праздник был испорчен, хотя может и нет?

 Отправлено: 30.05.10 18:36. Заголовок: А ежели честно: &#..

А ежели честно:

"КАК БЫ ВЫ ОТВЕТИЛИ СВОИМ ДЕТИШКАМ?"

 Отправлено: 30.05.10 18:52. Заголовок: mihail пишет: "..

mihail пишет:

цитата:

"КАК БЫ ВЫ ОТВЕТИЛИ СВОИМ ДЕТИШКАМ?"

Столько всего насоветовано, неужель не найдетеся, как и объяснить .

 Отправлено: 30.05.10 18:54. Заголовок: vinarevi55 пишет: С..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Столько всего насоветовано,

Как у Вас виноград? У меня весь померз

 Отправлено: 30.05.10 18:54. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А вот интересно... кого, как вы думаете, убил влмч. Георгий?

Ныне вымершее животное.

 Отправлено: 30.05.10 19:00. Заголовок: mihail пишет: Как у..

mihail пишет:

цитата:

Как у Вас виноград? У меня весь померз

Да помилует мя, окаяннаго, Жора за флуд, вымерзли смоквы и гранат, но от корней отбивают, виноград - Слава Богу! Прет!
Майские "отлетел" две недели как!
Здоровья, благополучия и СПАСЕНИЯ всей семье!

 Отправлено: 30.05.10 19:06. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А вот интересно... кого, как вы думаете, убил влмч. Георгий?

Мнитмися, Вмч. Георгие победил духовнаго зверя...?

 Отправлено: 30.05.10 19:08. Заголовок: Евгения пишет: Чело..

Евгения пишет:

цитата:

Человек и "динозавры" жили в одно и то же время, а не за миллионы и миллиарды лет до появления человека.

http://awakening1.narod.ru/gallery/kamni_iki.htm

 Отправлено: 30.05.10 19:22. Заголовок: vinarevi55 пишет: З..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Здоровья, благополучия и СПАСЕНИЯ всей семье!

И мои поклоны!
Виноград весь померз, даже хотся матом ругнуться!А из деревьев только одна желтая слива погибла, а так вроде все живы!

 Отправлено: 30.05.10 19:33. Заголовок: mihail пишет: Виног..

mihail пишет:

цитата:

Виноград весь померз, даже хотся...

Аще пожелаете, научу - будете с виноградом! Ругатися не надо ! Динозавры вымерзли до человеков, а виноград всегда с человеком!

 Отправлено: 30.05.10 19:33. Заголовок: vinarevi55 пишет: М..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Мнитмися, Вмч. Георгие победил духовнаго зверя...?

Это символическое значение реального события, связанного с обращением города в христианство.

 Отправлено: 30.05.10 19:44. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это символическое значение реального события, связанного с обращением города в христианство

Вы меня не убедили, но спорить не буду !
С заговеньем Вас и всех форумчан !

 Отправлено: 30.05.10 19:47. Заголовок: SERG пишет: http://..

SERG пишет:

цитата:

http://awakening1.narod.ru/gallery/kamni_iki.htm

Спаси Христос,очень интересно..

 Отправлено: 30.05.10 20:03. Заголовок: Евгения пишет: Спас..

Евгения пишет:

цитата:

Спаси Христос,очень интересно..

"Безумству-уу -у ххррбррыхх..." Давайте споем, сестра...? С заговением!!!

 Отправлено: 30.05.10 20:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Рябцев его фамилия.

" Но если на самом деле окажется, что Господь Бог и Спас наш Исус Христос Воплотился на тысячу лет позже, чем считается сейчас, это для автора будет огромной радостью."
http://new.chronologia.org/volume8/pashalii.php
А что, мине понравилось.

 Отправлено: 30.05.10 20:38. Заголовок: vinarevi55 пишет: В..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Вельми смелое утверждение!

Люди и ящеры жили в одно и то же время. Именно на такой парадоксальный вывод наталкивают артефакты, найденные близ мексиканского городка Акамбаро.

Извини брат, похоже что это правда.
Прочитать можешь здесь. И там есть и фильм .
http://gnozis.info/?q=node/749



Статуэтки холма Эль Торо в мексике.

 Отправлено: 30.05.10 20:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это символическое значение реального события, связанного с обращением города в христианство.

И почему бы реальное событие и не описать, конкретно, реально .

 Отправлено: 30.05.10 21:05. Заголовок: Евстигней Ну и как ..

Евстигней
Ну и как бы Вы, лично, завлекли туристов после их "великолепной" расправы над "русской мафией" .

 Отправлено: 30.05.10 21:21. Заголовок: vinarevi55 прости, н..

vinarevi55 прости, не понял. Объясни о какой расправе и мафии глаголишь.

 Отправлено: 30.05.10 21:29. Заголовок: Обычно сторонники эв..

Обычно сторонники эволюции упираются в возникновение пластов угля, коим как бы положено миллоны лет лежать под давлением, чтобы образоваться из древесины.
Теперь и это опровергнуто. Ссылку о новых данных, если пожелаете поищу.
Также и новейшие изыскания о строении простейшей бактерии, которая как предполагалось ,появилась из первобытного супа, углеродистых соединений, тоже вызвали у ученых крепкие основания для сомнений хаотического ,случайного происхождения рекомой.
Ссылку также могу поискать. Благо живем в век интернета.

 Отправлено: 30.05.10 21:32. Заголовок: Евстигней пишет: Б..

Евстигней пишет:

цитата:

Благо живем в век интернета.

Абсолютное благо!
Мало-мало попутал со Спанией, но все одно едино !

 Отправлено: 30.05.10 21:35. Заголовок: vinarevi55 пишет: А..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Абсолютное благо!

Весьма относительное, но можно и во благо использовать.
Значек курева не ставь Христа ради.

 Отправлено: 30.05.10 21:39. Заголовок: Евстигней пишет: Зн..

Евстигней пишет:

цитата:

Значек курева не ставь Христа ради.

И Вам того же, и простите мя, невоспитаннаго, будьте так и Вы ласкоВы! .

 Отправлено: 30.05.10 21:45. Заголовок: У нас тут есть уважа..

У нас тут есть уважаемый Константин Беляев, так вот Вам к нему!

 Отправлено: 30.05.10 22:07. Заголовок: vinarevi55 Бог прос..

vinarevi55
Бог простит и меня прости Христа ради!
Теперь понял. Ты кого-то пародируешь.
А выкать не буду. Простишь?

 Отправлено: 30.05.10 22:48. Заголовок: Во-первых, "пер..

Во-первых, "переводить стрелки" на вопрошающего - мягко говоря,не очень благородный способ уйти от ответа на заданный вопрос.
Во-вторых, никакой ревизии СТАРОПЕЧАТНЫЕ "Святцы" мною не подвергались. И в наших календарях последних лет издания то, что взято непосредственно из них, а это ОСНОВА, оставалось НЕИЗМЕННЫМ. Что же до дополнений "Святцев", то источники их тоже дораскольные. Хотя и опубликованные в своё время УЧЁНЫМИ новообрядцами. Из той же по сути группы исследователей, что и Голубинский, Каптерев и пр., т.е. из тех, кто объективно - научными методами доказал историческую ПРАВОТУ староверия в т.н. "обрядовом" споре с никонианами. Впрочем, эти мои объяснения уже бессмысленны: благодаря критике, исходившей в том числе от Вас, от работы над календарём на 2011 г. я ОТСТРАНЁН (см. решения последнего Совета Митрополии). Так что можете быть довольны.
Вы же объявляете некими "условными благочестивыми рассуждениями", т.е. чем-то по сути НЕВАЖНЫМ И НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, летоисчисление и Пасхалию, содержащиеся в наших СТАРОПЕЧАТНЫХ церковных книгах. И не надо, пожалуйста, говорить о том, что, дескать, в дораскольную эпоху было много хронологий и т.п. В тех же старопечатных книгах хронология ТОЛЬКО ОДНА - ПРИНЯТАЯ В ИТОГЕ КАК НАИБОЛЕЕ ДОСТОВЕРНАЯ ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ. А значит, являющаяся частью Ея Предания. Которое Вы теперь ставите под сомнение и тем строите теоретическую основу для его НИСПРОВЕРЖЕНИЯ. От чего избави нас, грешных, Милосердыи Боже...

 Отправлено: 30.05.10 23:28. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Что же до дополнений "Святцев", то источники их тоже дораскольные.

Не надо, отче, много слов. Представьте дораскольный источник хотя бы по Серафиму. Только не надо приводить рассказы из 19го-нач.20го в. о том, что он жил в 16-м.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

В тех же старопечатных книгах хронология ТОЛЬКО ОДНА - ПРИНЯТАЯ В ИТОГЕ КАК НАИБОЛЕЕ ДОСТОВЕРНАЯ ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ. А значит, являющаяся частью Ея Предания. Которое Вы теперь ставите под сомнение и тем строите теоретическую основу для его НИСПРОВЕРЖЕНИЯ. От чего избави нас, грешных, Милосердыи Боже...

Она не "наиболее достоверная", а просто традиционно-принятая. Надо ничего не знать о хронологических системах, чтобы считать, что когда-то кто-то выбирал "наиболее достоверную" из менее достоверных.
У нашей системы есть одно достоинство перед всеми прошлыми - она существует по меньшей мере 600 лет (с начала предыдущего Великого Индиктиона в 1409 г.). Предыдущие системы такой длительностью существования похвастать не могли.
Поэтому у меня нет ни малейшего желания ее менять.