УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 03.06.10 15:20. Заголовок: Нет юристов, характе..
Нет юристов, характера, опыта, воли
Нет юристов и опыта это один вопрос, а нет характера и воли это другой вопрос. Зачем мешаете разные вещи в одной тарелке? Или это такая позиция так называемого ДЦХ БИ - все в кучу?
Ваш интерес - показать ещё раз "какая плохая РПСЦ"? Или за о.Димитрия вместо неё собирается вступиться "великая ДЦХ БИ"?:)
Не угадали. Для начала хочу узнать, что люди думают о позиции руководства РПСЦ. Согласитесь, оно весьма странное.
ДЦХ БИ, к сожалению, невелика, и ничем окромя писем и шумихи в Интернете помочь о. Димитрию не может.
Заступается же за о. Димитрия РПЦ МП. Не стыдно?
Я смотрю, сейчас, на предварительные итоги голосования и становится страшно:
1. Если в заказ извне не верит никто, то в то, что мог морить голодом - 2 чел. (28,57%) Это значит, что такое в принципе в староверие возможно. И скорее всего рано или поздно произойдет(!)
2. Не секрет, что 2/3 священников имеют несколько детей и живут в деревенских избах, без соотвествующего ремонта. В последнии месяцы поступает информация, что в России органы опеки могут забрать детей с формулировкой "отсутствуют санитарные условия для содержания". Т.е. о. Димитрий - это лишь первая ласточка. Поэтому, голоса за первые два пункта - тревожный сигнал. Можете, относиться к настоящему опросу, как к аналитике. Надеюсь, она Вам поможет.
Отправлено: 04.06.10 16:00. Заголовок: Какая именно помощь..
Какая именно помощь нужна, никто лучше самого о. Димитрия не знает. К нему напрямую, наверное, и надо бы обращаться. А ЛЮБАЯ инфа с НСФ, как показывает практика, нуждается, мягко говоря, в дополнительном подтверждении.
Отправлено: 05.06.10 07:45. Заголовок: А почему о.Димитрий ..
А почему о.Димитрий ЛИЧНО ничего не заявляет, не комментирует, не объясняет? Вся информация поступает не от первого лица. А потом эти "не первые лица" берутся судить-рядить Московскую митрополию. Непонятно, как-то...
Отправлено: 05.06.10 20:04. Заголовок: А. Емельянов пишет:..
А. Емельянов пишет:
цитата:
А почему о.Димитрий ЛИЧНО ничего не заявляет, не комментирует, не объясняет? Вся информация поступает не от первого лица. А потом эти "не первые лица" берутся судить-рядить Московскую митрополию. Непонятно, как-то...
Да нету у о.Димитрия компьютера. И неизвестно есть ли вообще в Никольськом у кого-то интернет.Вот поэтому вы и получаете информацию через вторые, а то и через третьи лица.
Отправлено: 07.06.10 06:02. Заголовок: Владимир пишет: Да ..
Владимир пишет:
цитата:
Да нету у о.Димитрия компьютера. И неизвестно есть ли вообще в Никольськом у кого-то интернет.
И что, простой почты нет? Дабы собрать имеющиеся док-ты, заявления, свидетельства, показания, и т.п. и предоставить их своему архиерею или в митрополию?
Отправлено: 07.06.10 06:38. Заголовок: Не стал голосовать. ..
Не стал голосовать. Потому что и опыта нет , и силы воли,и юристами небогаты наверно. Но главное , по-моему,нет совести. А про то , что что почта виновата из той же серии, про совесть. У о.Димитрия есть телефон. У кого есть сомнения о ситуации можно просто позвонить и спросить.Я звонил. Потому как и я грешен. Хотел спросить напрямую.Виновен али нет. Не виновен. Да простит мя Господь, маловера и да поможет о.Димитрию остаться добрым христианином и простить всех предавших его. Простите Христа ради! Телефон есть в теме про Никольское. Ищите и обрящете.
"Нет совести" - слишком громкое заявление. Особенно для человека, не принадлежащего, как выяснилось, к РПСЦ.
Я не понимаю Вас. Суд 14-го. Митрополия на него успевает. Такое замечательное опровержение всех пересудов.
У нас пока по результатам опроса лидирует: "отсутствие юристов, опыта, сил, воли". В целом довольно извиняющие обстоятельства. Вы согласны с такой трактовкой?
Отправлено: 07.06.10 18:07. Заголовок: Вот так же и жители ..
Вот так же и жители с.Никольського - слухам да сплетням поверили в место того,чтобы споросить у самого батюшки и не клеветать перед камерой на всю Украину. А. Емельянов пишет:
цитата:
И что, простой почты нет? Дабы собрать имеющиеся док-ты, заявления, свидетельства, показания, и т.п. и предоставить их своему архиерею или в митрополию?
Можно я буду почтальоном? Епархиальное совещание, на котором был рассмотрен этот вопрос - прошло,но никто из присутствовавших там, ничего не коментируют - и я воздержусь.
Отправлено: 07.06.10 19:47. Заголовок: Из всех священниц Р..
Из всех священниц РПсЦ (единственные?), кто выступил с поддержкой. Спаси Христос!
ВЛАДИВОСТОК. 16 апреля. ВОСТОК-МЕДИА - Епархиальное управление Дальневосточной епархии РПСЦ (старообрядцы) направило телеграмму-протест на имя президента Украины Виктора Януковича.
ВЛАДИВОСТОК. 16 апреля. ВОСТОК-МЕДИА - Епархиальное управление Дальневосточной епархии РПСЦ (старообрядцы) направило телеграмму-протест на имя президента Украины Виктора Януковича.
Это такое РПСЦ, с которой Московская Митрополия судится за храм. На самом деле они далеко не единственные, кто из старообрядческих попов (РПСЦ, РДЦ, РПСЦ-непоминающие, ДЦХ БИ) высказался в поддержку о. Димитрия.
К сожалению, все эти попы не располагают связями с руководством России (о. Димитрий и его дочь - граждане РФ) и деньгами на адвоката, своими регулярными СМИ.
Всё это есть у Московской Митрополии. Есть поручение Совета Митрополии: еп. Савватию разобраться в ситуации. Совсем недавно был визит м. Корнилия в Киев.
Такое чувство, что повторяется история с Алешинским храмом. Когда, Митрополия сама все сдала и отозвала Евгения Чунина и Ирину Петровну. Только, если храм был в хозяйственном ведении Митрополии, то ребенка никто Ироду не отдаст. Вот к этому я веду раазговор.
Отправлено: 08.06.10 09:25. Заголовок: Но здесь то, на Древ..
Но здесь то, на Древлеправославии, не нужны ни деньги ни связи. Сколько здесь есть священников и отчего их голоса не видно , не слышно. Алексей Рябцев известный человек ,как и о.А.Панкратов. Есть тут и о.Андрей(РДЦ) Это те , которых знают многие. Межконфессиональные границы в таком деле роли не играют. Что им мешает ? Приказ свыше? Равнодушие? Или пункт голосования 3: Верят в то, что священник морил голодом свою дочурку.
Какая именно помощь нужна, никто лучше самого о. Димитрия не знает. К нему напрямую, наверное, и надо бы обращаться.
Вот как это понимать? Так примерно как "Это твои проблемы".Или " Моя хата с краю". А о.Димитрий молодца. Я его лично никогда не знал, но почитав , как его пастырский труд описали односельчане в украинской газете зауважал. Ох трудно быть настоящим пастырем не на словах , а на деле.Сейчас скопирую , почитайте сами.
Отправлено: 08.06.10 09:38. Заголовок: По словам местных жи..
По словам местных жителей, в старообрядческое русское село священник Иван Дорунов переехал два года назад. Незадолго до его приезда скончался настоятель храма Рождества Богородицы, и старовер Дорунов сразу занял его место. Поначалу в церковь, как и прежде, ходили чуть ли не все жители этого и соседнего села. Однако со временем ряды прихожан поредели.
- В то, что отец Иван, соблюдая пост, мог держать младенца на голодном пайке, несложно поверить. Сколько его знаем, он всегда впадал в крайности, - говорит Мария, односельчанка священника. - Из-за его странностей мы с соседками даже в церковь перестали ходить. Сначала он произвел на нас хорошее впечатление. Серьезно относился к религии, был приветлив. Когда мы узнали, что он стал нашим настоятелем, решили скинуться деньгами ему на дом - им с женой и двумя маленькими детьми негде было жить. Отец Иван внушал доверие - всегда ходил в рясе, хорошо правил службы.
- А через несколько дней он нас, мягко говоря, удивил, - подхватила односельчанка Александра Ивановна. - В селе от лейкемии (рак крови. - Авт.) умерла 19-летняя девушка, и отец Иван... отказался ее отпевать. Объяснил, что покойница этого недостойна, потому что перед смертью не исповедовалась. Сколько ни просили его - бесполезно. Пришлось звать батюшку из соседнего села. Спустя некоторое время погиб еще один односельчанин, и опять та же история: не исповедовался перед смертью - отец Иван его не отпевал. Да разве мог 20-летний парень знать, что завтра попадет в аварию и разобьется? Не менее странный случай произошел с дедом Владимиром из соседнего дома. После очередного инсульта родные решили, что он долго не протянет, и позвали отца Ивана. Он его исповедовал, а через несколько дней деду стало лучше. Дети его побрили, привели в порядок. Так что было, когда отец Иван увидел его без бороды! Священник обозвал его... сатаной и заявил, что ни за что не стал бы его хоронить. Дескать, староверы бороду не сбривают.
Но еще более странно выглядела исповедь. Отец Иван всегда говорил: чтобы очистить душу, я должна быть с ним предельно откровенна. После чего начинал расспрашивать о моей личной жизни и даже просил рассказать, когда и как я последний раз... спала со своим мужем. И такие вопросы он задает даже 70-летним бабушкам!
Однако, несмотря на эти явные перегибы, прихожане долгое время пытались понять нового священника - батюшка все-таки, зачем портить с ним отношения? А отец Иван не переставал удивлять своим поведением.
- Однажды мой друг курил около сельсовета, а отец Иван прошел мимо, даже не поздоровавшись, - вступает в разговор местный житель Андрей. - Когда приятель его окликнул, тот посмотрел на сигарету в его руке и злобно процедил: "Я с сатаной не здороваюсь". Так он относится ко всем курящим, дедушек даже по рукам бьет. А недавно я стал свидетелем интересной сцены. Отец Иван зашел в магазин, попросил дать ему шоколад и, повертев в руках плитку, швырнул ее на прилавок с криком: "Вы зачем жидовский шоколад продаете? Немедленно уберите эту гадость!" Такой скандал закатил - продавщица полдня приходила в себя.
По словам прихожан, священник запрещал им смотреть телевизор. Услышав, как одна из старушек рассказывает соседке о политике, отец Иван сказал, что, посмотрев новости, женщина совершила большой грех и должна несколько дней его замаливать. Дескать, телевизор - это сатана, и все, кто его смотрят, - не христиане. Примерно такое же мнение священник высказывал и о мобильных телефонах. Одно время даже требовал убрать из села телефонную антенну. Хотя сам при этом... пользовался мобильным.
- Случай с ребенком мы ему не простим, - говорит Мария. - Сколько раз предупреждали, чтобы слушался врачей, даже хорошую акушерку его жене нашли. И толку? Все равно ведь родила сама. А сейчас малышку чуть голодом не заморили. Вера отца Ивана в последнее время напоминает не старохристианскую, а сектантскую - он стал каким-то безумным фанатом своих убеждений. С тех пор как его жена родила ребенка, мы видели малышку всего один раз - во время причастия. Правда, лица ребенка не разглядели - он был закутан в простыню, не плакал и не шевелился. Мы тогда подумали, что младенец спит.
- На днях к нам приезжало телевидение, - говорит пожилая соседка. - Тоже расспрашивали о ребенке. Так после этого мне позвонил отец Иван: "Что вы там обо мне рассказывали? Если ругали меня - вы не христианка". Очевидно, он так и не понял, что чуть не убил свою дочь. Считает, что все так и должно быть. Когда мы ему об этом сказали, он ответил: "Бог дал - Бог взял". "Как только ребенок пошел на поправку, отец Иван забрал его из больницы. С тех пор малышку никто не видел"
За четыре дня, которые ребенок провел в реанимации, отец Иван успел написать заявления во всевозможные инстанции. Жаловался на всех - на сотрудников милиции, прокуратуры, Никольской амбулатории и даже светловодских врачей, которые спасли малышке жизнь. После чего пришел в больницу и забрал ребенка под свою ответственность. Так как вопрос о том, чтобы отобрать у горе-отца малышку еще не был решен, медики не могли ему воспрепятствовать.
- С тех пор ребенка никто не видел, - говорит председатель сельсовета Владимир Щукин. - Меня отец Иван даже не пустил на порог своего дома. Сказал лишь, что ребенок находится в надежном месте и здоров. Но эту песню мы уже слышали. Мало того что девочке еще требовался курс стационарного лечения, так теперь вообще неизвестно, где ребенок. И если даже сейчас его начали кормить, кто даст гарантию, что во время следующего поста не повторится та же история?
Сейчас Светловодский районный суд рассматривает вопрос об изъятии ребенка у Ивана Дорунова без лишения его родительских прав (у него есть еще двое детей). Однако найти ребенка пока не могут. Ходят слухи, что малышку вывезли за пределы Кировоградской области.
- Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела, - прокомментировал ситуацию исполняющий обязанности светловодского прокурора Игорь Билоусов. - Иван Дорунов своей вины не признает. Напротив, продолжает жаловаться, что мы сфабриковали это дело и преследуем его по религиозным убеждениям. При этом с его первыми двумя детьми не было проблем. Когда Доруновы приехали в Никольское, деткам уже было больше года каждому, и выглядели они вполне нормально.
Попытка поговорить с самим отцом Иваном успехом не увенчалась - его не оказалось дома.
- Из газеты, говорите? - щурясь от солнца, спросила открывшая калитку пожилая женщина. - А отца Ивана нет дома, он уехал в Светловодск. Когда вернется, не сказал, а номера его телефона у меня нет. Я его мать, на днях приехала из России.
- Сын вам не рассказывал, что произошло с ребенком?
- Да я и не расспрашивала. Он взрослый человек, знает, что делает. Слышала только, что ребенка хотят забрать. Врачи говорят, что малышка больна, а сын говорит, что здорова. Вот Ваня ее и увез. Но не сказал куда.
- За месяц малышка похудела больше чем на килограмм...
- Да они все худые, ни у кого из Ваниных детей не было нормального веса. Сын ни в чем не виноват. Они же не поросята, чтобы их откармливать! Вот Ваня уехал, а сегодня ему письмо из прокуратуры пришло. И что они от него хотят?!
Отправлено: 08.06.10 09:45. Заголовок: Евстигней пишет: В ..
Евстигней пишет:
цитата:
В селе от лейкемии (рак крови. - Авт.) умерла 19-летняя девушка, и отец Иван... отказался ее отпевать. Объяснил, что покойница этого недостойна, потому что перед смертью не исповедовалась. Сколько ни просили его - бесполезно. Пришлось звать батюшку из соседнего села. Спустя некоторое время погиб еще один односельчанин, и опять та же история: не исповедовался перед смертью - отец Иван его не отпевал. Да разве мог 20-летний парень знать, что завтра попадет в аварию и разобьется? Не менее странный случай произошел с дедом Владимиром из соседнего дома. После очередного инсульта родные решили, что он долго не протянет, и позвали отца Ивана. Он его исповедовал, а через несколько дней деду стало лучше. Дети его побрили, привели в порядок. Так что было, когда отец Иван увидел его без бороды! Священник обозвал его... сатаной и заявил, что ни за что не стал бы его хоронить. Дескать, староверы бороду не сбривают.
Между тем, это элементарные вещи. Они кажется в начеле чина исповеди вычитываются. Не исповедовался перед смертью - это более года. Они, вообще, староверы были? Или родители их покрестили, потом те самоопределились по отношению к религии, а родители решили себе "индульгенцию оформить"?
Отправлено: 08.06.10 09:47. Заголовок: Вот потому мне свяще..
Вот потому мне священников и жалко. Трудно нынче благочестие блюсти. Если не отпевает бритых да без исповеди, если запрещает курить, если называет телевизор сатаной, если посты соблюдает и другим велит да и много наверно ,чего еще требует, то даже бабули взбунтовались. А что будет если запретит мирские песни распевать и водку трескать. Девиц и отроков станет к целомудрию призывать до свадьбы.
Отправлено: 08.06.10 09:50. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Константин, сам думаю об том день и ночь. Жаль ящики для тайной милостыни теперь перевелись. Попросил бы друзей, что поближе живут, за меня отвезти.Восполню. Пока еще моему слову вера есть. Как-то бы надо деньги передать. Семья почитай в бегах. Ребятишек четверо. Справки , звонки. Все наверно стоит и бьет по карману. Ни приведи Бог. А что о.Димитрию с бабулями то делать. Того гляди начнут никониянщину вводить. А остальным священникам что делать.? Пример у них теперь перед глазами.
Отправлено: 08.06.10 09:59. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Евгений Иванов, Владимир, чем я могу помочь. Желательно конкретно: сколько нужно денег, что нужно сделать, с кем договариваться?
В первую очередь со своей общиной. Константин, дай распечатки с этого форума своим сотоварищам.
Собери 5-10 человек, необязательно попа или председателя общины. Составь письмо на имя президента.
Мы ниже подписавшиеся старообрядцы такого-то города (села) с тревогой узнали, что с .Никольское Кировоградской области у нашего священника отнимают ребенка, по подложному обвинению. Возводят поклеп на нашу веру, что якобы мы морим голодом детей.
Просим Вас, как Президета Украины защитить права людей и свободу вероисповедания. (Или что-то в этом роде.)
И отправлешь обычным авиа-письмом по адресу: Администрации Президента Украины. Украина, 01220, г. Киев, вул. Банковая, 11.
Тоже самое в МИД РФ. Только, мы знаем, что о. Димитрий обращался в наше посольство за помощью. Просим Вас отнестись к этому делу с особым вниманием и взять под свой контроль. Далее бумажное письмо сканируешь и высылаешь по этому адресу: ministry@mid.ru
Хорошо, если удасться сделать через председтеля общны, с печатью.
Сообщение: 166
Упование: Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Отправлено: 08.06.10 10:31. Заголовок: Надо понимать, что с..
Надо понимать, что сейчас 21 век, безусловно есть заповеди, правила, каноны, которые необходимо соблюдать, но главное помнить, что "не человек для субботы". Многое изменилось и теперь не вернуть то старое благочестие, оно ушло безвозвратно. Староверы уже ни те, что прежде. Пастырь должен быть мудрым, а не отвращать от Церкви, своей дикой дремучестью. Не отпевать без бородых, скоропостижников, обзывать курящих, ни есть шоколад, да это уже давно в РПСЦ не соблюдается. Я в шоке от такого попа! Знаю еще одного тоже так начинал, так когда от него отвернулись все и он остался без дохода, сразу изменил свои позиции. К тому же все его благочестие было показное. Таких попов надо лишать сана, или в монастырь на исправление (желательно в никониянский )
Отправлено: 08.06.10 11:36. Заголовок: савин пишет: Не от..
савин пишет:
цитата:
Не отпевать без бородых, скоропостижников, обзывать курящих, ни есть шоколад, да это уже давно в РПСЦ не соблюдается. Я в шоке от такого попа! Знаю еще одного тоже так начинал, так когда от него отвернулись все и он остался без дохода, сразу изменил свои позиции. К тому же все его благочестие было показное. Таких попов надо лишать сана, или в монастырь на исправление
Про шоколад - впервые слышу. А вот про бороду. Какое отношение она имеет к веку? Если говорить языком светским. То Церковь - это общественная организация, членство в которой налагает определенные обязанности.
Ничего особенного в этом нет. Представьте себе гота без макияжа, байкера во фраке. Это отношение к вере, к Церкви. Если для Вас ничего страшного в этом нет. То зачем обижаться на то, что не отпели? На дворе 21 век. Зачем Вам такой "устаревший обычай"? И кто именно в РПСЦ брадобритие разрешает? И за что лишать сана?
Отправлено: 08.06.10 12:33. Заголовок: К авве Антонию Велик..
К авве Антонию Великому пришёл охотник за советом, и увидел,что он шутит с монахами. Охотник сказал ему об этом. - Возьми свой лук, - предложил ему авва, - и натяни его. Охотник стал натягивать. - Сильнее тяни. Ещё сильнее. -Не могу больше, авва, тетива может лопнуть. - Так и я поступаю со своими монахами, - сказал ему авва Антоний.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме