УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
только в ЖИЛЫХ помещениях группа может беспрепятственно собираться на богослужения. Гараж не подходит...Гараж - помещение, непригодное для присутствия неподготовленных людей. Вас прикроет пожарная охрана и санэпидстанция. И гараж - НЕЖИЛОЕ помещение...Можете даже кучу людей к себе зазывать (кто-то мне, правда, говорил, что количество временно находящихся в жилом помещении людей будто бы регулируется какой-то филькиной грамотой, но точно не знаю - надо пожарных поспрашивать). Только нигде (особенно письменно) не свидетельствуйте о том, что это помещение исключительно для культовых целей (сплю я там иногда).
Или по уголовке:
цитата:
нарушение общественной безопасности и общественного порядка; действия, направленные на осуществление экстремистской деятельности; принуждение к разрушению семьи; посягательство на личность, права и свободы граждан; нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан; склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии; воспрепятствование получению обязательного образования; принуждение членов и последователей религиозного объединения и иных лиц к отчуждению принадлежащего им имущества в пользу религиозного объединения; побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей и совершению иных противоправных действий.
Отправлено: 13.09.10 11:24. Заголовок: САП пишет: нарушени..
САП пишет:
цитата:
нарушение общественной безопасности и общественного порядка; действия, направленные на осуществление экстремистской деятельности; принуждение к разрушению семьи; посягательство на личность, права и свободы граждан
Этим заниматься нельзя в принцыпе. И в таком случае два варианта: это и правду так или гос.органы оклеветали.
По первому: ай-яй-яй нехорошо, по второму - нарушение прав человека.
Отправлено: 13.09.10 12:27. Заголовок: Спаси Христос ! Ве..
Спаси Христос ! Весьма признателен всем участникам обсуждения , и в особенности САПу , который наконец-то подвёл итоги и выделил самую необходимую информацию о возможной уголовной и админ. ответственности .
Сообщение: 9653
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 13.09.10 13:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
литературный памятник есть литературный памятник.
Если его не популяризировать, на современном русском, а издавать на ц.славянском, то он теряет свою "опасность", старый язык понимает ограниченный круг.
Отправлено: 17.09.10 20:40. Заголовок: Рябцев пишет: только в ЖИЛЫХ...
Уважаемый Имярек2, хотелось бы уточнить, в каком именно законе говорится про религиозные группы и их имущество. Это Федеральный Закон №125 от 26 сентября 1997 г. "О свободе совести и о религиозных объединениях". В частности, в главе II данного закона в статье 7 говорится следующее: "1. Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками. 2. Граждане, образовавшие религиозную группу с намерением в дальнейшем преобразовать ее в религиозную организацию, уведомляют о ее создании и начале деятельности органы местного самоуправления. 3. Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей".
Это по закону, но не забывайте о Пензенских седельцах и не только. В 2008-ом году было немало сообщений о разорении так называемых домашних церквей. Происходило это в разных уголках мира, а не только в Пензе.
По тексту закона не видно, о каких помещениях идёт речь - жилых или нежилых.
Отправлено: 17.09.10 22:27. Заголовок: Алексей Рябцев пишет: Если дочитать до 16-й статьи...
Благодарю. В статье 16 ФЗ №125 есть интересная информация о религиозных организациях, но ничего не говорится о религиозных группах: "1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества). 2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях. 3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Проведение религиозных обрядов в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации. 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях".
Итак, здесь встречается только одно упоминание о жилых помещениях, но это так же касается лишь религиозных организаций, но не групп. Если это относилось бы к религиозным объединениям, то - да. Но между религиозными организациями и религиозными группами есть разница.
Отправлено: 17.09.10 23:35. Заголовок: Сказал закон.
Алексей Рябцев пишет: "Кто Вам это сказал7" Из текста закона это следует довольно явственно. Поэтому не только в жилых помещениях могут собираться религиозные группы. В принципе, могут и в гараже.
Отправлено: 18.09.10 10:10. Заголовок: ППШ пишет: Из текст..
ППШ пишет:
цитата:
Из текста закона это следует довольно явственно. Поэтому не только в жилых помещениях могут собираться религиозные группы. В принципе, могут и в гараже.
Из текста закона следует вот что:
"Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками: вероисповедание; совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний; обучение религии и религиозное воспитание своих последователей. 2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций. 3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается. 4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону."
Из статьи 6-й следует, что религиозные группы вправе совершать богослужения, но не сказано, где и каким образом. Порядок совершения богослужений изложен в 16-й статье:
"Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества). 2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях. 3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Проведение религиозных обрядов в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации. 4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях. 5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций."
В первом пункте указано, что только религиозные организации (а не частные лица, религиозные группы и организации иных видов) могут содержать помещения, "специально" (то есть только для этого) предназначенные для совершения богослужений. Слово "только" в статье нет, однако власти толкуют это именно так, утверждая, что в противном случае (то есть в том случае, если бы и другие имели такое право) законодатель либо не поместил бы это пункт, либо указал бы такое право и для других.
Пункт второй говорит, что проведение богослужений в определенных местах совершается свободно и не контролируется государством (в определенных рамках, разумеется, - шум, безопасность и т.д.). Именно этот пункт и относится к религиозным группам.
Третий пункт (богослужения с разрешения) к группам не относится из-за прямого указания на организации.
Четвертый пункт относится к частным лицам.
А пятый пункт совершенно определенно гласит о том, что список возможностей для богослужений в этой статье - исчерпывающий, поскольку все остальные ("иные") способы относятся к проведению митингов и демонстраций.
Это то понимание закона, которое существует во властных структурах в настоящее время. Я хорошо это знаю, поскольку много лет участвовал в Рабочей группе по совершенствованию законодательства Комиссии по взаимодействию с религиозными организациями Правительства РФ.
Отправлено: 18.09.10 13:25. Заголовок: Помещения для религиозных групп.
Уважаемый Алексей! Не только ст. 16 ФЗ №125 гласит о местах, где могут собираться религиозные группы. Так, выше был приведён текст ст.7 данного закона, где в п.1 ст.7 "Религиозная группа" конкретно указано: 1. Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками.
Какое это конкретно помещение, не оговаривается. В п.2 ст. 16 ФЗ №125 упоминается только о религиозных организациях и нет ни слова о религиозных группах, как есть то например в ст. 14 в п.6 где говорится о ликвидации религиозных организаций и есть непосредственное указание на религиозные группы:
"Основания и порядок ликвидации религиозной организации по решению суда применяются также в отношении запрета деятельности религиозной группы".
В п.2 ст.16 нет уточнений по поводу религиозных групп, там упоминается только религиозные организации. И нет никаких запретов, если член религиозной группы предоставит необходимое помещение, находящееся у него в собственности для деятельности религиозной группы. Это может быть и спортзал и помещение бывшего магазина, ресторана, да чего угодно. В том числе и гаража. Гаражи разные бывают: на одно машиноместо, а бывают и на несколько, бывшие таксопарки это тоже гаражи и автосервисы также. И если они стали частной собственностью, то собственник вправе приспособить их в своих интересах. И если в старообрядческом храме в Гавриковом переулке (Москва) существует спортзал и сделать что-либо трудно, потому что это частная собственность, аналогичная ситуация с храмом на ул. Хавской (Москва, где ранее был ресторан, то если религиозная группа будет собираться в спортзале, находящемся в собственности у одного из её членов, то какие в том препятствия?
Отправлено: 18.09.10 14:26. Заголовок: ППШ пишет: то если ..
ППШ пишет:
цитата:
то если религиозная группа будет собираться в спортзале, находящемся в собственности у одного из её членов, то какие в том препятствия?
Я уже писал,что 16-я статья составлена таким образом, чтобы ограничить права религиозных групп и частных лиц. Ссылаться на 7-ю статью нельзя, потому что там указано только общее положение ("помещение"). Конкретно какие помещения указано в 16-й. В п. 2-м 16-й статьи действительно не упоминаются религиозные группы. Но религиозные организации там тоже не упоминаются (как действующие субъекты богослужений). Там упоминаются лишь "иные места, предоставленные религиозным организациям для этих целей". Но это просто разновидность мест, где можно проводить богослужения. Пункт 2-й относится вообще ко всем, кто может проводить богослужения: религиозным организациям, религиозным группам и частным лицам (даже не объединенным в группу).
У нас же каждое нежилое помещение должно быть аттестовано по своему предназначению. Если ваш спортзал предназначен для массовых мероприятий (и соответственно зарегистрирован), то собираться вы там можете, а вот богослужения проводить - нет. Впрочем, никто вам не может запретить проводить спевки духовных хоров и тренировки чтецов.
Если помещение зарегистрировано как гараж (то есть производственное), никаких собраний и заседаний (в том числе - богослужений) там проводить нельзя (пожарники и прочий контроль не разрешат).
Разумеется, пока вы властям не мешаете, никто вас трогать не будет. А когда захотят наехать - наедут по полной программе. По всем линиям: налоговой, пожарной, санэпидстации, милиции и т.д.
Сейчас идут попытки исправить законодательство таким образом, чтобы группы были обязаны уведомлять о своем существовании.
Отправлено: 18.09.10 15:44. Заголовок: Подробнее о гонениях верующих от властей.
Уважаемый Имярек2, сообщения о закрытии домашних церквей встречались в газетке "Колокол", к сожалению нет сейчас под рукой. Может быть будут интересны по этой теме следующие материалы:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме