Отправлено: 28.06.10 01:46. Заголовок: Метизация и евгеника

Относится ли эта заповедь исключительно к Ветхому Завету (вопрос не о диете)?
http://www.eleven.co.il/article/12074<\/u><\/a>

Интересно, что, например, именно искусственный отбор у т.н. собак педигри (чистопородных), приводит к сильным заболеваниям, генетическим мутациям и деградации видов.

 Отправлено: 28.06.10 16:50. Заголовок: Виталий Вараюнь види..

Виталий Вараюнь видимо я чего-то не так спрашиваю.
Противление многих из священства амерканскому "котлу", европейской мультикультурной глобализации и пр. мотивируется не отсутствием сакральности, а угрозой исчезновения наций, народностей и т.д.

 Отправлено: 28.06.10 16:58. Заголовок: Американский "пл..

Американский "плавильный котел" оказалси мифом, достаточно посмотреть на "чайнатавуны" али на "Брайтон-вич", где люди по аглицки ни бум-бум, живя годами и сразу понятно. А глобализация это явление более экономическое, но в угоду экономике люди расчесываются "под одну гребенку", вот где мина заложена.
А попы, чаво попы, для нас-то Савл, это история, далекое прошлое, пущай с имя с "попами" поповцы разбираются.

 Отправлено: 28.06.10 17:11. Заголовок: У народов сакральнос..

У народов сакральность выражается в их культуре. Надо спросить у попов, которые так говорят, но думаю именно это и стоит за их словами (если говорить об адекватных попах). Я знаю попов, которые говорят иначе.
Когда христиантво хоть как-то царило на земле, культуры освятились им, что помогало людям перейти из язычества, ну и просто освящало их традиционный быт. Но на это нельзя пологаться, т.к. это переходящее, временное. Впрочем у каждого свое мнение.

 Отправлено: 28.06.10 17:19. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

(если говорить об адекватных попах).

Да мы вот с Савлом опытным путем разработали класиффикацию "попов" (прям как Карл Линней, однако!), пока вот есть 3 вида - "поп-духарик", "поп-на-лисапэде", "поп-духарик-на-лисапэде". Трудимси дальше, причем совершенно бэзкорыстно, ради науки.

 Отправлено: 28.06.10 17:23. Заголовок: А метизировать им мо..

А наставники, кстати, на лисапэдах не ездют?

 Отправлено: 28.06.10 17:46. Заголовок: Oleg про виды расска..

Oleg про виды рассказал, а чего про породы от Виталика утаиваешь.
Вид: Поп-духарик веселой породы.
Вид: Поп-на-лисапэде обидчивой породы.
а ежели провести метизацию этих видов?

 Отправлено: 28.06.10 21:40. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я точно не знаю. Мы когда студентами были, мне товарищ рассказывал - он в спец школе жидовской учился - что ежели придёт правоверный иудей в гости и попросит поесть, например - сварить ему яйцо, то чтобы не ударить в грязь лицом и не сварить его в посуде, где варили или кипятили молоко, нужно его сварить в чайнике. Ещё что-то рассказывал смешное, но вот это запомнилось.

Тут какая-то ошибка. Полазил по интернету. Освежил знания по "кошерной" пище. Яйца евреям можно смешивать с мясным и молочным:
http://www.kosher.ru/Koshernye_recepty_/Bluda_iz_tvoroga/index.html<\/u><\/a>
http://www.kosher.ru/Koshernye_recepty_/Bluda_iz_goviadiny.html<\/u><\/a>

По яйцам есть ограничения. Нельзя есть яйца "трефных" птиц. Нельзя есть яйца с кровяным пятном:
http://www.istok.ru/old/your_family/Kashrut/<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 22:03. Заголовок: У евреев две кухни: ..

У евреев две кухни (помещения): мясная и молочная.

 Отправлено: 28.06.10 22:10. Заголовок: Савл пишет: Вид: П..

Савл пишет:

цитата:

Вид: Поп-духарик веселой породы. Вид: Поп-на-лисапэде обидчивой породы. а ежели провести метизацию этих видов?

Метизацию не видов, а пород! Не забывай биологию, Савл! Лучшее , что может получится это-"поп-духарик-на-лисапэде-веселый", но велик риск получения "попа-на-лисапэде-обидчивого" тогда получается довольно противное существо.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А наставники, кстати, на лисапэдах не ездют?

Наставники как и попы бывают разных пород и чаще могут ездить не на лисапэде, а на шее своих пасомых.

 Отправлено: 29.06.10 07:46. Заголовок: Савл пишет: "ни..

Савл пишет:

цитата:

"ни эллина, ни иудея"

"Эллины", милый Поль, это не народ. Они были народом во время греко-персидских войн (когда защищали свою Элладу), но ко времени, когда писал Апостол, им на свою Родину было уже наплевать, - они считали, что их "Родина", по выражению Плотина, "Там", а - не на земле. (Замечаете, насколько походят на них современные русские православные, которые тоже считают, что их Родина - только на Небесах?) Поэтому "эллином" становился любой, - грек, армянин, сириец, еврей - кто говорил по-гречески и верил в богов. Соответственно, слова "ни эллина, ни иудея" нужно переводить на современный язык так: христиане, конечно, не националисты, обожествляющие "кровь и почву", но они - и НЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ, обожествляющие некоего абстрактного "человека вообще".

 Отправлено: 29.06.10 08:57. Заголовок: Любезный Джон! Для н..

Любезный Джон!
Для начала давайте возьмем не два слова из контекста, а всю фразу Апостола, в которой на мой взгляд прежде всего говорится о духовном обновлении человека и равенстве в вере перед Богом.

«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

Можно взять и другую фразу Апостола, где звучит по-моему эта же мысль.

«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Исусе».

Теперь объясните мне, из чего тут "вытолковывается", что христиане - "НЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ, обожествляющие некоего абстрактного "человека вообще".
Ну раз уж вы продолжили эту тему. Может тогда более убедительно и без притянутых за уши мудрствований объясните отношение христианства к смешению народов.

 Отправлено: 29.06.10 10:03. Заголовок: Савл пишет: о духов..

Савл пишет:

цитата:

о духовном обновлении

Вот именно - ОБНОВЛЕНИИ. А интернационализм с космополитизмом, ко времени появления христианства, были уже "ветхими". Это - "изобретения" язычников. А Христос и апостолы возвещали "ВСЁ НОВОЕ".
Савл пишет:

цитата:

Теперь объясните мне, из чего тут "вытолковывается", что христиане - "НЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ, обожествляющие некоего абстрактного "человека вообще".

Из значения термина "эллин", которое было принято во времена ап. Павла. "Эллин" тогда был не этнонимом, а - обозначал просто культурного, воспитанного человека, "возвысившегося над национальной ограниченностью", сиречь - интернационалиста.
Савл пишет:

цитата:

Может тогда более убедительно и без притянутых за уши мудрствований объясните отношение христианства к смешению народов.

К сожалению, без "притянутых за уши мудрствований" - не удастся.
Тут нужно понять, что для античного и средневекового сознания (а - апостолы и св. Отцы это именно античные и средневековые люди), нет ничего идеального, "потустороннего", что не воплощалось бы в материальном, "посюстороннем". Когда мы говорим, что Родина христиан - только на Небе, мы трактуем "Небо" "идеалистически", сиречь - в духе немецких идеалистов, для которых было возможно "идеальное", никак не соотносящееся с "материальным". Св. апостолы и св. Отцы - НЕ "идеалисты", а поэтому, для них, Царство Небесное это не "идея", а - вполне реальная, хоть и - сверхъестественная, сущность, которая, во-первых, не имеет ничего общего с этим, "лежащим во зле", миром, а во-вторых, именно по этому основанию, - воплощается во вполне конкретные Россию, Англию, Германию и т.д. Иконичность - видите ли. "Напрямую" любить свою Небесную Родину у человека не получится (грешен - чересчур), поэтому Бог подаёт ему "икону" - в виде земной Родины. Земная Родина всегда дана конкретному народу, за неё отвечает (перед Богом) конкретный народ. Соответственно, я думаю, верность своему народу (т.е. - запрет на смешение с чужими) здесь, также, необходима.

 Отправлено: 29.06.10 10:19. Заголовок: Иван! Если честно, э..

Иван! Если честно, это вы всерьез написали или так "спору ради"?

 Отправлено: 29.06.10 10:27. Заголовок: Савл пишет: вы всер..

Савл пишет:

цитата:

вы всерьез написали или так "спору ради"?

Что - самое забавное, я "от себя" тут вообще ничего не написал. Про значение термина "эллин", можно прочитать в любом учебнике по истории Древнего мира. Про соотношение "идеального" и "материального" в античном и средневековом сознании - в любом учебнике по истории философии.

 Отправлено: 29.06.10 10:52. Заголовок: Я знаком с значением..

Я знаком с значением термина "эллин" и так же одно время с удовольствием читал различных философов.
Недоумение больше по последнему абзацу поста.
"Иконичность" геополитики и истории государств
Пидриот-богоносец vs либераст-богоборец
Может все же проще признать, что конкретного ни "за" ни "против" смешения народов в христианстве нет. Странная такая лакуна, где с одной стороны разделение на языки(нации, народы)- наказание Божие, а с другой стороны многовековая церковная поддержка идеологии сохранения национальной самоидентификации.

 Отправлено: 29.06.10 10:59. Заголовок: Ivan пишет: "На..

Ivan пишет:

цитата:

"Напрямую" любить свою Небесную Родину у человека не получится

 Отправлено: 29.06.10 23:08. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Иудаизм везде делает разделение. Чистое и нечистое, гой и еврей. Разделение было именно духовное.

а христианство разве этого не знает? Чистые - христиане, нечистые - язычники и еретики. С армянином из одной посуды не пей. А слова Христа о том, что Он разделяет сына от отца и дочь от матери - это разве не разделение ("именно духовное"). Так что в-принципе, вы заблуждаетесь. Разделение не ушло, оно перешло в новые формы. Новый Израиль ("чистые") - это христиане, а "новые гои", пардон - это нехристи (антихристы).

 Отправлено: 30.06.10 06:14. Заголовок: Савл пишет: Странна..

Савл пишет:

цитата:

Странная такая лакуна, где с одной стороны разделение на языки(нации, народы)- наказание Божие, а с другой стороны многовековая церковная поддержка идеологии сохранения национальной самоидентификации.

Вы видите здесь лакуну. А я, например, вижу не лакуну, а - наше непонимание того, что есть "разделение языков". Мне кажется, что "разделение языков" нужно относить не к различиям между народами, а - к Гражданской войне в России, например. Когда люди, вроде бы, и на одном языке говорили, а понять друг друга - не могли; до - взаимного истребления.

 Отправлено: 30.06.10 06:23. Заголовок: Cergiy пишет: :sm1..

Cergiy пишет:

цитата:

А - Догмат об иконопочитании, из которого следует, что человек не может и не должен "напрямую" обращаться к Богу, у Вас, случайно, аналогичные чувства не вызывает?

 Отправлено: 30.06.10 07:14. Заголовок: Косолапый, разделени..

Косолапый, разделение другое по качеству. Христианское разделение - Небо против мирского. Это высшая ступень разделения. А разделение в Ветхом Завете было другого качества. Оно было духовным лишь постольку поскольку. Впрочем в христианство не подразумевает четкого дуализма... мы все же не платонисты и не манихеи.

 Отправлено: 30.06.10 07:16. Заголовок: Иван, почитайте Симе..

Иван, почитайте Симеона Нового Богослова =)

 Отправлено: 30.06.10 07:17. Заголовок: Ivan пишет:

Ivan пишет:

цитата:

из которого следует

не следует.

 Отправлено: 30.06.10 10:19. Заголовок: Ivan вы опять словоб..

Ivan вы опять словоблудите
по-моему вам просто не хочется признать или не можется доказать, что по сути христианство и патриотизм антагонисты

 Отправлено: 30.06.10 10:27. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

почитайте Симеона Нового Богослова

К сожалению, вынужден вернуть этот совет - почитать Симеона Нового Богослова - Вам. Вы очень плохо его поняли. Симеон - НЕ новоевропейский учёный, а поэтому, о всех людях, о "человеке вообще" он ничего не пишет. Он пишет только об отдельных людях, которые ПО МИЛОСТИ БОЖИЕЙ, а - НЕ по своей "природе", или - своеволию, сподобились этой благодати. Мы же тут, насколько я понимаю, рассуждаем именно "новоевропейски", т.е. - о всех людях, о "человеке вообще". А для всех людей - НЕ для отдельных праведников - есть Догмат об иконопочитании. Который (тут я заодно и Сергию отвечаю) был направлен именно против тех, кто пытался подменить Бога неким "умственным представлением", "напрямую" доступным любому и каждому. А, поскольку Бог, скажем так, "сложнее" любых представлений нашего грешного разума, постольку и требуется ОБРАЗ, по-гречески - "икона".

 Отправлено: 30.06.10 10:30. Заголовок: Савл пишет: вы опят..

Савл пишет:

цитата:

вы опять словоблудите

А Вы - возводите клевету на Писание и Предание. Там никаких "лакун" НЕТ. Все лакуны - в нашем грешном разуме.

 Отправлено: 30.06.10 10:37. Заголовок: Ivan пишет: А для в..

Ivan пишет:

цитата:

А для всех людей - НЕ для отдельных праведников - есть Догмат об иконопочитании. Который (тут я заодно и Сергию отвечаю) был направлен именно против тех, кто пытался подменить Бога неким "умственным представлением", "напрямую" доступным любому и каждому. А, поскольку Бог, скажем так, "сложнее" любых представлений нашего грешного разума, постольку и требуется ОБРАЗ, по-гречески - "икона".

 Отправлено: 30.06.10 10:41. Заголовок: да я вроде и не гово..

да я вроде и не говорил о лакунах в Писании,
лакуны создают Ivanоподобные словоблуды

 Отправлено: 30.06.10 14:13. Заголовок: Ivan пишет: Мне каж..

Ivan пишет:

цитата:

Мне кажется, что "разделение языков" нужно относить не к различиям между народами, а - к Гражданской войне в России, например.

Иван, вы веселый человек. Перечтите Писание, там как раз сказано о другом. И причем здесь гражданская война - мне непонятно. Где-то читал, что после всеобщего воскресения, когда исчезнут пороки и человек возвратится в состояние первобытного совершенства, т. е. следствие греха будет уничтожено, то все люди предстанут в единую меру возраста, а именно - в том самом виде, в каком пребывал Адам в раю. Более того, не будет там ни мужеска пола, ни женска (Катихизис Большой). Наконец, идеал христианина - инок, это - гражданин Горнего Иеросалима, а не Египта, Сирии, России и т. д., т. е. он уже в этой жизни стремится преодолеть грех и его следствие - разделение на народы. Все это ясно говорит нам о космополитичности христианства.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

разделение другое по качеству. Христианское разделение - Небо против мирского.

согласен. Просто ваше высказывание о том, что в христианстве исчезает разделение "именно духовное" мне показалось слишком радикальным.

 Отправлено: 30.06.10 20:30. Заголовок: Вам правильно показа..

Вам правильно показалось, ибо я, дуралей, плохо словами орудую. Там я имел ввиду немножко другое... впрочем вы и так наверное поняли.

Вообще я пишу в таком псевдо-умном стиле не потому, что выпендриваюсь, а только потому, что я почти не читаю беллетристику, а читаю почти исключительно нехудожественную лит-ру. Вот и получается, что в комбинации с незнанием русского языка, иногда выдаю подобные перлы.