Отправлено: 15.06.10 21:24. Заголовок: Ошибся ли Стоглав или находятся старообрядцы под отлучением?

В 32 главе Стоглава говорится о об отлучении тех,кто не право крещается, цитата:
О КРЕСТЯЩИХСЯ НЕ ПО ЧИНУ. ГЛАВА 32

Мнози неразумнии человецы, махающе рукою по лицу своему, творят крестящеся, а всуе тружающеся. Тому бо маханию бесирадуются. А тако есть право креститится. Первое положити руку на челе своем, потом на персех, таже на правом плече, потом на левом, то есть истинное воображение крестному знамению, аще кто право крещает лице свое сим знамением, той никогда же не убоится дьявола ни злаго супостата и от бога мзду приимет за то, аще кто и единова прекрестит лице свое и по истине право крестится. Аще ли кто леностию или невежествием не исправляет креста на лице своем, той отмещется креста Христова и предается дьяволу. И аще кто наставник будет и научит неразумных, а они приемлют с радостию, то от Господа сугубу мзду восприимет за то. А кто не внимает, ни послушает благаго наказания, да будет отлучен. И о тех и о всех предиреченных церковных испрвлениях священным протопопом и всем священником по священным правилом бречи накрепко.

Здесь написано,что правильно креститься надо воображая крестное знамение на перси(А тако есть право креститится.)( то есть истинное воображение крестному знамению).
Максим Грек,Катехизис, ,протопоп Авакум,книга"Старчество" указывают другой способ воображения крестного знамения вместе персей обозначено пуп(не то есть истинное воображение крестному знамению?) ,то есть не по чину Стоглава(см тему:click here<\/u><\/a>).
Означает ли это то,что крестящиеся на пуп ,а не перси-крестятся не по чину и не истинно крестятся,а ложно и должны быть в соответсвии с главой Стоглав отлучены?
Может ли зто означать,что существуют два чина?
Означает ли это ,что все после Стоглава исказили чин(церковное предание)?

 Отправлено: 15.06.10 21:41. Заголовок: Эта тема здесь уже ..

Эта тема здесь уже обсуждалась. А "реанимация" её похожа на провокацию:(

 Отправлено: 16.06.10 00:45. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

Означает ли это то,что крестящиеся на пуп ,а не перси-крестятся не по чину и не истинно крестятся,а ложно и должны быть в соответсвии с главой Стоглав отлучены? Может ли зто означать,что существуют два чина? Означает ли это ,что все после Стоглава исказили чин(церковное предание)?

На коем месте попы носят наперсный крест?
Вот на ето место християне и низводят персты знаменуясь

 Отправлено: 16.06.10 00:50. Заголовок: САП пишет: На коем ..

САП пишет:

цитата:

На коем месте попы носят наперсный крест? Вот на ето место християне и низводят персты знаменуясь

Попы носят наперстный крест на персях,по названию.
А на пуп креститься неправильно?

 Отправлено: 16.06.10 00:53. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Попы носят наперстный крест на персях,по названию. А на пуп креститься неправильно?

Вот в те перси, на которых попы носят наперсные кресты мы и крестимся

 Отправлено: 16.06.10 01:00. Заголовок: САП пишет: Вот в те..

САП пишет:

цитата:

Вот в те перси, на которых попы носят наперсные кресты мы и крестимся

А нормально ответить нельзя?Пуп и перси разные вещи.

 Отправлено: 16.06.10 01:00. Заголовок: И геометрически полу..

И геометрически получится ровный греческий крест (вспоминая одну из прошлых тем)

 Отправлено: 16.06.10 01:02. Заголовок: Михайло пишет: И ге..

Михайло пишет:

цитата:

И геометрически получится ровный греческий крест (вспоминая одну из прошлых тем)

Значит на пуп неправильно?

 Отправлено: 16.06.10 01:03. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А нормально ответить нельзя? Пуп и перси разные вещи.

Но к чему тогда попы наперсный крест на пупе носят?

 Отправлено: 16.06.10 01:05. Заголовок: САП пишет: Но к чем..

САП пишет:

цитата:

Но к чему тогда попы наперсный крест на пупе носят?

А Вы у них спросите.
А мне ответьте как правильно крестное знамение на себя класть.

 Отправлено: 16.06.10 01:57. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А мне ответьте как правильно крестное знамение на себя класть.

Кладите на лоб, потом на то место где попы носят наперсный крест, далее на десное плечо, потом на ошуе

 Отправлено: 16.06.10 02:18. Заголовок: САП пишет: Кладите ..

САП пишет:

цитата:

Кладите на лоб, потом на то место где попы носят наперсный крест, далее на десное плечо, потом на ошуе

Ладно ,САП,честно надо сказать не знаю.Я же не спрашивал,как мне класть,а что правильно.

 Отправлено: 16.06.10 02:20. Заголовок: володимipъ пишет: а..

володимipъ пишет:

цитата:

а что правильно.

А делайте как попы и все получится правильно

 Отправлено: 16.06.10 02:24. Заголовок: САП пишет: А делайт..

САП пишет:

цитата:

А делайте как попы и все получится правильно

Хорошо ,по другому спрошу, какое из двух является церковным преданием?

 Отправлено: 16.06.10 02:31. Заголовок: володимipъ пишет: к..

володимipъ пишет:

цитата:

какое из двух является церковным преданием?

Поповское

 Отправлено: 16.06.10 02:34. Заголовок: САП пишет: Поповско..

САП пишет:

цитата:

Поповское

Причем протестанское,которые вовсе не крестятся или лучше хасидское.

 Отправлено: 16.06.10 08:13. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Причем протестанское,которые вовсе не крестятся или лучше хасидское.

Нет именно как знаменуются старообрядные попы