Отправлено: 08.09.10 22:39. Заголовок: Vote: Патриотизм = идолопоклонство?

Я пока воздержусь.

 Отправлено: 11.09.10 11:24. Заголовок: Сергей Петрович Во ..

Сергей Петрович

цитата:

Во исполнение всех этих условий перемирия, по повелению великого государя Ивана, божьей милостью царя и государя всея Руси и великого князя, боярин и наместник Великого Новгорода - князь Борис Иванович Горбатый и дворецкий - Семен Никитич Бутурлин привесили к этой мирной грамоте свои печати и принесли присягу, целуя крест за вотчину великого государя, царя русского, за Великий Новгород и за Новгородскую державу. А от имени Шведской земли, державы короля Густава, и от Выборгской державы и от города Выборга, и от всей земли Шведской за город Выборг и за Выборгскую державу и за всю Шведскую землю по поручению короля Густава и советников королевства Шведского целовали крест послы Шведского королевства Кнут Андреевич и Бернардин Николаевич. Когда же новгородские наместники великого государя царя Русского пошлют своего посла к королю Густаву, то Густав, король Шведский и Готский, должен будет за всю Шведскую державу перед этим послом целовать крест, обязуясь исполнить то, что написано в этой мирной грамоте, и должен будет Густав, король Шведский, привесить к этой грамоте свою печать. А архиепископ упсальский должен будет поручиться за всю Шведскую державу, и должны будут они исполнять то, что написано в этих грамотах. Заключен этот мир в Великом Новгороде в семь тысяч сорок пятом году, а от воплощения господня в тысяча пятьсот тридцать седьмом году.

ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО ШВЕДСКОМУ КОРОЛЮ ЮХАНУ III 1573 ГОДА
Там ещё много подобных выражений см.: http://old-ru.ru/07-32.html<\/u><\/a>

Вот ишшо:

цитата:

От благовЪрнаго и православнаго, и великого, и разумнаго, и мудраго, и справедливаго, и милосердаго правителя истиннаго, от небеснаго царя слуги, нареченнаго и перваго во царЪх царя, яко же есть вторый Манамах, и сильнаго, и грознаго, обдержащаго Московского царства и иных многих областей воздержатель, руский царь и государь великого княжения Иван Васильевич всея руския державы от владимерского крещения, всея сибирския и сЪверския страны обладатель и повелитель, заступникъ и поборникъ истинныя православныя християнския вЪры, вышняго бога избранный пастух над державами изрядными поставленый, проповЪдатель благочестия, великий государь и разсудный, покоренным милостив пощадитель, от страшнаго великого сану, от грознаго и от крЪпкаго супротивника невЪрным, от твердыя ограды божия хранителя, от укрепленнаго словом божиим и совершенна духом святым, от ключа всея земли руския области, от щедраго государя по достоянию царьскому и по величеству в власти и силы отческаго правительства, от крЪпкаго и твердаго щита ратующим воинством в турский во Царь-град к невЪрному и злообразному, самохвальному и недостойному царского венца и скипетра, заблужшему и зашедшему в дальняя тмы земля, от свЪта во тьму, от православия в неверие, самозванному царю и посаженному не от бога салтану.

ПОСЛАНИЕ ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ВСЕА РУСИИ ОБЛАСТИ
http://old-ru.ru/08-47.html<\/u><\/a>

Твои претензии несколько забавны. Это как если бы кто-нибудь стал пенять нам: "Разве можно говорить "держава Российская"?! Ведь держава -- ето ж такой шар золотой, который царь, сидя на престоле, в руке держит!".
Ты прав, Сергей Петрович, значение здесь одно, как и всегда в контексте. Но не то, которое ты столь упорно выдвигаешь

 Отправлено: 11.09.10 12:03. Заголовок: По-моему, разговор у..

По-моему, разговор ушёл от темы, а?

 Отправлено: 11.09.10 12:12. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

По-моему, разговор ушёл от темы, а?

Все про то же.

"Ваши радости - наши радости, ваши беды - наши беды"
(декларация Сергия Страгородского от 16/29 июля 1927 г.)

 Отправлено: 11.09.10 14:43. Заголовок: Хорошо волосы подстр..

Хорошо волосы подстрижены, да?

 Отправлено: 11.09.10 14:57. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Ты прав, Сергей Петрович, значение здесь одно, как и всегда в контексте. Но не то, которое ты столь упорно выдвигаешь

Нет, не соглашусь. Я говорил о церковно-славянском (читай - греческом), а ты мне польский предлагаешь. Время Ивана Грозного - не авторитет.
Не подскажешь, когда "си речь" на "польское "то есть" поменялось? А, может, ахвяра вместо жертвы говорить станем?

 Отправлено: 11.09.10 15:36. Заголовок: САП пишет: Учи матч..

САП пишет:

цитата:

Учи матчасть

Ладно, ладно... Прийдёть война - хлебушка попросишь...

 Отправлено: 11.09.10 15:53. Заголовок: Я проголосовал по по..

Я проголосовал по последнему: Иное (объясните)
Придется объяснять, раз велят.
Патриотизм - любовь к Отечеству, а не к границам (канавке, она у каждого - своя), не к постоянно меняющейся территории, не к правительству. Патриотизм - любовь к родной земле, родине, месту, где жили отцы. С советским "патриотизмом" патриотизм не имеет ничего общего, как не имеет ничего общего интернат или общежитие с нормальной семьёй и нормальным домом.
Если подходить исторически, то по современным границам мне Киев с Черниговом - Отечество, а Грозный, Омск или Красноярск - нет. Гомель - Отечество, Архангельск или Петербург - нет. Конечно, и Петербург, и Владивосток, собственно, моё Отечество, я их не могу отделить в своем сознании, но только после Гомеля или Чернигова. И Хутор Михайловский, Новгород-Северский или Знобь - более Отечество, нежели Пермь или Кунгур.

 Отправлено: 11.09.10 21:06. Заголовок: Михаил Родин Читай,..

Михаил Родин
Читай, Михайло Михайлович:

цитата:

Наляцы и спей и царьствуй Сыне Богоматере, измаильтеския люди покори, борющыя нас. православному царю победы даруй, наварвары враги, мольбами Рождьшия Тя Слове Божии.

Песнь 9-я, первыи канон Усекновению. Богородичен.
Предлагаю вариант: мы живем с тобой где-нибудь в Сирии, Турции, Иране и так далее. Да даже в современных среднеазиатских республиках, получивших независимость.
Как, будем править, чи ни?

 Отправлено: 11.09.10 23:22. Заголовок: SPECTATOR пишет: Пр..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Прийдёть война - хлебушка попросишь...

Прости Христа ради

 Отправлено: 12.09.10 09:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Патриотизм - любовь к Отечеству, а не к границам (канавке, она у каждого - своя),

Что же это за "Отечество" такое - без границ? Чем оно, в таком случае, от не-Отечества отличается?
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Если подходить исторически, то по современным границам мне Киев с Черниговом - Отечество, а Грозный, Омск или Красноярск - нет. Гомель - Отечество, Архангельск или Петербург - нет. Конечно, и Петербург, и Владивосток, собственно, моё Отечество, я их не могу отделить в своем сознании, но только после Гомеля или Чернигова. И Хутор Михайловский, Новгород-Северский или Знобь - более Отечество, нежели Пермь или Кунгур.

Это Вы, извините, себя, свои чувства по поводу Отечества описываете, но - не Отечество.

 Отправлено: 12.09.10 13:23. Заголовок: Ой, горе мне! Забыл ..

Ой, горе мне! Забыл с пропагандными книжками свериться!

 Отправлено: 12.09.10 19:56. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

люди патриотичного уклона очень любят один конкретный клочек земли

На мой взгляд патриотизм присутствует там где есть конфликт и соперничество, т.е. борьба за первенство. Нет соперничества-нет и патриотизма. Клочок земли частный случай. В спорте также присутствует элемент патриотизма и в соперничестве дворовых футбольных команд патриотизм не на последнем месте.
В сущности и в христианстве патриотизм как преданность Христу-Церкви-соборности присутствует в стоянии за Истину.
Поэтому, на мой взгляд, называть патриотизм идолопоклонством неправильно.
Это мое мнение.

P.S.
Не люблю голосования.

 Отправлено: 12.09.10 21:22. Заголовок: Сергей Петрович Мы,..

Сергей Петрович

Мы, собственно, об одном патриотизме говорим.
По поводу языка, точнее, слова "держава" не соглашусь.
В богослужебных текстах однозначно подавляющее большинство случаев, когда это слово употребляется в значении "сила, власть, могущество", так как эти тексты не касаются вопросов политики или государственности, но говорят о силе Божьей, Его власти и могуществе. Это очевидно. Поэтому не показатель то, что нет или почти нет (это ещё надо выяснить) случаев употребления слова "держава" в значении "страна, государство". А то, что в речи царя Иоанна встречаются некоторые особенности, ещё не значит, что он некорректно употребляет слово "держава". Я привёл эти цитаты просто для того, чтобы показать, что не всё так уж прямо однозначно, как ты настойчиво заявляешь. Слово "держава" употреблялось в значении "страна, государство" минимум с века 16-го. Чтобы доказать, что это было польским или ещё каким-то влиянием, надо много потрудиться и привлечь большую текстовую базу.
Да и, собственно, что такое церковно-славянский язык? У русских был и есть один его извод. У болгар, например, извод ЦСЯ заметно отличался даже в древности. Кроме того, достаточно сравнить первые переводы, скажем, Евангелия (например, Мариинское Евангелие) с текстом, который мы теперь читаем за службой. Попробуй. Увидишь много отличий в словоупотреблении и фразеологии (не говоря уже об орфографии). Поэтому, очевидно, что ЦСЯ, будучи, всё-таки, живым языком а не просто книжным, подвергался некоторым изменениям, развивался: появлялись новые значения у слов, неологизмы, какие-то конструкции заменялись другими.
Так что пафос твоих претензий мне лично не совсем понятен. Твои утверждения, ну как минимум, не бесспорны.

Да, и к предмету разговора. Буквально сегодня за службой я подумал, сколько же раз во время церковного молитвословия мы молимся за нашу страну! Сколько раз мы просим на ектениях о её спасении, благоденствии, о победах над её врагами! Можно привести текст любой ектении. Зачитаешься.

 Отправлено: 12.09.10 22:41. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Поэтому не показатель то, что нет или почти нет (это ещё надо выяснить) случаев употребления слова "держава" в значении "страна, государство".

Найди. Тогда и опровергай. Я ежедневно читаю много текстов, а за несколько лет, надеюсь, все минеи хотя бы по разу прошел.
Михаил Родин пишет:

цитата:

Так что пафос твоих претензий

Нет, псевдопатриотический пафос как раз у вас, друзья мои. Вы не боитесь июдейска страха ради стать вторыми Никонами? Я же признаю лишь страх Божий.

 Отправлено: 12.09.10 22:43. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Да и, собственно, что такое церковно-славянский язык? У русских был и есть один его извод. У болгар, например, извод ЦСЯ заметно отличался даже в древности. Кроме того, достаточно сравнить первые переводы, скажем, Евангелия (например, Мариинское Евангелие) с текстом, который мы

Это всё - вода. Ты конкретный пример (хоть один) приведи. Я привел несколько. Общие рассуждения, неподтвержденные примерами, никакого значения не имеют.

 Отправлено: 12.09.10 22:46. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Можно привести текст любой ектении. Зачитаешься.

Это - правленые, что ли? Они для меня неавторитетны. Ты дораскольные приведи, коль старовером называешься. Есть у меня и Чин литургии, и Чин вечерни и утрени. Нет там ничего про страну. Про державного царя и великого князя есть.

 Отправлено: 12.09.10 23:08. Заголовок: Сергей Петрович В т..

Сергей Петрович

В тебе, по-моему, говорит обиженный эмигрант.

Предлагаю отложить разрешение спора о "державе" на некоторое время. Сейчас у меня лично нет ни времени ни желания ради этого слова перерывать горы книг. Я просто сказал, что твоё утверждение не бесспорно. При этом и остаюсь, не обессудь.

 Отправлено: 12.09.10 23:17. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

В тебе, по-моему, говорит обиженный эмигрант.

Ошибаешься. Я просто всегда вдумываюсь в тексты, сопоставляю, анализирую. Да и бывший мой священник в РПЦЗ имел свои тексты на ектениях, а не МПшное "властех и воинстве", так что были причины вникнуть, что же там изначально подразумевалось.
Михаил Родин пишет:

цитата:

ни желания

Вот на этом и закончим. Если нет желания докапываться до истины, стало быть, есть желание слепо следовать чьей-то кривде, человекоугодничеству, в лучшем случае - ошибкам по невежеству. Худший случай - страха ради июдейска. У християнина его быть не может, християнин за один аз стоит.

 Отправлено: 12.09.10 23:30. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

нет желания докапываться до истины

А это ты зря за меня додумал. Даже удивил меня, право слово.
Я такого не говорил и не думал.
В сутках 24 часа. В неделе 7 дней, сам знаешь. Всё успеть нельзя. Приходится выбирать, что нужнее, что важнее. Так вот, этот вопрос в моих обстоятельствах не является самым важным, поэтому я и не хочу в него сейчас зарываться.

 Отправлено: 12.09.10 23:32. Заголовок: Добро. :sm66: :s..

Добро.

 Отправлено: 13.09.10 07:49. Заголовок: имярек2 пишет: А в ..

имярек2 пишет:

цитата:

А в армию , не призвали почему-то

Плоскоступие наверно

 Отправлено: 13.09.10 07:53. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

"Держава" страну означает только по-украински. С чем всех и поздравляю.

Ну, я так и думал: это холяцкая диверсия...

 Отправлено: 13.09.10 08:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет там ничего про страну. Про державного царя и великого князя есть.

Вы, извините, забываете о том, что составляли эти тексты люди СРЕДНЕВЕКОВОГО сознания, сиречь - люди, с нашей, "современной", точки зрения, крайне тёмные, революциям не наученные. Им, видите ли, даже в голову не могло прийти, что можно мыслить державного царя или великого князя отдельно от страны, которой он управляет. Это мы, "современные" люди, можем задаваться вопросом: нужно ли понимать "державу" как правителя, или - как страну, которой управляет правитель. А для наших благочестивых предков это было одно и то же. "Держава" это И СТРАНА, И ПРАВИТЕЛЬ одновременно. Проще говоря - тип сознания, в который никакие "революция" и "свободомыслие" пролезть НЕ МОГУТ.

 Отправлено: 13.09.10 08:15. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Плоскоступие наверно

Если бы .

Патологическое развитие личности

 Отправлено: 14.09.10 23:31. Заголовок: Вот. Принесла свои 2..

Вот. Принесла свои 2 веточки , хоть и с опазданием. Просто патриотизм идет рука об руку с защитой Родины.


Памятка кадета:

цитата:

Ты -кадет! На службе и вне службы, в форме и без нее ты являешься носителем священных традиций непобедимой русской армии. Завет русских офицеров: “ЖИЗНЬ-РОДИНЕ! ЧЕСТЬ-НИКОМУ!” Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа, бей врагов Отечества. Главным мерилом чести кадета является соблюдение им Заповедей Христовых. Знай уставы. В них пот и кровь твоих дедов, их опыт. Должно быть так. Идет кадет в форме - видно. Идет без формы - все равно видно. Спина прямая, плечи развернуты, шаг тверд. Форма чистая и отглаженная. Сапоги и пряжка блестят. Форму свою и всю одежду чисти, стирай и зашивай сам. Ты - хозяин России! Не унижайся! Дома, на улицах, в общественных местах держи себя достойно, разговаривай негромко, не унижай себя криком. Следи за своей речью Она должна быть достойна твоего звания. Со старшими - только вежливо, кем бы они ни были. Чувствуешь свою правоту - спокойно доказывай ее. Ни с кем не ругайся и не пререкайся. Это унижает тебя. Не жуй жвачку, не уподобляйся жвачному животному. Ты - воин России, у тебя не должно быть слабостей и дурных привычек. Не пей, не кури, предоставь возможность травиться врагам Отечества. В транспорте пропусти стариков, женщин, детей. Лучше постоять, чем честь потерять. Ноги отдохнут, а честь не вернешь. Нигде не подпирай стенок. Оскорбление товарища, даже в шутку, преступно. Завтра ты пойдешь с ним в бой, завтра он прикроет твою спину. Жизнь твоего товарища всегда ценнее твоей. Один за всех и все за одного. Встал в строй - одна мысль: как правильно и быстро выполнить приказ. В бою - это твоя жизнь, жизнь товарищей, наша победа. Не хнычь! Тебе тяжело, тяжело и всем. Будь весел даже когда тяжело. Не бегай от работы, не старайся облегчить себе жизнь за счет других. Не суетись. Чтобы делать быстро, надо делать спокойно. Всему, чему тебя учат - учись честно. Все пригодится во благо Отечества! Будь честен. Лгут трусы, а кадет не может быть трусом. НИКОГО НЕ БОЙСЯ, КРОМЕ БОГА!

 Отправлено: 15.09.10 09:16. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 15.09.10 09:26. Заголовок: Сейчас распечатаю в ..

Сейчас распечатаю в двух экземплярах. Один повешу у себя в комнате , другой у сына . Заведу традицию читать , каждое утро после полунощницы .
Если бы в России у каждого мужчины такая памятка на стене висела , через пару лет мы бы страну не узнали .

 Отправлено: 15.09.10 12:40. Заголовок: А если вопрос постав..

А если вопрос поставить так:
Сионизм = идолопоклонство?

 Отправлено: 15.09.10 14:12. Заголовок: Клава пишет: Сиониз..

Клава пишет:

цитата:

Сионизм = идолопоклонство?

Да ! Да! и ещё раз Да !
Кстати , под моим ответом подпишется любой ортодоксально-религиозный жид !
Вы очень верно поставили вопрос , чё то я не додумался .
Сионизм может послужить , как наиболее удачный пример .

 Отправлено: 15.09.10 21:19. Заголовок: Нарьян-Мар мой, Нарьян-Мар, Городок не велик и не мал.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

На мой взгляд патриотизм присутствует там где есть конфликт и соперничество, т.е. борьба за первенство. Нет соперничества-нет и патриотизма.

ПАТРИОТИЗМ (ГР. родина, отечество) – любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу.

Тогда получается, Нарьян-Мар вещает:

Любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу, присутствует там, где есть конфликт и соперничество, т.е. борьба за первенство.

Конфликта и соперничества нет, тогда отечество и родина, на фиг - ненужны.

Нет соперничества, - нет и преданности своему народу.

Сурово изрёк, как в воду «дунул».

 Отправлено: 26.09.10 12:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.09.10 17:08. Заголовок: ПЕСНЯ СЛЕЗУ ВЫЖИМАЕТ, ДУМАТЬ ПОРОЙ ЗАСТАВЛЯЕТ…

САП напомнил нам хорошую песню:

цитата:

С чего начинается Родина Музыка: В. Баснер Слова: М. Матусовский С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре, С хороших и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе, А может она начинается С той песни, что пела нам мать, С того, что в любых испытаниях У нас никому не отнять. С чего начинается Родина... С заветной скамьи у ворот, С той самой березки что во поле Под ветром склоняясь, растет. А может она начинается С весенней запевки скворца И с этой дороги проселочной, Которой не видно конца. С чего начинается Родина... С окошек горящих вдали, Со старой отцовской буденновки, Что где - то в шкафу мы нашли, А может она начинается Со стука вагоннах колес, И с клятвы, которую в юности Ты ей в своем сердце принес. С чего начинается Родина... 1968

Всё это было, - да сплыло…

Ибо, здесь зрим только эмоциональные картинки, а истинная основа, на которой может, как-то держаться Отечество, Родина, не упоминаются.

На то время, это было - светлое будущее.

Сейчас, предлагаются другие формулы…

И останется всё это - временно, шатко и ненадёжно.

Пока мы не будем, всей полнотой жизни, твёрдо блюсти, - шесть Заповедей Божьих, относящихся к человеку.

 Отправлено: 01.10.10 20:45. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

слово патриотизм теперь употребляют все, кому не лень, для обозначения совсем не патриотизма. Это как со словом "православный" сегодня или со словом "любовь", например.

Точно, всё с ног на голову стало.

 Отправлено: 06.10.10 18:37. Заголовок: А.Гоголев пишет: Лю..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу, присутствует там, где есть конфликт и соперничество, т.е. борьба за первенство.

Конечно.
Патриотизм проявляется только там где есть что защищать и отстаивать, а это состояние конфликта.
Христос абсолютный патриот и положил жизнь свою земную за каждого из нас. А из каждого из нас состоит народ - новый Израиль. Каждый христианин патриот Церкви, а Церковь соборна - т.е. народна. Церковь Христова всегда в конфликте и в состоянии войны с миром в котором мы вынуждены жить.
Вот об этом я и писала. Вы вроде бы поняли правильно, но отреагировали отрицательно. Странно.