Отправлено: 14.04.10 04:46. Заголовок: Vote: Изменение богослужения.

Допустимо ли древлеправославному священнику менять богослужение "на свой страх и риск" на своё усмотрение?

Как должно древлеправославному христианину относится к изменениям в богослужении происходимых под влиянием времени?

 Отправлено: 12.04.10 07:54. Заголовок: Никонианское древлеправославие.

Может ли древлеправославный священник, епископ или Патриарх менять богослужение на "свой страх и риск" как ему хочется? Может ли древлеправославнй христианин молится с таковым?

Если можно сделайте эту тему в виде опроса.

 Отправлено: 12.04.10 11:34. Заголовок: "Никонианское др..

"Никонианское древлеправославие" - это круглый квадрат.

 Отправлено: 14.04.10 11:17. Заголовок: Срочно начинать моли..

Срочно начинать молиться полунощницу в полночь (в летнее время - в час ночи)в своём дому в течение всей седмицы.
И Господь тя вразумит:Как должно древлеправославному христианину относится к изменениям в богослужении происходимых под влиянием времени.

 Отправлено: 14.04.10 15:29. Заголовок: Ты лучше спроси: Мож..

Ты лучше спроси: Можно ли изменять нечто в богослужении, вставленное страха ради июдейска, измененное предшественниками? И стоит ли это изменение, совершенно не соответствующее канонам, так защищать?
Кто дал кому право изменять тропарь "Спаси Господи люди"? Или кондак оттуда же? Кто дал право менять смысл ектений, где молитва за конкретного правоверного государя изменена на невесть что?

 Отправлено: 14.04.10 15:38. Заголовок: Ага, - никониянские ..

Ага, - никониянские облачения духовенства, длинные волосья, отсутствие гуменца, служение на крепленом вине, вазелиновое масло, свечи из смеси воска с стеарином.

 Отправлено: 14.04.10 15:43. Заголовок: Игорь_Яров Вы пошли..

Игорь_Яров
Вы пошли на расширение вопроса, а ларчик открывается просто. Брат мой Шлаковоз спекулирует на трепетном отношении староверов к богослужению, не указывая конкретно, что он имеет в виду.
Игорь_Яров пишет:

цитата:

отсутствие гуменца

Позвольте улыбнуться: А что делать, если поп - лысый?

 Отправлено: 14.04.10 16:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А что делать, если поп - лысый?

Вменить се в гуминце.

 Отправлено: 14.04.10 17:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Брат мой Шлаковоз спекулирует на трепетном отношении староверов к богослужению, не указывая конкретно, что он имеет в виду.

Да, не вполне понятно, о чём идёт речь. От голосования воздержусь.

 Отправлено: 14.04.10 18:31. Заголовок: Надо б мне отсканиро..

Надо б мне отсканировать сборник древних литургий...

Игорь, мсторию англов прп. Беды читал?

 Отправлено: 14.04.10 21:43. Заголовок: Igenevna пишет: в л..

Igenevna пишет:

цитата:

в летнее время - в час ночи

Летом - в два часа ночи, зимой - в час по полуночи

 Отправлено: 15.04.10 01:06. Заголовок: От голосования возде..

От голосования воздержусь. Слишком расплывчато задан вопрос.

 Отправлено: 15.04.10 10:04. Заголовок: Да, Михайло, верно: ..

Да, Михайло, верно: соблюдая точное время в часовом поясе

 Отправлено: 15.04.10 18:13. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вы пошли на расширение вопроса, а ларчик открывается просто. Брат мой Шлаковоз спекулирует на трепетном отношении староверов к богослужению, не указывая конкретно, что он имеет в виду

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ты лучше спроси: Можно ли изменять нечто в богослужении, вставленное страха ради июдейска, измененное предшественниками? И стоит ли это изменение, совершенно не соответствующее канонам, так защищать? Кто дал кому право изменять тропарь "Спаси Господи люди"? Или кондак оттуда же? Кто дал право менять смысл ектений, где молитва за конкретного правоверного государя изменена на невесть что?

Вопрос более чем конкретный, как ОДИН человек, или группа лиц может менять БОГОСЛУЖЕНИЕ "на свой страх и риск"? Если были какие либо изменения пусть даже и оправданные, как они происходили?
ЧЕМ МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ НИКОНИАН?
Вопрос увязан с СОБОРНОСТЬЮ.
ЧЕМ погрешили никониане под влиянием времени, поменяв кое что "незначительное" в сравнением с "мировым православием"?
ЦЕЛЬ пролучается оправдывает средства?
ЧТО же такое по ВАШЕМУ увожаемый БОГОСЛУЖЕНИЕ тогда?

 Отправлено: 15.04.10 19:12. Заголовок: шлаковоз пишет: ЧЕМ..

шлаковоз пишет:

цитата:

ЧЕМ МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ НИКОНИАН?

Вот и я задаюсь этим вопросом: "Чем?"
Ектения:

цитата:

О благоверном и Богом хранимом царе, великом князе, имярек, и о всех болярех, и о воех его, Господу помолимся. О пособити и покорити под нозе его всякого врага и сопостата, Господу помолимся.

Ответь на вопрос, можно ли конкретного православного правителя, человека, менять на какую-то бессмысленную абстракцию? Кто повелел? Уполномоченный по делам религиозных культов? А кто он такой для Церкви? Внешний!
О стране молятся в ином прошении:

цитата:

О граде сем, (аще монастырь, и о святей обители сей), и о всяком граде и странах, и иже верою живущих в них, Господу помолимся.

Про "державу" - вообще отдельный разговор. Нет слова этого в значении "государство", а есть в значении "мощь, сила, возможность сделать что-либо".

 Отправлено: 15.04.10 19:20. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 15.04.10 19:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Про "державу" - вообще отдельный разговор. Нет слова этого в значении "государство", а есть в значении "мощь, сила, возможность сделать что-либо".

Это да.

 Отправлено: 17.04.10 11:00. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вот и я задаюсь этим вопросом: "Чем?"

По вашему получается ни чем.
И даже более того если никонианесовершали беззаконие в лице архиереев, и хотя бы создаваю какое-то подобие собора, не скрывая совершаемые ими изменения от других.
В древлеправосливии это может делать любой "священник".
И Собора даже не нужно, и людей в известность об этих новшествах ставить не зачем. Они же тупое быдло молчаливое, идут туда куда их ташат.
А согласие Собора, Епископов, Патриарха да это же формальность одобрямс будет при любом раскладе.
Так что госпдода в рясах Вы не стесняйтесь кому ещё что не нравится в богослужении, меняйте а мы вами пасомые будем молчать, или блееть в Вашу поддрежку.

 Отправлено: 17.04.10 13:14. Заголовок: Денис, не мели чепух..

Денис, не мели чепухи! Дораскольное изменять нельзя, а советское - нужно!

 Отправлено: 18.04.10 06:06. Заголовок: К сожелению все изме..

К сожелению все изменения отдаляют от первоначала.
Уже сейчас первоисточник еле виден.

 Отправлено: 18.04.10 06:10. Заголовок: Вот бы изменить все..

Вот бы изменить все изменения, и вернуться к первоисточнику.
Воздерживаюсь от голосования.

 Отправлено: 18.04.10 09:01. Заголовок: ТОчно. :sm36: ..

ТОчно.

 Отправлено: 18.04.10 19:45. Заголовок: В качестве "инфо..

В качестве "информации к размышлению" по основному вопросу темы можно предложить такую вот статью:
"Как Церковь изменяла обряды, правила и каноны, прежде бывшие, на Вселенских и Поместных соборах"
http://paraklit.org/otvety/3.Zakon-i-duh/Cherkov-izmenyala-pravila.htm

Аналогичные вопрос обсуждался и в РПЦЗ, и вот мнение иеромонаха Серафима (Роуза):
"Царский путь. Истинное Православие в век апостасии"
http://golos-epohy.narod.ru/index.files/asr-royz.htm

Последнее, конечно, для старообрядцев не авторитет, но для общего сведения ничего - не вредно, тем более, что в статье приведены цитаты из творений свят.Василия Великого.

 Отправлено: 18.04.10 21:21. Заголовок: Паки и паки повторяю..

Паки и паки повторяю и не устану повторять, что речь идет о конкретном вопросе, а не об изменениях как таковых. Точнее, речь здесь об изменении уже совершенных изменений. Автор темы, похоже, считает, что несколько десятков лет назад эти изменения были каноничны (совершаясь, кстати, в угоду существующим обстоятельствам), а нынешнее исправление - вопиющее безобразие. А по-моему как раз всё наоборот. Дай Бог мудрости решить вопрос соборно, тогда и помирать будет не страшно.

 Отправлено: 19.04.10 00:38. Заголовок: Сергей Петрович У м..

Сергей Петрович
У меня, яко и у прочих, типа, етн... быстроты мышления уж нет (у меня - по возрасту), а посему азъ тоже "сэмоцирую" - , да простят мя администраторы!

 Отправлено: 21.04.10 14:24. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Паки и паки повторяю и не устану повторять, что речь идет о конкретном вопросе, а не об изменениях как таковых. Точнее, речь здесь об изменении уже совершенных изменений. Автор темы, похоже, считает, что несколько десятков лет назад эти изменения были каноничны (совершаясь, кстати, в угоду существующим обстоятельствам), а нынешнее исправление - вопиющее безобразие. А по-моему как раз всё наоборот. Дай Бог мудрости решить вопрос соборно, тогда и помирать будет не страшно.

Да нет, Уважаемый, вопрос и общий и частный, случившееся является последней каплей, что называется. Изменения Богослужения в Древлеправославной Церкви происходят давно, в том числе с целью его русификации. И ПАКИ И ПАКИ повторяю, что делается это вТИХАРЯ.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Денис, не мели чепухи! Дораскольное изменять нельзя, а советское - нужно!

Я ,Уважаемый, в восторге от Вашей диссидентской логики.
То есть если уполномоченный по заданию партии и правительства заставляет менять богослужение, то это может делать любой поп. Так по-Вашему? И кто ж его уполномочил, и чьё задание он выполняет? Позвольте узнать?

Ещё раз спрашиваю у Вас Сергей Петрович, что такое богослужение?

Чем изменения дораскольные лучше изменений 20-30 лет назад или сегодня?
А протестую против того, что кучка АКТЁРОВ в рясах узурпировала ЦЕРКОВь ХРИСТОВУ.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Дай Бог мудрости решить вопрос соборно, тогда и помирать будет не страшно.

Ой про Собор вспомнили ну надо же. А можно узнать, зачем он ВАМ рисковым и бесстрашным, вы же уже всё решили?

 Отправлено: 21.04.10 14:56. Заголовок: шлаковоз пишет: Вы ..

шлаковоз пишет:

цитата:

Вы же уже всё решили?

Мы ничего не решаем, однако, в отличие от Вас, Увожаемый (от вожжей, что ли?), не нахрапом действуем, а стараемся указать на ошибки.
шлаковоз пишет:

цитата:

То есть, если уполномоченный по заданию партии и правительства заставляет (проверочное слово - застАвить) менять богослужение, то это может делать любой поп. Так по- Вашему? И кто ж его уполномочил, и чьё задание он выполняет? Позвольте узнать?

Сударь Шлаковоз! Далеко ходить не надо, даже на этом форуме можно найти некоторые темы, из которых становится ясно, как те, что сначала упали, а потом намокли, влезали своим свиным рылом в калашный ряд.
Я могу еще раз повторить: просвира приносится за благочестивого единоверного Государя, а не за всех подряд: будь то монгольский хан, турецкий султан, президент Франции или генеральный секретарь ЦК КПСС. Нет ничего общего у Христа с Велиаром.

 Отправлено: 21.04.10 14:58. Заголовок: Молитва за единоверн..

Молитва за единоверного Государя отличается от молитвы за иноверного.

 Отправлено: 21.04.10 15:01. Заголовок: А чтобы не тратить в..

А чтобы не тратить время на поиски, пожалуйста: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001204-000-0-0-1269424905

 Отправлено: 21.04.10 15:25. Заголовок: Шлаковоз, сам ты кло..

Шлаковоз, сам ты клоун, милеший вы наш.

Знаешь, может заподедь из Блаженств: блаженни миротворцы, яко тех есть Царство Небесное.?
так вот миротворцы - это священство, примиряющее нас, грешащих, с Богом, принося Жертву за нас на чине Литургии(Евхаристии).Это не актёрское действо, они не изображают. Они - делают.
Церковь немыслимо узурпировать, т. к. Глава у неё - Христос.
Можешь узурпировать Христа?

 Отправлено: 22.04.10 07:19. Заголовок: Свт.Симеон Солунский..

 Отправлено: 24.04.10 03:45. Заголовок: шлаковоз, :sm221: ..

шлаковоз, не бузи! Говорю это и как брат во Христе, и как соадминистратор форума.

 Отправлено: 24.04.10 03:48. Заголовок: не голосовал, автор ..

не голосовал, автор темы, похоже, задал вопрос, искушая.

 Отправлено: 24.04.10 03:53. Заголовок: Jora пишет: автор т..

Jora пишет:

цитата:

автор темы, похоже, задал вопрос, искушая.

Автор темы хочет быть услышанным, но, похоже, его старания мало кого заинтересовали.
Зато появилась возможность высказаться у других.

 Отправлено: 26.04.10 04:21. Заголовок: шлаковоз пишет: Ещё..

шлаковоз пишет:

цитата:

Ещё раз спрашиваю у Вас, Сергей Петрович, что такое богослужение?

Вы так ,уважаемый, и не ответили. Кто считает, что менять богослужение может любой человек, мне бы очень хотелось услышать их ответ на этот вопрос.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Автор темы хочет быть услышанным, но, похоже, его старания мало кого заинтересовали

Имеющий уши да слышит, актёров конечно это не заинтересует, я обращаюсь к христианам.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Мы ничего не решаем, однако, в отличие от Вас

Богослужение ,Уважаемый, это не просто театральное представление, где можно "на свой страх и риск" проявлять творческие способности, это ВИДОТВОРЕНИЕ соединения горнего с дольним. И то с каким миром происходит соединене зависит каждая буква и каждое слово, именно поэтому в богослужении озвучиваются только те ВИДОТВОРЕНИЯ, которые получили своё согласие ОТ ДУХА СВЯТОГО.
ЗА ЭТО ШЛИ НА КОСТЁР ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ.
В отличие от нас ВЫ плюнули в могилы этим людям.

 Отправлено: 26.04.10 04:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я могу еще раз повторить: просвира приносится за благочестивого единоверного Государя, а не за всех подряд: будь то монгольский хан, турецкий султан, президент Франции или генеральный секретарь ЦК КПСС. Нет ничего общего у Христа с Велиаром.

Бальзам Ты на моё сердце, да только дорогой всё это должен делать СОБОР, а не СЪЕЗД духовенства.

 Отправлено: 26.04.10 13:25. Заголовок: шлаковоз пишет: а н..

шлаковоз пишет:

цитата:

а не СЪЕЗД духовенства.

Точно, Дионисие! Еще добавлю от себя: и ни в коем случае не мирян, как бы они себя ни именовали.

 Отправлено: 26.04.10 13:28. Заголовок: шлаковоз пишет: Вы ..

шлаковоз пишет:

цитата:

Вы так увожаемый и не ответили.

Как же тебе после увОжживания (хлестания вожжами) ответить? После такой экзекуции человек отлеживается, а не отвечает.
Такое вот, брат видотворение. Из белой кожи получается красная. Лепота!

 Отправлено: 27.04.10 00:10. Заголовок: ...Ничего не понятно..

...Ничего непонятно из этой темы:( Кто и что КОНКРЕТНО изменил, скажите пожалуйста? Что именно вызвало открытие дискуссии?

 Отправлено: 27.04.10 00:13. Заголовок: Новгородец пишет: ...

Новгородец пишет:

цитата:

...Ничего непонятно из этой темы:( Кто и что КОНКРЕТНО изменил, скажите пожалуйста? Что именно вызвало открытие дискуссии?

У шлаковоза (Дениса) из РДЦ какие-то зазоры по поводу богослужебных новшеств к своему священноначалию

 Отправлено: 27.04.10 00:30. Заголовок: Про "какие-то&#..

Про "какие-то" и говорить можно только "как-то":) То есть толком ничего не разберёшь:(