Отправлено: 11.09.10 20:21. Заголовок: Вопрос к компетентным .

Каким законным преследованиям со стороны гос-ва может подвергнуться религиозная община , уклоняющаяся от регистрации ?

 Отправлено: 11.09.10 23:29. Заголовок: имярек2 пишет: Каки..

имярек2 пишет:

цитата:

Каким законным преследованиям со стороны гос-ва может подвергнуться религиозная община , уклоняющаяся от регистрации ?

Ни каким.
Подтягивают по другим статьям...

 Отправлено: 12.09.10 18:28. Заголовок: Спаси Христос! А мо..

Спаси Христос!
А можно по подробнее.

 Отправлено: 12.09.10 20:04. Заголовок: имярек2 пишет: А мо..

имярек2 пишет:

цитата:

А можно по подробнее.

По каким статьям подтягивают?

 Отправлено: 12.09.10 21:23. Заголовок: Никаким. Просто общи..

Никаким.
Просто община не может действовать как юридическое лицо. А так можно спокойно жить и молиться хоть дома, хоть в храме, который построишь на своей собственной земле.

 Отправлено: 12.09.10 21:34. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Никаким. Просто община не может действовать как юридическое лицо. А так можно спокойно жить и молиться хоть дома, хоть в храме, который построишь на своей собственной земле.

А если таких храмов будет несколько , если собираться в них будут десятки а не единицы , если властям станет известно , что это религиозные организованные общины со своим уставом и тайной иерархией ?

САП пишет:

цитата:

По каким статьям подтягивают?

Ну да

 Отправлено: 12.09.10 21:46. Заголовок: имярек2 пишет: А ес..

имярек2 пишет:

цитата:

А если таких храмов будет несколько , если собираться в них будут десятки а не единицы , если властям станет известно , что это религиозные организованные общины со своим уставом и тайной иерархией ?

А разве в своем доме или храме нельзя собираться на молитву без регистрации? Мне недавно один человек «угрожал», что без регистрации нас могут запретить...вот ждемс

 Отправлено: 12.09.10 22:10. Заголовок: На сегодняшний момен..

На сегодняшний момент можно существовать и без регистрации.

В законе предусмотрено такое понятие как "религиозная группа". Она обязана сообщать о своем существовании только в том случае, когда собирается впоследствии преобразоваться в "религиозную организацию" (зарегистрированную).

Незарегистрированная группа может свободно собираться для богослужений: в жилых помещениях, на кладбищах, в местах паломничества и поклонения (последнее понятие точно не определено, поэтому возможны сложности). Во всех остальных случаях требуется уведомление (а фактически - разрешение) в соответствии с порядком проведения митингов и демонстраций.

Религиозная группа не может владеть имуществом. Используемое ею имущество предоставляется частными лицами, входящими в религиозную группу.

Только религиозные организации (зарегистрированные) могут владеть зданиями и сооружениями, специально предназначенными для культовых целей. Соответственно, построить частный храм не удастся.

Разумеется, всё вышеизложенное касается Российской Федерации. Но, говорят, в других местах не лучше.

 Отправлено: 12.09.10 22:21. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Только религиозные организации (зарегистрированные) могут владеть зданиями и сооружениями, специально предназначенными для культовых целей. Соответственно, построить частный храм не удастся.

Запросто!
На своей собственной земле строю, допустим, по документам жилой дом, гараж или сарай (с сараями, гаражами и подсобными помещениями даже разрешение на строительство не требуется), но с куполом, с крестом и проч. Кому, какое дело, какой формы у меня подсобное помещение или гараж? Кому какое дело, что я делаю в этом помещении? Хочу, машину ремонтирую, хочу Богу молюсь. Кому какое дело, кто, когда и для чего приходит в мой гараж? Запрета на молитвы в частных гаражах, сараях и домах нет. Итак, по документам построен дом или гараж, а фактически стоит храм. И нет никаких законных оснований для принудительного сноса или запрета богослужений в нём.
Хотя если примут новый закон "О полиции" в исходной редакции, то, кажется, могут возникать проблемы с вторжением полицаев на частную территорию.

 Отправлено: 12.09.10 22:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Религиозная группа не может владеть имуществом.

сие вполне возможно в виде корпорации.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Используемое ею имущество предоставляется частными лицами, входящими в религиозную группу.

 Отправлено: 12.09.10 22:26. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Итак, по документам построен дом или гараж, а фактически стоит храм.

Михаил все правильно описал. Потом при необходимости регистрируетесь и меняете статус жилого дома на общественное здание...

 Отправлено: 12.09.10 22:29. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Запросто!

Для гениальных всё в этой жизни просто. Даже возможность невладения своим родным языком.

Вам же написали "специально предназначенными для культовых целей". То есть ни для чего больше не предназначенных.

А, может, Вы не знаете, что значит слово "специальный"?

Для особо одаренных повторяю: только в ЖИЛЫХ помещениях группа может беспрепятственно собираться на богослужения. Гараж не подходит.

 Отправлено: 12.09.10 22:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Гараж не подходит.

Если люди будут собираться на молитву в гараже никто им этого делать не запретит...

 Отправлено: 12.09.10 22:35. Заголовок: о.Василий пишет: си..

о.Василий пишет:

цитата:

сие вполне возможно в виде корпорации.

В России нельзя.
Никакие организации, кроме религиозных, не могут владеть культовыми зданиями.
Но это по закону. А в реальности всё может быть (если власть имущие захотят). Вот ХХС в Москве принадлежит пес его знает какому фонду - и ничего.
Единственный выход - прислониться в имущественных вопросах к какой-нибудь религиозной организации (находящейся даже в другом субъекте федерации)

 Отправлено: 12.09.10 22:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В России нельзя. Никакие организации, кроме религиозных, не могут владеть культовыми зданиями.

Странно...разве все Храмы РПСЦ принадлежат ей? Я думаю, что даже ваш пример с ХХС доказывает обратное...фонды, корпорации без проблем могут иметь Храм.

 Отправлено: 12.09.10 22:43. Заголовок: о.Василий пишет: Ес..

о.Василий пишет:

цитата:

Если люди будут собираться на молитву в гараже никто им этого делать не запретит...

Глубоко ошибаетесь. Гараж - помещение, непригодное для присутствия неподготовленных людей. Вас прикроет пожарная охрана и санэпидстанция.
И гараж - НЕЖИЛОЕ помещение.
Еще раз повторяю незарегистрированная группа может свободно собираться только в ЖИЛЫХ помещениях.

Можно собираться и "несвободно". Например, арендовав какое-нибудь специально предназначенное для людских сборищ помещение: кинозал, например.

 Отправлено: 12.09.10 22:43. Заголовок: Алексей, зачем так г..

Алексей, зачем так грубо?
Я и без того знаю про Вашу хамоватость, наглость и самонадеянность. Можно было и не напоминать.
В случае со словом "запросто" Вы снова себя выпороли. В смысле владения "своим родным языком". Поздравляю. Продолжайте в том же духе.

Я сказал о помещении, которое формально предназначено для хозяйственных целей, а фактически исключительно предназначено для молитвы.

Можете мне больше не хамить (сиречь не отвечать вовсе, т. к. любой Ваш ответ, судя по опыту общения с Вами, будет хамским). Общение с Вами, товарищ прапорщик, мне неинтересно.

 Отправлено: 12.09.10 22:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

прикроет пожарная охрана и санэпидстанция.

Эти, если захотят смогут даже полноценный Храм прикрыть...например за просроченные огнетушители, вентиляцию и прочее...
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

кинозал, например.

Уж лучше гараж

 Отправлено: 12.09.10 22:49. Заголовок: о.Василий пишет: Ст..

о.Василий пишет:

цитата:

Странно...разве все Храмы РПСЦ принадлежат ей?

Владеть можно и не имея собственности. А, например, взяв в пользование или в аренду.
Подавляющее большинство храмов Церкви (а не дурацкой аббревиатуры "РПСЦ") принадлежат государству, а у нас - в пользовании или бесплатной аренде.

 Отправлено: 12.09.10 22:49. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

полицаев

полицейских.
Полицай в русском языке имеет совсем иное историческое значение.

 Отправлено: 12.09.10 22:55. Заголовок: Алексей Юрьевич, а е..

Алексей Юрьевич, а если пристройка сделана к частному дому, но она явно нежилая, как расценивается законодательством такое помещение? Могут сказать представители власти, что вы, дескать, тут не живете?

 Отправлено: 12.09.10 22:57. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

полицейских. Полицай в русском языке имеет совсем иное историческое значение.

Сергие Петровичу, ну ты что, не уловил юмору? :)
Наши полицейские будут те же ихние полицаи. Я так думаю.

 Отправлено: 12.09.10 23:00. Заголовок: о.Василий пишет: Эт..

о.Василий пишет:

цитата:

Эти, если захотят смогут даже полноценный Храм прикрыть...например за просроченные огнетушители, вентиляцию и прочее...

Это сколько угодно! В один момент... Так что с властями лучше не ругайтесь. По крайней мере, по наглому...

 Отправлено: 12.09.10 23:00. Заголовок: Не уловил, потому чт..

Не уловил, потому что "зайцы" (те, что себя "русаками" зовут) так называют полицейских, а меня это... сам знаешь. Вот и реакция. Прости Христа ради. Я знаю, что ты - образованный человек.

 Отправлено: 12.09.10 23:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич, а если пристройка сделана к частному дому, но она явно нежилая, как расценивается законодательством такое помещение? Могут сказать представители власти, что вы, дескать, тут не живете?

Если всё правильно при строительстве оформлено, то придраться невозможно. Если же Вы обозначите его как "производственное" или "гараж", то сами виноваты.

Можно, конечно, доказать, что Вы его только для культовых целей используете, но это только суд может установить. Прецедентов пока не было.

 Отправлено: 12.09.10 23:08. Заголовок: Алексей Юрьевич, спа..

Алексей Юрьевич, спаси Христос!

 Отправлено: 12.09.10 23:09. Заголовок: о.Василий пишет: и ..

о.Василий пишет:

цитата:

и белее не вызывали

Ничего, белые недолго будут, красные придут и вызовут.

 Отправлено: 12.09.10 23:09. Заголовок: Сергей Петрович :sm..

Сергей Петрович

 Отправлено: 12.09.10 23:10. Заголовок: В дореволюционной пр..

В дореволюционной практике, например, суды не закрывали огромные моленные только на том основании, что у них нет отдельного входа (то есть жилой дом и моленная имеют одну дверь). Но тогда были другие стандарты для определения жилых помещений.

 Отправлено: 12.09.10 23:15. Заголовок: Да, "русаки"..

Да, "русаки" чего только не морозят (в смысле словотворчества)!
А про образование ты зря. Не спеши. Тут один "странный тип гражданской наружности" при каждом случае норовит мне доказать, что я невежда.

 Отправлено: 12.09.10 23:20. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

один "странный тип гражданской наружности"

Михаил, не обижайтесь...он на самом деле добрый, как тот Юный монах отшельник, который усомнился, что тысячу лет перед Богом, как день мелькнет и пройдет...

 Отправлено: 12.09.10 23:24. Заголовок: Отче, да я нисколько..

Отче, да я нисколько не обижаюсь. Было бы на что. Мне просто весело.
А что за история про юного отшельника? Вкратце расскажите или ссылку дайте, пожалуйста.

 Отправлено: 12.09.10 23:27. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

норовит мне доказать, что я невежда.

Да ладно тебе.

 Отправлено: 12.09.10 23:30. Заголовок: Алексей Юрьевич, а д..

Алексей Юрьевич, а домовую церковь (моленную) по закону можно организовать? Вот, я, например, в частном доме в одной из комнат и алтарь устроил бы, и иконостас разместил бы, как в храме. Это помещение могут отнести к нежилым? Допустим, я один или с семьёй там только и молюсь. Ну, может, священник какой для литургии придет.

 Отправлено: 12.09.10 23:37. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич, а домовую церковь (моленную) по закону можно организовать? Вот, я, например, в частном доме в одной из комнат и алтарь устроил бы, и иконостас разместил бы, как в храме. Это помещение могут отнести к нежилым? Допустим, я один или с семьёй там только и молюсь. Ну, может, священник какой для литургии придет.

Можете. Можете даже кучу людей к себе зазывать (кто-то мне, правда, говорил, что количество временно находящихся в жилом помещении людей будто бы регулируется какой-то филькиной грамотой, но точно не знаю - надо пожарных поспрашивать).
Только нигде (особенно письменно) не свидетельствуйте о том, что это помещение исключительно для культовых целей (сплю я там иногда).

 Отправлено: 12.09.10 23:39. Заголовок: Паки - спаси Христос..

Паки - спаси Христос! Получил удовольствие от общения.

 Отправлено: 13.09.10 00:36. Заголовок: Михаил, стих об Анто..

Михаил, стих об Антонии.<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.09.10 00:47. Заголовок: Кто исполняет? ..

Кто исполняет?

 Отправлено: 13.09.10 00:58. Заголовок: Анатолий Нуйкин из С..

Анатолий Нуйкин из Сибири

 Отправлено: 13.09.10 01:03. Заголовок: :sm36: Очень похоже..

Очень похоже, как в наших краях поют.

 Отправлено: 13.09.10 09:30. Заголовок: имярек2 пишет: А ес..

имярек2 пишет:

цитата:

А если таких храмов будет несколько , если собираться в них будут десятки а не единицы , если властям станет известно , что это религиозные организованные общины со своим уставом и тайной иерархией ?

У Вас имущество должно быть оформленно на юридических лиц и никакой хозяйственной деятельности.

А так без регистрации - достаточно легально. Называется "религиозная группа", а иерархия - вообще, ваше личное дело