Отправлено: 11.06.10 17:28. Заголовок: 1 Как выглядит двоеперстие?

"... ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (Мф. 7:2)
"Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга" (Мф. 18:32-34).
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт. 2:18).
"Лучше (...) не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает" (Рим. 14:21, не полностью).

Исходя из первых двух из вышеприведённых цитат, я осудил РПЦ МП ровно за то же, за что она осудила УПЦ КП - за отпадение от "предыдущей" Поместной Церкви (в случае с РПЦ - от Константинопольской). Если учесть, что от отпадения РПЦ от КПЦ до признания её (РПЦ) другими Поместными Церквами прошло гораздо больше времени, чем существует УПЦ КП, то аналогия с евангельскими должниками - более чем уместна.
Исходя из третьей и четвёртой из приведённых мною цитат, мне логично бы в тот период, пока я собираюсь "вырваться" для Исповеди и Причастия куда-либо за пределы "канонической территории" РПЦ (например, в Турцию или в Болгарию), ходить на мероприятия хотя бы старообрядцев-безпоповцев (я читал, что старообрядцы-безпоповцы в Саратовской области имеются, во всяком случае, примерно на 1994 год - имелись), при этом, если уж буду присутствовать на их мероприятиях, то хотя бы на них (мероприятиях) вершить двуперстное крестное знамение, "чтобы не смущать народ". Но как именно?!
Через Яндекс я нашёл соответствующую картинку, но там средний и указательный пальцы расположены не параллельно. Разве таков старообрядческий канон?!

 Отправлено: 11.06.10 17:56. Заголовок: RexSep пишет: я осу..

RexSep пишет:

цитата:

я осудил РПЦ МП ровно за то же, за что она осудила УПЦ КП - за отпадение от "предыдущей" Поместной Церкви (в случае с РПЦ - от Константинопольской

Прежде чем гнать такую билиберду, Вы б книжки правильные прочитали на эту тему. На этом форуме любой знает, что РПЦ отделилась от Конст.патр. по причине флорентийской унии последней с католиками .

RexSep пишет:

цитата:

Если учесть, что от отпадения РПЦ от КПЦ до признания её другими Поместными Церквами прошло гораздо больше времени

Читайте "Историю Русской Церкви" митр.Макария, 9 том, раздел 3. Глава называется " Отношения Русской Церкви с восточными Церквами после провозглашения автокефалии в 1448 году". Общение Русская Церковь восстановила с Царьградом в 1453 году, когда на престол взошел первый после унии православный патриарх Геннадий Схоларий. С 1453 по 1589 годы на Руси посланцы из восточных патриархатов были десятки раз, жили по многу лет, служили, милостыню собирали и ниодна греческая скотина даже не заикнулась про оступничество Русской Церкви .

Ваши цитаты подобраны тенденциозно, очевидная связь с вашими выводами у цитат отсутсвует, исходный фактический материал ложный.

 Отправлено: 11.06.10 18:04. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

Прежде чем гнать такую билиберду, Вы б книжки правильные прочитали на эту тему. На этом форуме любой знает, что РПЦ отделилась от Конст.патр. по причине флорентийской унии последней с католиками .

Если бы дело было лишь во Флорентийской унии, то РПЦ вернулась бы к КПЦ уже через 10, а не через 149, лет. Так что Флорентийская уния - лишь предлог (формальный повод), а истинная причина - другая! А митрополит Макарий по данному вопросу - не авторитет. "Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно" (Ин. 5:31).
Вы ещё антикатолический катехизис почитайте (что там про непогрешимость Папы написано). Исходя из этого, и Патриарх Московский и всея Руси, и Священный Синод - могут грешить и ошибаться. "Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".

 Отправлено: 11.06.10 18:35. Заголовок: RexSep пишет: А мит..

RexSep пишет:

цитата:

А митрополит Макарий по данному вопросу - не авторитет

Макарий излагает фактический материал. А факты вещи упрямые. Возьмите другие источники, там найдете тоже самоеж. Еще раз повторю, если до Вас не дошло - ОБЩЕНИЕ МЕЖДУ РПЦ И КОНСТ.ПАТР.БЫЛО ВОССТАНОВЛЕНО В 1453 году,как только появился православный патриарх. Митрополит Иона писал Геннадию, что быть под омофором царьградского патриарха его постоянная мысль, забота и желание. Геннадий дал русским епископам благословение самостоятельно ставить митрополита ПО ПРИЧИНЕ НЕУДОБСТВА ПУТЕШЕСТВИЯ СТАВЛЕННИКА В ЗАХВАЧЕННЫЙ ТУРКАМИ ЦАРЬГРАД. За это право Русская Церковь ежегодно платила Константинополю 500 золотых.

Теперь выписка о пребывании греков на Руси:

1453 г.митр. из Царьграда Игнатий год жил во Пскове собирая милостыню.
В княжение великого князя Василия Васильевича патриарх иеросалимский присылал ему прощенную грамоту, похвалял его православие, благочестие и покорность Церкви.
В 1464 г. патр. иеросалимский Иоаким прислал митр.московскому Феодосию (по теории RexSep к раскольнику) грамоту на поставление протосинкела Иосифа (в Москве проездом был за милостыней) в митрополиты Кесари Филипповой. Можете себе представить, патр.Кирилл присылает в Киев к Филарету архимандрита и просит его рукоположить его в епископа?

В 1497 году к великому князю Ивану Васильевичу приходили ради милостыни со св.Горы Афон игумен Паисий и три старца Пантелеймонова русского монастыря. В этоже время с монастыря Ксиропотам был старец Герасим ради милостыни. В тоже время были на Москве старцы от белградского митрополита- Анастасий и Иоанникий.
В 1507 годы были от св.Горы архидиакон Пахомий и инок Ияков ради милостыни.
В 1509 году были послы в Москве от белградского митрополита Григория и Феофана. Ради милостыни.

В 1512 годы были на Москве инок Максим Грек Ватопедского монастыря старец. Ради книжной справы.
В 1518 милостыни ради был на Москве митрополит из Константинополя Григорий
В 1520 годы был старец священноинок Исайя Сербин св.Горы ради милостыни.
В 1525 году иноки всех святогорских монастырей писали государю, благодаря за «милостыню довольну»
В 1533 году за милостыней к великому князю обращался патриарх александрийский Иоаким.
В 1556 годы за милостыней лично к государю обращался константинопольский патриарх Дионисий
В 1557 царь с честью принимал у себя патриаршего посла митрополита Кизического и Евгрипского Иоасафа
В дальнейшем милостыня из Москвы шла восточным патриархам в 1550, 1559, 1565 году, в 1571, 1582 по просьбе последних.
В 1584 году с милостыней по восточным патриархатам (подавал заупокой за царя Ивана 4) ездил государев (царь Феодор Иванович) человек Борис Благой и привез с востока царю грамоты от патриархов царьградского Феоклита, александрийского Сильвестра, иеросалимского Софрония.
В 1585 году в Москву прибыли архиепископ Елассонский Арсений и епископ Диррахийский Паисий. RexSep , к раскольникам прибыли?

В 1586 годы в Москву прибыл и сам патриарх александрийский Иоаким.

(все сведения взяты из 9 главы , 2 отдела, 3 тома капитальной истории Русской Церкви митрополита Макария Булгакова.)

Можно сколько угодно тявкать на Макария Булгакова, возьмите любого другого автора. Фактический материал останется тотже.


Мифологизация сознания состоит из 2 составляющих
1.Нежелание ознакомиться с фатическими данными, всем известными, а также игнорирование этих данных.
2.Нежелание скорректировать свою позицию на основании полученных данных.

Желаю Вам RexSep вернуть свое мифологизированное сознание в реальность.

 Отправлено: 11.06.10 18:39. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

Возьмите другие источники, там найдете тоже самоеж

Давайте ссылки на другие источники. (Вы же не будете изучать историю Украинской Православной Церкви по творениям Патриарха Киевского и всея Украины Филарета?). В данной ситуации я любому священнику (не говоря уж о епископе) Русской Православной Церкви "заявлю отвод", как "заинтересованному лицу".
А факты "можно" и подтасовать.

 Отправлено: 11.06.10 20:31. Заголовок: Быстров С.И. Двоепер..

Быстров С.И.
Двоеперстие в памятниках христианского искусства и письменности

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/146<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 21:16. Заголовок: RexSep пишет: А фак..

RexSep пишет:

цитата:

А факты "можно" и подтасовать.

Укажите на подтасованные факты. На раскольничество РПЦ в 15 веке не указывает даже книга по истории УПЦ Лотоцкого.

Назовите хоть одного нерусского автора, который писал об истории РПЦ. Отвечаю за Вас "Orthodox Church" еп.Каллиста (Уэра). Там про раскольничество РПЦ в 15 веке ни слова. Факт раскольничества РПЦ в 15 веке мировой церковной науке неизвестен. Это новое открытие "раннего" Патриарха Филарета и RexSep

RexSep у Вас очень странная для человека, которому под 40 позиция подростка-задрота: " мне все по хер, я ничего не знаю и знать не хочу, но "мнение" свое имею". Логика тоже задротно-подростковая: ушел из РПЦ, чтоб пойти опять в РПЦ (беспоповцы тоже Русская Церковь, только старая, дониконовская), чтоб потом присоединиться к Болгарской церкви, которая ничего не знает про раскольничество РПЦ и находится с ней в полном общении. RexSep , Вы чай, не "того"?

 Отправлено: 11.06.10 22:06. Заголовок: RexSep пишет: Через..

RexSep пишет:

цитата:

Через Яндекс я нашёл соответствующую картинку, но там средний и указательный пальцы расположены не параллельно. Разве таков старообрядческий канон?!

Именно таков.

 Отправлено: 11.06.10 23:38. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

Это новое открытие "раннего" Патриарха Филарета и RexSep

Естественно. Из тех двух евангельских должников первого ввергли в тюрьму не сразу, а после истории со вторым. Аналогично, считать РПЦ раскольниками надо не сразу, а после истории с Филаретом.

 Отправлено: 12.06.10 11:04. Заголовок: Rex (ник-то какой, ..

Rex (ник-то какой, простите, "собачий":), не сменили бы?),у вас форменная "каша" в голове! Вы обращаетесь к старообрядцам. А мы, в отличие от вас, считаем, что, во-первых, в 15-м веке Русская Церковь была совершенно права, отградившись от униатского уже Константинополя. А во-вторых, что между современной РПЦ МП и тем же Стамбулом разницы никакой нет, и те,и другие - еретики 2-го чина. А как же иначе, если они находятся между собою в полном евхаристическом общении?! Например, практически только что состоялся торжественный визит в Москву патр. Варфоломея, службы его с патр. Кириллом и пр. Вы что, не в курсе, и думаете, что это разные вероисповедания, никак между собою не связанные?:)

 Отправлено: 12.06.10 11:14. Заголовок: RexSep пишет: Как ..

RexSep пишет:

цитата:

Как выглядит двоеперстие?

Вот так:



Большой Катихизис гл.2<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 12:44. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Rex (ник-то какой, простите, "собачий":)

Rex - царь, Sep - обратно сокращенное от vulpes. Следовательно - царь лисиц

 Отправлено: 14.06.10 00:48. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Rex (ник-то какой, простите, "собачий":)

Рексами в Риме (у латын) царей называли

 Отправлено: 14.06.10 09:34. Заголовок: ЛЮДИ ЗНАЛИ, - ЧТО ДЕЛАЮТ

Administrator пишет:

цитата:

Рексами в Риме (у латын) царей называли

А у нас, спокон веков – кобелей.

Для граждан мира, царей Романовых, переименовавших себя под римскую значимость – это почётное, святое звание.

Для простого Русского человека, однозначно, - собачья кличка.

 Отправлено: 14.06.10 13:42. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

и те,и другие - еретики 2-го чина

Думаю что вся РПЦ МП еретики уже 1го чина т.к. получают "крещение" от обливанцев которых в свою очередь крестили тоже обливанцы. Вот иное дело греки они погруженцы и могут претендавать на звание еретиков 2го чина.

 Отправлено: 14.06.10 23:24. Заголовок: Это пока только ваш..

Это пока только ваше частное мнение. А соборного решения такого у нас нет.

 Отправлено: 21.06.10 10:26. Заголовок: В.Анисимов пишет: Д..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Двоеперстие в памятниках христианского искусства и письменности

Или вот можно обратиться к истокам. Миниатюра "Радзивиловской летописи". Тут вам и крест Православный, и перстосложение.


Смотреть всем, задававшим вопрос в стиле "как же так, на куполах Дмитриевского собора-то крест двусоставный, стало быть крест осмиконечный - не древний".