ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 599
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 15:10. Заголовок: О чертах характера с философской точки зрения

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 23 [только новые]







Сообщение: 115
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 15:39. Заголовок: . А где у Вас на сай..


. А где у Вас на сайте статья про общества " третьей волны" по Теффлеру? Помница, прочитал я и потом 2 рюмки за здравие автора выпил.

Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 600
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 16:44. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..


Шавкунов Дмитрий пишет:

 цитата:
А где у Вас на сайте статья про общества "третьей волны" по Теффлеру? Помница, прочитал я и потом 2 рюмки за здравие автора выпил.


Статья эта была на сайте "Пермское староверие" до реорганизации оного. Реорганизация еще не завершена - там раздел "Публикации" до сих пор "в разработке". Так что потороплю нового админа, а то много чего интересного оттуда на данный момент в Сети не оказалось.
P.S. Рад, что Вам понравилось, хотя и придраться есть к чему.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 124
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 11:31. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Объективный идеализм в этике догматически предписывает (по отношению ко всем добродетелям) или догматически запрещает (по отношению ко всем порокам) проявление одних и тех же черт характера в различных, и даже прямо противоположных, ситуациях, что на практике нередко приводит к случаям безнравственного поведения.


Извиняюсь - ложь, или - безграмотность. Сократ - объективный идеалист? А именно Сократ первым заговорил о несводимости этических оценок к конкретным фактам. Вы не читали его общеизвестное рассуждение, что дать напиться умирающему от жажды - благо, а дать напиться раненому в живот, несмотря на то, что он тоже умирает от жажды, - зло? Вы "Никомахову этику" не читали? Вы где там нашли то, что приписываете объективному идеализму?
Кроме этого, Вы не забыли, что мнение о "материалистичности" учения св. Отцов это ТОЛЬКО ВАШЕ, а не общепринятое мнение? А в общем мнении, св. Отцы, по философским основаниям своего богословия, - перипатетики, сиречь - объективные идеалисты. Таким образом, Вы, похуляя объективный идеализм, похуляете учение св. Отцов.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
(хотя вопрос о содержании моральных законов почти не исследован в научной этике)


Учение Аристотеля о благе как высшей цели Вам неведомо? Я уж не вспоминаю о св. Отцах и неоплатониках! Или - для Вас, всё, что до Маркса, или - не "материалистично", - не наука?
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Поскольку ключевым сущностным свойством человека выступает труд, постольку ключевой социальной добродетелью выступает трудолюбие (любовь к труду).


И снова я задаю этот нудный вопрос: кто это пишет - нехристь-марксист или человек, претендующий быть христианином? Если - второй, то я отказываюсь его понимать. Потому, что у христиан человек - это тварь Божья, а соответственно - "ключевой социальной добродетелью" выступает любовь к Богу.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Следует признать, что в условиях классового общества, т.е. в условиях «превратной» социальности, все социальные добродетели... имеют «превратный» характер.


А вот и - прямое богохульство!
Христос (во время Его земной жизни), Богородица, апостолы, все святые нашей Церкви (кроме тех, кто пострадали от коммуняк) жили в каком обществе? В классовом. Вы утверждаете, что социальные добродетели, которые они проповедовали, например - "возлюби ближнего своего", имеют "превратный характер"??? Нет, я понимаю - коммуняке, ненавидящему "буржуев", "возлюби ближнего своего", конечно же, кажется "превратной" добродетелью, я не понимаю другого - как он смеет себя "христианином" называть!!!

Всё - извините - надоело. С нетерпением жду Ваших ответов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 605
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 23:11. Заголовок: Ivan пишет: Извиняю..


Ivan пишет:

 цитата:
Извиняюсь - ложь, или - безграмотность. Сократ - объективный идеалист? А именно Сократ первым заговорил о несводимости этических оценок к конкретным фактам. Вы не читали его общеизвестное рассуждение, что дать напиться умирающему от жажды - благо, а дать напиться раненому в живот, несмотря на то, что он тоже умирает от жажды, - зло? Вы "Никомахову этику" не читали? Вы где там нашли то, что приписываете объективному идеализму? Кроме этого, Вы не забыли, что мнение о "материалистичности" учения св. Отцов это ТОЛЬКО ВАШЕ, а не общепринятое мнение? А в общем мнении, св. Отцы, по философским основаниям своего богословия, - перипатетики, сиречь - объективные идеалисты. Таким образом, Вы, похуляя объективный идеализм, похуляете учение св. Отцов.


Объективный идеализм В ЭТИКЕ. Читайте внимательнее. У этики есть своя специфика, несводимая к общей философии.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 606
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 23:12. Заголовок: Ivan пишет: Учение ..


Ivan пишет:

 цитата:
Учение Аристотеля о благе как высшей цели Вам неведомо? Я уж не вспоминаю о св. Отцах и неоплатониках! Или - для Вас, всё, что до Маркса, или - не "материалистично", - не наука?


Совершенно верно, до Маркса философия - не наука.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 607
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 23:19. Заголовок: Ivan пишет: И снова..


Ivan пишет:

 цитата:
И снова я задаю этот нудный вопрос: кто это пишет - нехристь-марксист или человек, претендующий быть христианином? Если - второй, то я отказываюсь его понимать. Потому, что у христиан человек - это тварь Божья, а соответственно - "ключевой социальной добродетелью" выступает любовь к Богу.


Подавляющее большинство людей спокойно обходятся без любви к Богу. Вместе с тем, ни одно общество не может обходиться без любви к труду.
Ivan пишет:

 цитата:
А вот и - прямое богохульство!
Христос (во время Его земной жизни), Богородица, апостолы, все святые нашей Церкви (кроме тех, кто пострадали от коммуняк) жили в каком обществе? В классовом. Вы утверждаете, что социальные добродетели, которые они проповедовали, например - "возлюби ближнего своего", имеют "превратный характер"??? Нет, я понимаю - коммуняке, ненавидящему "буржуев", "возлюби ближнего своего", конечно же, кажется "превратной" добродетелью, я не понимаю другого - как он смеет себя "христианином" называть!!!


Никакого богохульства, "возлюби ближнего своего" в условиях классового общества - добродетель сугубо индивидуальная, коей обладали Христос и святые, НО НЕ ОБЩЕСТВО В ЦЕЛОМ, И ДАЖЕ НИКАКАЯ ИЗ СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП (даже в Церкви были интриги). Читайте внимательно и не передергивайте (это Ваша дурная манера). ЛЮБОВЬ НЕ ПРЕВРАТНА!

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 23:50. Заголовок: ...Простите, вы все..


...Простите, вы всерьёз считаете, что на земле до Страшнаго Суда может существовать некое "общество в целом", где все как один обладают добродетелью "возлюби ближнего своего"? А как же слова Господа про "род сей прелюбодейный и грешный", апостольское "мир во зле лежит" и мн. др.? Не фантазируете ли?:)

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 2283
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 02:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
(даже в Церкви были интриги).

Эк куда хватили, даже Святую Церковь порочите

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 609
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 07:12. Заголовок: Jora пишет: Эк куда..


Jora пишет:

 цитата:
Эк куда хватили, даже Святую Церковь порочите


Церковь свята, но интриги в ней, к сожалению, были и есть. Это не опорочение, а констатация факта.
о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
...Простите, вы всерьёз считаете, что на земле до Страшнаго Суда может существовать некое "общество в целом", где все как один обладают добродетелью "возлюби ближнего своего"? А как же слова Господа про "род сей прелюбодейный и грешный", апостольское "мир во зле лежит" и мн. др.? Не фантазируете ли?:)


1.) Когда мы говорим об утверждении тех или иных социальных добродетелей, речь не идет о том, что все как один будут их обязательно придерживаться. Речь идет о том, что следование добродетели в тех иных благоприятных общественных условиях является нормальным и естественным поведением, крепко "встроенным" в общественную жизнь, а следование пороку выступает ненормальным поведением, девиацией, разрушающей общество - не так, как справедливо констатировал Мандевиль в отношении капитализма: "Частные пороки - общественные выгоды". (Частное - это не индивидуальное только; частное - это специфическое проявление общественного).
2.) Если мы принимаем свободу как одну из фундаментальных черт человеческой сущности, то мы просто обязаны теоретически признать наличие возможности всемирного движения к добродетели (пусть это даже и маловероятно). Другое дело, как свобода морального выбора реализуется на практике, в реальной истории. Здесь, действительно, очень часто торжествует порок. Но это обстоятельство не дает нам права опускать руки и не бороться с пороком.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 125
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 09:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
У этики есть своя специфика, несводимая к общей философии.


У этики есть специфика по отношению к другим разделам философии, а не по отношению к философии в целом. Если автор - объективный идеалист, то он и в этике, и в онтологии, и в антропологии - объективный идеалист. В противном случае, он - непоследователен. Про тех, о ком я говорил (Сократ, Платон, Аристотель), такого, слава Богу, сказать нельзя. Соответственно, Ваши слова об объективном идеализме в этике относятся и к ним; со всеми вытекающими из этого, для Ваших слов, последствиями.
Я понимаю, почему Вы не интересуетесь объективным идеализмом, - Вы считаете его заблуждением. Но тогда - не пишите о нём. Если же пишете - будьте добры разбираться. Сейчас, слава Богу, не 20-ые годы, с засильем "красной профессуры", когда о великих мыслителях прошлого можно было всякую лабуду писать.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Совершенно верно, до Маркса философия - не наука.


В таком случае, Маркс, у Вас, - "культурный герой" из папуасских мифов, создающий науку "с нуля". А если - не "с нуля", значит принцип научности существовал и до Маркса. Диалектика, дорогой Георгий, и - принцип историзма.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Подавляющее большинство людей спокойно обходятся без любви к Богу. Вместе с тем, ни одно общество не может обходиться без любви к труду.


Любовь к Богу, как раз, и выступает в качестве меры и идеала для любви к труду. Только - вряд ли, Вы это поймёте. В Вашем сознании сидят "буржуины" из советских детских книжек, которые сами ничего не делают и только "эксплуатируют других". А в реальной жизни - совсем иначе: именно "буржуины" и работают больше других. Просто, у них любовь к труду заслонила собой любовь к Богу, а поэтому - стала беспредельной и безумной. Поэтому-то они и эксплуатируют и себя, и других. А поэтому, одной любви к труду (как предлагаете в приведённом тексте Вы) НЕ ДОСТАТОЧНО.
Да - в реальной истории так никогда и не было; точнее - было, но - ТОЛЬКО в Сов. Союзе. Нормальные люди всегда и другими ценностями руководствуются, например - любовью к ближнему и к своему народу.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
"возлюби ближнего своего" в условиях классового общества - добродетель сугубо индивидуальная,


Бессмыслицу городите, извините. Возлюби НЕ СЕБЯ, А - БЛИЖНЕГО, это УЖЕ СОЦИАЛЬНОСТЬ. (Разумеется - "как самого себя". Но любовь к себе тут - только принцип, а актуально присутствует - любовь к ближнему.)
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Церковь свята, но интриги в ней, к сожалению, были и есть.


Интриги есть в отдельных членах Церкви, а не в ней самой. Сама Церковь это её Глава.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 126
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 09:27. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Простите, вы всерьёз считаете, что на земле до Страшнаго Суда может существовать некое "общество в целом", где все как один обладают добродетелью "возлюби ближнего своего"?


К сожалению, отче, именно так Георгий, будучи марксистом, и ДОЛЖЕН считать. Марксисты, ведь, в конец света не верят. А поэтому у них - не ухудшение, ведущее к оному концу, а - прямо наоборот - "прогресс", который в "неопределённом будущем" завершится "коммунизмом", сиречь - "раем", без Бога, "раем", построенным человеком.

Спаси Христос: 0 
Профиль



Сообщение: 321
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 22:16. Заголовок: Всё это очевидная Д..


Всё это очевидная ДЕМАГОГИЯ. Что ясно показывает и сообщение от 09:12:(

Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 611
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 09:46. Заголовок: Ivan пишет: Если ав..


Ivan пишет:

 цитата:
Если автор - объективный идеалист, то он и в этике, и в онтологии, и в антропологии - объективный идеалист.


Необязательно. Хотя, да, бывают такие случаи (например, Платон или Соловьев). Однако специфика различных разделов философии столь велика, что, например, материалист в общей философии может быть идеалистом в социальной философии. То же касается и этики: Сократ, Аристотель, святые отцы - этические материалисты. Да, это может быть связано с некоторой непоследовательностью (хотя у святых отцов я ее не усматриваю, ибо богословие - не философский идеализм), но за счет такой непоследовательности философская мысль обогащается - не всем же быть Платонами.
Ivan пишет:

 цитата:
В таком случае, Маркс, у Вас, - "культурный герой" из папуасских мифов, создающий науку "с нуля". А если - не "с нуля", значит принцип научности существовал и до Маркса.


Маркс создал философскую науку, опираясь на предшествовавшую, ненаучную философию. Любая наука создается не с нуля, а опирается на донаучные культурные предпосылки. И это не демагогия, а элементарный факт истории любой науки.
Ivan пишет:

 цитата:
одной любви к труду (как предлагаете в приведённом тексте Вы) НЕ ДОСТАТОЧНО.


Ivan пишет:

 цитата:
Нормальные люди всегда и другими ценностями руководствуются, например - любовью к ближнему


Это как раз я и показал в статье: любовь к труду превратна, любовь к ближнему - нет.
Ivan пишет:

 цитата:
Бессмыслицу городите, извините. Возлюби НЕ СЕБЯ, А - БЛИЖНЕГО, это УЖЕ СОЦИАЛЬНОСТЬ. (Разумеется - "как самого себя". Но любовь к себе тут - только принцип, а актуально присутствует - любовь к ближнему.)


Вы опять читаете невнимательно, я как раз это и утверждаю:
История мировой этики знает примеры того, как любовь претендовала не только на статус ключевой индивидуальной, но и на статус ключевой социальной добродетели. Нельзя сказать, что эта претензия была безосновательной, ибо в любви заложен «код» здоровой, не превратной социальности, в условиях которой человек рассматривается не как средство, а как цель.
Ivan пишет:

 цитата:
Интриги есть в отдельных членах Церкви, а не в ней самой.


Как такое может быть?
Ivan пишет:

 цитата:
Сама Церковь это её Глава.


А где туловище, руки, ноги?

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 612
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 09:55. Заголовок: Ivan пишет: К сожал..


Ivan пишет:

 цитата:
К сожалению, отче, именно так Георгий, будучи марксистом, и ДОЛЖЕН считать. Марксисты, ведь, в конец света не верят. А поэтому у них - не ухудшение, ведущее к оному концу, а - прямо наоборот - "прогресс", который в "неопределённом будущем" завершится "коммунизмом", сиречь - "раем", без Бога, "раем", построенным человеком.


Насчет "рая без Бога", это не марксизм, а карикатура на него.
Лично я предпочитаю четко разграничивать аксиологический и онтологический аспекты прогресса (хотя в марксизме нередко, хотя и не всегда, вообще их не разграничивают). Онтологически усложняться может и зло, что оно и делает. Прогресс - это, строго говоря, не всегда и не во всём хорошо. Соответственно, противостояние добра и зла (в т.ч. добродетели и порока) затрагивает по ходу истории всё более глубинные "пласты" бытия. Добродетель всё более могущественна, порок всё более опасен.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 133
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 10:19. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Всё это очевидная ДЕМАГОГИЯ.


Я, извините, не столь мягок в оценках. Если эта "демагогия" унесла жизни ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ русских людей, это - не демагогия. Это - ересь и вредительство.

Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 134
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 11:36. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Сократ, Аристотель, святые отцы - этические материалисты


Ещё раз повторяю: это - ТОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ. В ходе научного спора Вы и должны доказать, обосновать это Ваше мнение. Пользоваться им как аргументом Вы не имеете права.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
не всем же быть Платонами


Но всем - последовательными в рассуждении. Поскольку непоследовательность это ошибка.
Нет ни у Сократа, ни у Аристотеля, ни у св. Отцов никакой непоследовательности. Это только Вы её там "усматриваете". Поскольку очень Вам хочется, чтобы они хоть в чём-нибудь были "материалистами".
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Маркс создал философскую науку, опираясь на предшествовавшую, ненаучную философию.


Т.е. - принцип научности, науку как идею "изобрёл" он? Значит - "культурный герой". Потому, что в действительно научной, а - не в марксистской, философии идеи не "изобретаются", они, "простонародно" выражаясь, "витают в воздухе", т.е. - принадлежат всем, а - не отдельному "культурному герою".
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Вы опять читаете невнимательно, я как раз это и утверждаю:
История мировой этики знает примеры того, как любовь претендовала не только на статус ключевой индивидуальной, но и на статус ключевой социальной добродетели. Нельзя сказать, что эта претензия была безосновательной, ибо в любви заложен «код» здоровой, не превратной социальности, в условиях которой человек рассматривается не как средство, а как цель.


Нет, внимательно я читаю. Потому что, чуть ниже у Вас написано:
 цитата:
Несмотря на героические попытки христиан и конфуцианцев сделать любовь ведущей социальной добродетелью, этого было невозможно добиться в условиях классового общества.


Перевести на нормальный русский, что Вы написали? Вы написали, что Христос, без Маркса, БЕССИЛЕН. Причём, что - самое жуткое, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаете.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Как такое может быть?


Целое к совокупности своих частей не сводимо.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
А где туловище, руки, ноги?


Мы.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Добродетель всё более могущественна,


Т.е. - когда Сын Человеческий придёт второй раз на землю, Он застанет не оскудение веры (как Он говорил), а прямо наоборот - могущественную добродетель?

Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 616
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 19:35. Заголовок: Ivan пишет: Если эт..


Ivan пишет:

 цитата:
Если эта "демагогия" унесла жизни ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ русских людей, это - не демагогия. Это - ересь и вредительство.


Вот это и есть демагогия. Во-первых, никаких десятков миллионов. А несколько сот тысяч. Во-вторых, а я-то тут причем? Да и терминология у Вас сталинистская - "вредительство".

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 617
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 19:40. Заголовок: Ivan пишет: Ещё раз..


Ivan пишет:

 цитата:
Ещё раз повторяю: это - ТОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ. В ходе научного спора Вы и должны доказать, обосновать это Ваше мнение. Пользоваться им как аргументом Вы не имеете права.


Я настолько же имею формальное право называть их в рамках этики материалистами, сколь же и Вы - идеалистами. Впрочем, научный спор я здесь открывать не намерен, ибо, во-первых, Вы не всегда в таких спорах корректны, и, во-вторых, наш предыдущий спор на НСФ вызвал неудовлетворение уважаемой публики.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 618
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 19:50. Заголовок: Ivan пишет: Посколь..


Ivan пишет:

 цитата:
Поскольку непоследовательность это ошибка.


Упрямая, тупая последовательность в заблуждениях - ошибка еще бОльшая.
Ivan пишет:

 цитата:
Нет ни у Сократа, ни у Аристотеля, ни у св. Отцов никакой непоследовательности. Это только Вы её там "усматриваете". Поскольку очень Вам хочется, чтобы они хоть в чём-нибудь были "материалистами".


Явные материалистические тенденции даже в общей философии идеалиста Аристотеля широко известны среди философов. Что же говорить об аристотелевской этике, которая гораздо более материалистична?
Ivan пишет:

 цитата:
Т.е. - принцип научности, науку как идею "изобрёл" он?


Нет, не Маркс. Но Маркс впервые применил этот принцип к философии - не на словах, а на деле.
Ivan пишет:

 цитата:
Вы написали, что Христос, без Маркса, БЕССИЛЕН. Причём, что - самое жуткое, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаете.


От степени Вашего передергивания я в шоке.
Ivan пишет:

 цитата:
Т.е. - когда Сын Человеческий придёт второй раз на землю, Он застанет не оскудение веры (как Он говорил), а прямо наоборот - могущественную добродетель?


Он сам - могущественная добродетель (в катафатическом смысле). В этом всё и дело - добродетель тогда восторжествует окончательно. Нормальный христианин - это исторический оптимист, он с уверенностью смотрит в будущее. (Да и вера с добродетелью - это всё-таки разные понятия).

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 135
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 09:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
я-то тут причем?


Пропагандируете марксизм и спрашиваете - при чём тут Вы?
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
терминология у Вас сталинистская


Спаси Христос. Для меня это - комплимент.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
научный спор я здесь открывать не намерен


Я имел в виду принципы, а не содержание спора.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Явные материалистические тенденции


Да - не делит никто (кроме марксистов) философов на "материалистов" и "идеалистов"!!! Их делят на умных и глупых, интересных и неинтересных, на античных, средневековых и т.д., а ваше (марксистское) деление - это предельно пустая абстракция, а точнее - просто глупость!!! Т.н. "материалистические тенденции", при желании, можно найти у ЛЮБОГО автора.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Но Маркс впервые применил этот принцип к философии - не на словах, а на деле.


У К.Поппера есть статья о диалектике (ссылка на неё есть в википедевской статье о Поппере): там он очень хорошо описывает, что Гегель, а затем - Маркс, сделали с философией. Как брат брата прошу - прочитайте. Вы же не понимаете, о чём говорите.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Нормальный христианин - это исторический оптимист


Христианин - оптимист. Но - не потому, что он верит в будущее, а потому, что он верит в Бога. В историю христианин не верит, он видит в ней ТОЛЬКО - "мир во зле лежит" - деградацию.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Да и вера с добродетелью - это всё-таки разные понятия


Подразумевающие друг друга.

Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 624
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 20:10. Заголовок: Ivan пишет: Христиа..


Ivan пишет:

 цитата:
Христианин - оптимист. Но - не потому, что он верит в будущее, а потому, что он верит в Бога.


Символ веры перечитайте.
Ivan пишет:

 цитата:
Да - не делит никто (кроме марксистов) философов на "материалистов" и "идеалистов"!!!


Сборник "Проблемы идеализма" (1902) не марксистами составлен. А вообще деление на идеалистов и материалистов началось еще у Лейбница, а Энгельс закрепил это деление в качестве универсального принципа.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль





Сообщение: 141
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 10:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Символ веры перечитайте.


Вы нашли там что-то про "светлое будущее", про коммунизм???
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Сборник "Проблемы идеализма" (1902) не марксистами составлен.


Дело не в том, откуда взялись эти термины, дело в том, что они - "пустые".

Спаси Христос: 0 
Профиль
постоянный участник


Сообщение: 628
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 21:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Реорганизация еще не завершена - там раздел "Публикации" до сих пор "в разработке". Так что потороплю нового админа, а то много чего интересного оттуда на данный момент в Сети не оказалось.


http://www.starover-perm.narod.ru/publications.htm<\/u><\/a>
Вот, публикации восстановлены, да еще и новые добавлены.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет