Отправлено: 08.09.10 22:39. Заголовок: Vote: Патриотизм = идолопоклонство?

Я пока воздержусь.

 Отправлено: 08.09.10 22:55. Заголовок: Давайте вспомним был..

Давайте вспомним был ли патриотизм (какой именно) у Христа? Небыло.
Вот есть такое мнение Ересь патриотизма http://www.aha.ru/~taldm/erpat.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 01:01. Заголовок: Смотря какой патриот..

Смотря какой патриотизм.
Христос пришёл наипаче к погибающим овцам дома Израилева.
Апостол Павел был готов быть отлучённым от Христа ради спасения своих по плоти братьев.
Нормально для християнина любить свой народ, своих братьев по плоти, благоукрашать землю, которую Бог дал во временное (пока не призвал нас к Себе на Суд) пользование и управление, защищать своих родных, близких, своих соотечественников от врагов и супостатов. Другое дело, что сегодня под патриотизмом подразумевают поддержку существующего режима. Это, конечно, совсем не безусловно и отнюдь не бесспорно. Поддерживать действующую власть в любом деле мы и не должны. Повиноваться -- да. И то, если требования власти не касаются какого-то беззакония или греха пред Богом.

 Отправлено: 09.09.10 01:39. Заголовок: благоукрашать землю ..

цитата:

благоукрашать землю

Вот именно, что люди патриотичного уклона очень любят один конкретный клочек земли, но не любят другие клочки земли. Они готовы трудиться и умирать ради одного клочка, но сжигать другие клочки. Не знаю как раньше, но нонче патриотизм обычно является синониму национализму, т.е. такая любовь к земному отечеству, которая ставит оное вперед чужих отечеств. Честно говоря, уши вянут одинаково как от космополитов, так и от задушевных возгласов про родину-мать. Никто не любит Петербург, как люблю его я, но вот почему-то я без патриотизма обхожусь.

Мне кажется, что чувство любви к родине заменяет чувство любви к Небесной Родине.

 Отправлено: 09.09.10 08:40. Заголовок: Во время последних б..

Во время последних боевых действий в Грузии к нам в Храм пришло два человека с агитацией ехать воевать против грузин. Мотивировали тем что русским нужно помочь. Лично я долго смеялся но потом пришлось людям объяснить что русские пошли на Грузию не крестовым походом и убивают не муслимов защищая веру, ну и всякое такое в том же духе.

 Отправлено: 09.09.10 08:53. Заголовок: История Церкви, наше..

История Церкви, наше Предание Православное говорят о том, что любовь к земной Родине есть часть христианского благочестия. Кто о своих о домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже неверного. Человек сначала любит самых близких, потом, друзей, потом братий по вере, потом единоплеменных, потом уже всех. не умеющий любить малого, как может любить большее? Любить свой народ, сво. землю, свою историю и при необходимости защищать свой Дом от врагов внешних и внутренних - это добродетель не чуждая Христианству. Иначе к чему было создавать Христианские Государства, к чему весь пафос Катехона, Рима, Третьего Рима? Патриа - отечество - отец. У всех есть отец и есть праотцы, которые создали мир в котором вы выросли, который нас сформировал как личности, такими какие мы есть. Эта уникальность и есть в применении к общности понятие - Родина, Отечество. Только у протестантов и сектантов нет Родины на земле - они нстолько кашерны, что думают, что не знающие земного родства сподобятся родства небесного. А вот Церковь не гнушалась родства земного. Большинство имен тперь христианских - имена языческие, а некоторые - имена богов. Дионисий, Вакх и т.п. Борис, Глеб, Олег, Владимир - имена данные язычниками, но они теперь для нас святы. Многие ли вспомнят, что князь крестивший Русь имел христианское имя Василий (кстати тоже от язычников происходящее). А вот Владимира понят все!
Патриотизм не идолопоклонство. Так можно назвать язычеством и любовь к матери. Тут только одно условие: любить Христа более всего Этого. Мера определяет...

 Отправлено: 09.09.10 09:01. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Вот именно, что люди патриотичного уклона очень любят один конкретный клочек земли, но не любят другие клочки земли. Они готовы трудиться и умирать ради одного клочка, но сжигать другие клочки. Не знаю как раньше, но нонче патриотизм обычно является синониму национализму,

Я вот лично очень люблю свой клочек (15 соток)земли!Очень хочется расшириться чтобы свой клочек водоема вырыть и тоже его дюже любить! Чуть по меньше свою деревню люблю, свой лес с речкой. Еще чуть меньше люблю все среднею полосу России, потом Казахстан и Прибалтику(в общем где привелось по жить).
А вот Канаду не лублу и Неметчину не лублу, хоть режь меня!

 Отправлено: 09.09.10 09:19. Заголовок: Буквально, патриотиз..

Буквально, патриотизм - отцовство. ощущения себя хозяином совей земли и отцовское отношение ко последующему поколению. В таком смысле, весьма христианское мировозрение. У Христа патриотизма, естественно не было. Весь мир - Его.

 Отправлено: 09.09.10 09:20. Заголовок: Что касаемо, ненавис..

Что касаемо, ненависти к чужим странам и чужеземцам - это от лукаваго.

 Отправлено: 09.09.10 09:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Что касаемо, ненависти к чужим странам и чужеземцам - это от лукаваго.

А лубов к чужим странам и чужеземцам, как и их нравам от кого???

 Отправлено: 09.09.10 10:00. Заголовок: А лубов к чужим стра..

цитата:

А лубов к чужим странам и чужеземцам, как и их нравам от кого???

Чиста-патриотичненький вопросег.

Кстати все считают, что патриотизм в экстремальных формах это все же не язычество?

 Отправлено: 09.09.10 10:15. Заголовок: mihail пишет: А луб..

mihail пишет:

цитата:

А лубов к чужим странам и чужеземцам, как и их нравам от кого???

Так это, чтобы русские не перенимали. А иностранцы были желанными гостями и ходили в своих одеждах.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

патриотизм в экстремальных формах

Виталий, Вы поясните, что Вы под этим подразумеваете.

 Отправлено: 09.09.10 10:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Так это, чтобы русские не перенимали. А иностранцы были желанными гостями и ходили в своих одеждах.

Что-то уклончиво значит ежили немцев и татар не лубишь-енто от лукавого, а ежили лубишь то и нормально?
Лубишь-не лубишь (ромашка конечно )в разумном понимание.

 Отправлено: 09.09.10 10:40. Заголовок: mihail пишет: Что-т..

mihail пишет:

цитата:

Что-то уклончиво значит ежили немцев и татар не лубишь-енто от лукавого, а ежили лубишь то и нормально?

Людей любить надо. Веру чужую - ненавидеть. Обычаев чужестранных не перенимать. Но у чужеземца есть гарантии на свою веру, костюм и обычай. И русские Цари это блюли.

 Отправлено: 09.09.10 10:43. Заголовок: Сам я проголосовал з..

Сам я проголосовал за второй пункт. Ибо "патриотизм" ничего не говорит. Давайте обсуждать конкретных лидеров, конкретные организации.

 Отправлено: 09.09.10 10:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Людей любить надо.

Согласен на 300%!!!
Но к чужим, ежили они не лезут, просто равнодушен. А ежили из соседней деревни Кончеево на наш луг залезут, то моим собачкам сразу работа находится! Не чего малую Родину обижать!

 Отправлено: 09.09.10 11:40. Заголовок: mihail пишет: Не ч..

mihail пишет:

цитата:

Не чего малую Родину обижать!

Ты по ним из пулемета, тратата... или из бомбомета, буб-бум... получи фашист гранату, гады немцы не пройдут, ура, за Родину за Сталина!

 Отправлено: 09.09.10 11:46. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Мера определяет...

Пожалуй соглашусь с Сергей Сергеичем с одной , только оговоркой: идея Третьего Рима настолько извращена,и уже очень давно ,что принять её не могу и не желаю . Так и проголосую .

 Отправлено: 09.09.10 20:55. Заголовок: В, КАЗАЛОСЬ БЫ, БЕЗВИННЫХ ОБОБЩЕНИЯХ, БЫВАЮТ ГОРЬКИЕ ЧАСТНОСТИ

Михаил Родин пишет:

цитата:

Смотря какой патриотизм.

Вот Михаил Родин чётко понимает, что слово патриотизм без определения – какой, крайне пространно.

Потому, выставленная на голосование дебильная абракадабра - «патриотизм = идолопоклонничество», лукава и кощунственна.

Разумные люди, не должны участвовать в бесовских игрушках.

Какой патриотизм подразумевает Вараюнь?

 Отправлено: 09.09.10 22:05. Заголовок: Патриотизм (как уже ..

Патриотизм (как уже говорилось) слово многогранное...Но в целом, патриотизм-это чувство положительное и не в чем с християнством не расходящееся! Патриотов я уважаю, а вот космополитов и урано(про Сысоева хотца сказать УРИНО)патриотов-призераю!:( Я ЛЮБЛЮ МОЮ РОДИНУ-РОССИЮ!!!

 Отправлено: 09.09.10 22:31. Заголовок: Виталий, а ты не пут..

Виталий, а ты не путаешь национализм и патриотизм?

 Отправлено: 09.09.10 22:39. Заголовок: Спаси, Господи, люди..

Спаси, Господи, люди Своя
и благослови достояние Свое
победы державе Российстей на сопротивныя даруй
и Своя сохраняя Крестом люди.
Аминь.

Виталь, просто слово патриотизм теперь употребляют все, кому не лень, для обозначения совсем не патриотизма. Это как со словом "православный" сегодня или со словом "любовь", например.
Думаю, ты спрашивал о том, что можно назвать псевдопатриотизмом и о псевдопатриотах. Тогда тут, как с псевдоправославными, всё в целом ясно.

 Отправлено: 10.09.10 02:07. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

победы державе Российстей на сопротивныя даруй

Бессмыслица. Держава - власть. Отсюда - державные цари. Не надо хитрить, не попадешь в языковую ловушку. Тропарь составлен был под Василевса (императора), а не под империю. Налицо искажение смысла. Тогда нечего никониян за порчу ругать.

 Отправлено: 10.09.10 07:12. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

победы державе Российстей

победы благоверному царю нашему на сопротивныя даруй

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Тропарь составлен был под Василевса (императора), а не под империю. Налицо искажение смысла. Тогда нечего никониян за порчу ругать.

Точно.

 Отправлено: 10.09.10 09:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вот есть такое мнение Ересь патриотизма http://www.aha.ru/~taldm/erpat.htm<\/u><\/a>

Тот же автор написал идиотскую (по аргументации, например) статейку "ЕРЕСЬ ИКОНОПОЧИТАНИЯ" http://webcenter.ru/~gaspdm/erikon.htm<\/u><\/a>
Это же еретический сайт...

 Отправлено: 10.09.10 09:09. Заголовок: Роман Майоров пишет:..

Роман Майоров пишет:

цитата:

Это же еретический сайт...

Я где то сказал что сайт православный? Я сказал что есть такое то мнение.

 Отправлено: 10.09.10 09:16. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я сказал что есть такое то мнение.

Есть мнение, которого придерживаются еретики с данного сайта. Просто посчитал нужным обратить внимание,чтобы у народа не было соблазна.

 Отправлено: 10.09.10 15:21. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

победы державе Российстей на сопротивныя даруй

Дурацкая двусмысленная фраза. Нормальные люди молятся: победы православным християном на сопротивныя даруй, понеже царей нет и царств нет, нет и державы христианской. Есть гнусный вавилон, оскверняющий нашу Родину и Веру. Желать этому вавилону победы? Над кем и зачем? Тут еще надо зело поразмыслить, а желаем ли мы христиане побед и успехов этому левиафану - сиречь государству эрефия?! Да, СССР больше был похож на Державу, чем нынешняя комарилья ЕБНов, ВВП и как его там последнего то, так и не могу запомнить ФИО...

 Отправлено: 10.09.10 15:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Нормальные люди молятся: победы православным християном на сопротивныя даруй,

Ура ! Я - нормальный ! А в армию , не призвали почему-то

 Отправлено: 10.09.10 16:15. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Спаси, Господи, люди Своя

Люди первичны, потом земля где они обитают.
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Патриа - отечество - отец

Такой патриотизм не может быть язычеством.
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

У всех есть отец и есть праотцы, которые создали мир в котором вы выросли,

Да, и еще лучше начать с того, что у всех есть Отец, Который возлюбил мир. Это пример патриотизма в Св. писании.
"Германия(Россия, Америка) превыше всего"- это язычество.

 Отправлено: 10.09.10 19:15. Заголовок: Патриотизм...Сроду а..

Патриотизм...Сроду армейской романтики.Типа встает солнце,а мы на броне встречаем в пыли рассвет.Армейцы -поймут.А так в армии старого типа было много хохлов-сук,стрелявших в спину.Глаза наглые карые бусинки.Почитав гнида-пресс,ответ русака-старовера-удар штыком в жидо-хохляцкое рыло.

 Отправлено: 10.09.10 20:03. Заголовок: Добавим что даже ..

Добавим что даже "положительный" патриотизм мб очень разный. Совсем не все жители России ощущают себя членами "единой общности" от кенига до владика.
Человек мб патриотом лишь в отношении своего региона (Урал или например Карелия) а на Москву ему мб начхать с высокой колокольни.
Такой патриотизм тоже ок?

 Отправлено: 10.09.10 20:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Бессмыслица. Держава - власть. Отсюда - державные цари. Не надо хитрить, не попадешь в языковую ловушку. Тропарь составлен был под Василевса (императора), а не под империю. Налицо искажение смысла.

Сергей Петрович, не спеши с осуждением и не будешь сам собой осуждён. Тоже ловушка, а?
У слова "держава" не один смысл, как и у слов, например, "волость" (1. власть князя и 2. земля) или -- вариант "область". Держава означает как власть, так и страну, землю.
Тропарь правильный, только у нас время такое -- без царя. А за державу, т. е. за страну, свою и за правителей молимся по заповеди.

 Отправлено: 10.09.10 20:46. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

только у нас время такое -- без царя. А за державу, т. е. за страну, свою и за правителей молимся по заповеди.

Нифонта архиепископа Новгородскаго. книга, 7. глава: 4. лист 98.

Вопрос, 5. Кирика. Молитву деяти о вече, и князе, иже не суть православят веру нашу, но еще держа еретическая: и стужают нам прося молитвы, и претят изгнанием. суть ли сохраним чисту веру таковем последуя; и не терпят изгнания нецыи молитву деют. Нам же что отселе достоит творити; просим твое боголюбие владыко, да резрешинии о сем.

Ответ: Молитву творити подобает за вся человеки, аще и еллини и агаряне, или ин от еретик. такожде и о вече, и о князе: аще несть правоверны. подобает молитися и просити Бога да подаст заблуждающим, якоже рече апостол Павел [ефесеом зач.]: духа премудрости, и откровения, в познание Его святой и спасительной веры. а не о благоденствии и мире таковех, чюждо бо нам правоверным срадоватися миру еретическому. а молити Бога дабы вскоре испроврещи их владычество: и дати та в руки князем правоверным. аще и зело стужают вам повелевая угодная творити оным. не инако творити, но якоже повелехом творите. да не чюжди будите и..вами християнства.


И от новых свидетельство: зри сборник исторических материалов, относящихся греческой церковной и гражданской истории. книга, 8. век, 9. и 10. под буквою, Ф. во отделе окружных послании, послание, 4.

Грешныи Фотии, милостию Божиею патриарх Константинопольскии, и судия вселенный.

Всем сущим митрополитом, архиепископом, и епископом, о Господе радоватися.

Да никтоже буди заблуждая, или инако разумевая чистоту учения вселенской церкви, вами исповедуемой. зная вы, и все. неправомыслие западной церкви. молю вас, да молитеся кийждо на своей кафедре: да мимо идет прелесть Рима. ею же прельстишася вси церковницы западнии, в догматех вер, и обрядовех церкви писаниях: их же не предаша кто от отец церкви вселенской. и да не восторжествует кто в молитве своей с церковию, о мире и благоденствии церкви западной, и всей державы сигклита римскаго: зело бо подобает стрещи таковая о епископи. да не будем соучастницы прося молитвою благоденствия и мира отступницем православия. Но точию единаго сего единения просим. отселе да никтоже просфору принесет, о церковницех и сингклите римстем. и засвидетельствовать подобает днем и нощию всему люду в православии пребывающему, иметь таковыя враги веры и церкви. и како в молитве нашей Богу будем просить, яже бы утвердил и враги умирил, в ты им царстве иже православная отметающим. несть се православных но отступник право. аще кто начнет таковая деяти, изгнати достоит оныя: иже еретическая желающим быти утвержена, и враги оных покорена. сии бо погрешают в самого Бога делех, и противны являются заповеди, и примеру святых апостол, и всей первенствующей церкви, и живому чювству святых подвижников, бывших во времена предшествовавшия. яко иже при Нероне. Маненте. Деоклитиане. Уаленте же. и Максимиане. и прочих. не за единаго бо от таковех кто помолися от древних святых отец, ниже церковь Божия: да утвердит Господь царство овых отступник, в мире и тишине. но кийждо от отец моляшеся, да обратятся в християнство. Повелеваем бо чюждым быти таковем, еретическая мира желающим. и не именовати таковыя в християнское достоинство. иже и Константии сын Великаго Константина, егда уклонися во арианство, ниже бо церковь Божия, моляшеся о благоденствии его царства, но чюжды имеяше таковыя арианская мудрствующа. но точию всюду бысть заповедано правоверным по пустыням крыющимся, да молятся о обращении онех в християнство. и всем достоит творити яко же древнии сотвориша, да не будем чюжды християнства и церкви.

http://starajavera.narod.ru/cvetnikVG.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 21:07. Заголовок: Саныч, так я не поня..

Саныч, так я не понял (ЦСЯ плохо читаю), нельзя за свою страну молиться?

 Отправлено: 10.09.10 21:16. Заголовок: "Молю убо прежде..

 Отправлено: 10.09.10 23:38. Заголовок: SPECTATOR пишет: Са..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Саныч, так я не понял (ЦСЯ плохо читаю), нельзя за свою страну молиться?

Учи матчасть

 Отправлено: 10.09.10 23:55. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

так и страну, землю.

Нет, нет, и еще раз нет. Я могу дать подборку церковно-славянских текстов. Ни в одном случае церковно-славянское слово "держава" страну не означает. А значения у слова разные, но в этом контексте только одно.
"Держава" страну означает только по-украински. С чем всех и поздравляю.

 Отправлено: 11.09.10 00:07. Заголовок: Еще молимся о благов..

цитата:

Еще молимся о благоверном и Богом хранимом царе великом князе (имярек), о державе и победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и оставлении грехов его. и еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити его во всем, и покорити под нозе его всякого врага и сопостата, рцем вси...

На что меняем выделенные мною слова? На страну? Державу? Православных христиан?
Не надо мудрствовать. Изменяя слова, изменяем смысл прошения.

 Отправлено: 11.09.10 00:21. Заголовок: Служба Покрову, мине..

Служба Покрову, минея октябрьская, лист, 3-и, оборот, слава и ныне на Господи возвах:

цитата:

... простирающи всечестнеи свои руце, просящи умирения мирови, и царем державы и утверждения, и спасения душам нашим.

 Отправлено: 11.09.10 00:22. Заголовок: Я уже высказался дос..

Я уже высказался достаточно по этой теме, лучше ссылку дам: Пожалуйста<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.09.10 11:24. Заголовок: Сергей Петрович Во ..

Сергей Петрович

цитата:

Во исполнение всех этих условий перемирия, по повелению великого государя Ивана, божьей милостью царя и государя всея Руси и великого князя, боярин и наместник Великого Новгорода - князь Борис Иванович Горбатый и дворецкий - Семен Никитич Бутурлин привесили к этой мирной грамоте свои печати и принесли присягу, целуя крест за вотчину великого государя, царя русского, за Великий Новгород и за Новгородскую державу. А от имени Шведской земли, державы короля Густава, и от Выборгской державы и от города Выборга, и от всей земли Шведской за город Выборг и за Выборгскую державу и за всю Шведскую землю по поручению короля Густава и советников королевства Шведского целовали крест послы Шведского королевства Кнут Андреевич и Бернардин Николаевич. Когда же новгородские наместники великого государя царя Русского пошлют своего посла к королю Густаву, то Густав, король Шведский и Готский, должен будет за всю Шведскую державу перед этим послом целовать крест, обязуясь исполнить то, что написано в этой мирной грамоте, и должен будет Густав, король Шведский, привесить к этой грамоте свою печать. А архиепископ упсальский должен будет поручиться за всю Шведскую державу, и должны будут они исполнять то, что написано в этих грамотах. Заключен этот мир в Великом Новгороде в семь тысяч сорок пятом году, а от воплощения господня в тысяча пятьсот тридцать седьмом году.

ПОСЛАНИЕ ИВАНА ГРОЗНОГО ШВЕДСКОМУ КОРОЛЮ ЮХАНУ III 1573 ГОДА
Там ещё много подобных выражений см.: http://old-ru.ru/07-32.html<\/u><\/a>

Вот ишшо:

цитата:

От благовЪрнаго и православнаго, и великого, и разумнаго, и мудраго, и справедливаго, и милосердаго правителя истиннаго, от небеснаго царя слуги, нареченнаго и перваго во царЪх царя, яко же есть вторый Манамах, и сильнаго, и грознаго, обдержащаго Московского царства и иных многих областей воздержатель, руский царь и государь великого княжения Иван Васильевич всея руския державы от владимерского крещения, всея сибирския и сЪверския страны обладатель и повелитель, заступникъ и поборникъ истинныя православныя християнския вЪры, вышняго бога избранный пастух над державами изрядными поставленый, проповЪдатель благочестия, великий государь и разсудный, покоренным милостив пощадитель, от страшнаго великого сану, от грознаго и от крЪпкаго супротивника невЪрным, от твердыя ограды божия хранителя, от укрепленнаго словом божиим и совершенна духом святым, от ключа всея земли руския области, от щедраго государя по достоянию царьскому и по величеству в власти и силы отческаго правительства, от крЪпкаго и твердаго щита ратующим воинством в турский во Царь-град к невЪрному и злообразному, самохвальному и недостойному царского венца и скипетра, заблужшему и зашедшему в дальняя тмы земля, от свЪта во тьму, от православия в неверие, самозванному царю и посаженному не от бога салтану.

ПОСЛАНИЕ ГОСУДАРЯ ЦАРЯ И ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА ВСЕА РУСИИ ОБЛАСТИ
http://old-ru.ru/08-47.html<\/u><\/a>

Твои претензии несколько забавны. Это как если бы кто-нибудь стал пенять нам: "Разве можно говорить "держава Российская"?! Ведь держава -- ето ж такой шар золотой, который царь, сидя на престоле, в руке держит!".
Ты прав, Сергей Петрович, значение здесь одно, как и всегда в контексте. Но не то, которое ты столь упорно выдвигаешь

 Отправлено: 11.09.10 12:03. Заголовок: По-моему, разговор у..

По-моему, разговор ушёл от темы, а?

 Отправлено: 11.09.10 12:12. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

По-моему, разговор ушёл от темы, а?

Все про то же.

"Ваши радости - наши радости, ваши беды - наши беды"
(декларация Сергия Страгородского от 16/29 июля 1927 г.)

 Отправлено: 11.09.10 14:43. Заголовок: Хорошо волосы подстр..

Хорошо волосы подстрижены, да?

 Отправлено: 11.09.10 14:57. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Ты прав, Сергей Петрович, значение здесь одно, как и всегда в контексте. Но не то, которое ты столь упорно выдвигаешь

Нет, не соглашусь. Я говорил о церковно-славянском (читай - греческом), а ты мне польский предлагаешь. Время Ивана Грозного - не авторитет.
Не подскажешь, когда "си речь" на "польское "то есть" поменялось? А, может, ахвяра вместо жертвы говорить станем?

 Отправлено: 11.09.10 15:36. Заголовок: САП пишет: Учи матч..

САП пишет:

цитата:

Учи матчасть

Ладно, ладно... Прийдёть война - хлебушка попросишь...

 Отправлено: 11.09.10 15:53. Заголовок: Я проголосовал по по..

Я проголосовал по последнему: Иное (объясните)
Придется объяснять, раз велят.
Патриотизм - любовь к Отечеству, а не к границам (канавке, она у каждого - своя), не к постоянно меняющейся территории, не к правительству. Патриотизм - любовь к родной земле, родине, месту, где жили отцы. С советским "патриотизмом" патриотизм не имеет ничего общего, как не имеет ничего общего интернат или общежитие с нормальной семьёй и нормальным домом.
Если подходить исторически, то по современным границам мне Киев с Черниговом - Отечество, а Грозный, Омск или Красноярск - нет. Гомель - Отечество, Архангельск или Петербург - нет. Конечно, и Петербург, и Владивосток, собственно, моё Отечество, я их не могу отделить в своем сознании, но только после Гомеля или Чернигова. И Хутор Михайловский, Новгород-Северский или Знобь - более Отечество, нежели Пермь или Кунгур.

 Отправлено: 11.09.10 21:06. Заголовок: Михаил Родин Читай,..

Михаил Родин
Читай, Михайло Михайлович:

цитата:

Наляцы и спей и царьствуй Сыне Богоматере, измаильтеския люди покори, борющыя нас. православному царю победы даруй, наварвары враги, мольбами Рождьшия Тя Слове Божии.

Песнь 9-я, первыи канон Усекновению. Богородичен.
Предлагаю вариант: мы живем с тобой где-нибудь в Сирии, Турции, Иране и так далее. Да даже в современных среднеазиатских республиках, получивших независимость.
Как, будем править, чи ни?

 Отправлено: 11.09.10 23:22. Заголовок: SPECTATOR пишет: Пр..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Прийдёть война - хлебушка попросишь...

Прости Христа ради

 Отправлено: 12.09.10 09:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Патриотизм - любовь к Отечеству, а не к границам (канавке, она у каждого - своя),

Что же это за "Отечество" такое - без границ? Чем оно, в таком случае, от не-Отечества отличается?
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Если подходить исторически, то по современным границам мне Киев с Черниговом - Отечество, а Грозный, Омск или Красноярск - нет. Гомель - Отечество, Архангельск или Петербург - нет. Конечно, и Петербург, и Владивосток, собственно, моё Отечество, я их не могу отделить в своем сознании, но только после Гомеля или Чернигова. И Хутор Михайловский, Новгород-Северский или Знобь - более Отечество, нежели Пермь или Кунгур.

Это Вы, извините, себя, свои чувства по поводу Отечества описываете, но - не Отечество.

 Отправлено: 12.09.10 13:23. Заголовок: Ой, горе мне! Забыл ..

Ой, горе мне! Забыл с пропагандными книжками свериться!

 Отправлено: 12.09.10 19:56. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

люди патриотичного уклона очень любят один конкретный клочек земли

На мой взгляд патриотизм присутствует там где есть конфликт и соперничество, т.е. борьба за первенство. Нет соперничества-нет и патриотизма. Клочок земли частный случай. В спорте также присутствует элемент патриотизма и в соперничестве дворовых футбольных команд патриотизм не на последнем месте.
В сущности и в христианстве патриотизм как преданность Христу-Церкви-соборности присутствует в стоянии за Истину.
Поэтому, на мой взгляд, называть патриотизм идолопоклонством неправильно.
Это мое мнение.

P.S.
Не люблю голосования.

 Отправлено: 12.09.10 21:22. Заголовок: Сергей Петрович Мы,..

Сергей Петрович

Мы, собственно, об одном патриотизме говорим.
По поводу языка, точнее, слова "держава" не соглашусь.
В богослужебных текстах однозначно подавляющее большинство случаев, когда это слово употребляется в значении "сила, власть, могущество", так как эти тексты не касаются вопросов политики или государственности, но говорят о силе Божьей, Его власти и могуществе. Это очевидно. Поэтому не показатель то, что нет или почти нет (это ещё надо выяснить) случаев употребления слова "держава" в значении "страна, государство". А то, что в речи царя Иоанна встречаются некоторые особенности, ещё не значит, что он некорректно употребляет слово "держава". Я привёл эти цитаты просто для того, чтобы показать, что не всё так уж прямо однозначно, как ты настойчиво заявляешь. Слово "держава" употреблялось в значении "страна, государство" минимум с века 16-го. Чтобы доказать, что это было польским или ещё каким-то влиянием, надо много потрудиться и привлечь большую текстовую базу.
Да и, собственно, что такое церковно-славянский язык? У русских был и есть один его извод. У болгар, например, извод ЦСЯ заметно отличался даже в древности. Кроме того, достаточно сравнить первые переводы, скажем, Евангелия (например, Мариинское Евангелие) с текстом, который мы теперь читаем за службой. Попробуй. Увидишь много отличий в словоупотреблении и фразеологии (не говоря уже об орфографии). Поэтому, очевидно, что ЦСЯ, будучи, всё-таки, живым языком а не просто книжным, подвергался некоторым изменениям, развивался: появлялись новые значения у слов, неологизмы, какие-то конструкции заменялись другими.
Так что пафос твоих претензий мне лично не совсем понятен. Твои утверждения, ну как минимум, не бесспорны.

Да, и к предмету разговора. Буквально сегодня за службой я подумал, сколько же раз во время церковного молитвословия мы молимся за нашу страну! Сколько раз мы просим на ектениях о её спасении, благоденствии, о победах над её врагами! Можно привести текст любой ектении. Зачитаешься.

 Отправлено: 12.09.10 22:41. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Поэтому не показатель то, что нет или почти нет (это ещё надо выяснить) случаев употребления слова "держава" в значении "страна, государство".

Найди. Тогда и опровергай. Я ежедневно читаю много текстов, а за несколько лет, надеюсь, все минеи хотя бы по разу прошел.
Михаил Родин пишет:

цитата:

Так что пафос твоих претензий

Нет, псевдопатриотический пафос как раз у вас, друзья мои. Вы не боитесь июдейска страха ради стать вторыми Никонами? Я же признаю лишь страх Божий.

 Отправлено: 12.09.10 22:43. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Да и, собственно, что такое церковно-славянский язык? У русских был и есть один его извод. У болгар, например, извод ЦСЯ заметно отличался даже в древности. Кроме того, достаточно сравнить первые переводы, скажем, Евангелия (например, Мариинское Евангелие) с текстом, который мы

Это всё - вода. Ты конкретный пример (хоть один) приведи. Я привел несколько. Общие рассуждения, неподтвержденные примерами, никакого значения не имеют.

 Отправлено: 12.09.10 22:46. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Можно привести текст любой ектении. Зачитаешься.

Это - правленые, что ли? Они для меня неавторитетны. Ты дораскольные приведи, коль старовером называешься. Есть у меня и Чин литургии, и Чин вечерни и утрени. Нет там ничего про страну. Про державного царя и великого князя есть.

 Отправлено: 12.09.10 23:08. Заголовок: Сергей Петрович В т..

Сергей Петрович

В тебе, по-моему, говорит обиженный эмигрант.

Предлагаю отложить разрешение спора о "державе" на некоторое время. Сейчас у меня лично нет ни времени ни желания ради этого слова перерывать горы книг. Я просто сказал, что твоё утверждение не бесспорно. При этом и остаюсь, не обессудь.

 Отправлено: 12.09.10 23:17. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

В тебе, по-моему, говорит обиженный эмигрант.

Ошибаешься. Я просто всегда вдумываюсь в тексты, сопоставляю, анализирую. Да и бывший мой священник в РПЦЗ имел свои тексты на ектениях, а не МПшное "властех и воинстве", так что были причины вникнуть, что же там изначально подразумевалось.
Михаил Родин пишет:

цитата:

ни желания

Вот на этом и закончим. Если нет желания докапываться до истины, стало быть, есть желание слепо следовать чьей-то кривде, человекоугодничеству, в лучшем случае - ошибкам по невежеству. Худший случай - страха ради июдейска. У християнина его быть не может, християнин за один аз стоит.

 Отправлено: 12.09.10 23:30. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

нет желания докапываться до истины

А это ты зря за меня додумал. Даже удивил меня, право слово.
Я такого не говорил и не думал.
В сутках 24 часа. В неделе 7 дней, сам знаешь. Всё успеть нельзя. Приходится выбирать, что нужнее, что важнее. Так вот, этот вопрос в моих обстоятельствах не является самым важным, поэтому я и не хочу в него сейчас зарываться.

 Отправлено: 12.09.10 23:32. Заголовок: Добро. :sm66: :s..

Добро.

 Отправлено: 13.09.10 07:49. Заголовок: имярек2 пишет: А в ..

имярек2 пишет:

цитата:

А в армию , не призвали почему-то

Плоскоступие наверно

 Отправлено: 13.09.10 07:53. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

"Держава" страну означает только по-украински. С чем всех и поздравляю.

Ну, я так и думал: это холяцкая диверсия...

 Отправлено: 13.09.10 08:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет там ничего про страну. Про державного царя и великого князя есть.

Вы, извините, забываете о том, что составляли эти тексты люди СРЕДНЕВЕКОВОГО сознания, сиречь - люди, с нашей, "современной", точки зрения, крайне тёмные, революциям не наученные. Им, видите ли, даже в голову не могло прийти, что можно мыслить державного царя или великого князя отдельно от страны, которой он управляет. Это мы, "современные" люди, можем задаваться вопросом: нужно ли понимать "державу" как правителя, или - как страну, которой управляет правитель. А для наших благочестивых предков это было одно и то же. "Держава" это И СТРАНА, И ПРАВИТЕЛЬ одновременно. Проще говоря - тип сознания, в который никакие "революция" и "свободомыслие" пролезть НЕ МОГУТ.

 Отправлено: 13.09.10 08:15. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Плоскоступие наверно

Если бы .

Патологическое развитие личности

 Отправлено: 14.09.10 23:31. Заголовок: Вот. Принесла свои 2..

Вот. Принесла свои 2 веточки , хоть и с опазданием. Просто патриотизм идет рука об руку с защитой Родины.


Памятка кадета:

цитата:

Ты -кадет! На службе и вне службы, в форме и без нее ты являешься носителем священных традиций непобедимой русской армии. Завет русских офицеров: “ЖИЗНЬ-РОДИНЕ! ЧЕСТЬ-НИКОМУ!” Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа, бей врагов Отечества. Главным мерилом чести кадета является соблюдение им Заповедей Христовых. Знай уставы. В них пот и кровь твоих дедов, их опыт. Должно быть так. Идет кадет в форме - видно. Идет без формы - все равно видно. Спина прямая, плечи развернуты, шаг тверд. Форма чистая и отглаженная. Сапоги и пряжка блестят. Форму свою и всю одежду чисти, стирай и зашивай сам. Ты - хозяин России! Не унижайся! Дома, на улицах, в общественных местах держи себя достойно, разговаривай негромко, не унижай себя криком. Следи за своей речью Она должна быть достойна твоего звания. Со старшими - только вежливо, кем бы они ни были. Чувствуешь свою правоту - спокойно доказывай ее. Ни с кем не ругайся и не пререкайся. Это унижает тебя. Не жуй жвачку, не уподобляйся жвачному животному. Ты - воин России, у тебя не должно быть слабостей и дурных привычек. Не пей, не кури, предоставь возможность травиться врагам Отечества. В транспорте пропусти стариков, женщин, детей. Лучше постоять, чем честь потерять. Ноги отдохнут, а честь не вернешь. Нигде не подпирай стенок. Оскорбление товарища, даже в шутку, преступно. Завтра ты пойдешь с ним в бой, завтра он прикроет твою спину. Жизнь твоего товарища всегда ценнее твоей. Один за всех и все за одного. Встал в строй - одна мысль: как правильно и быстро выполнить приказ. В бою - это твоя жизнь, жизнь товарищей, наша победа. Не хнычь! Тебе тяжело, тяжело и всем. Будь весел даже когда тяжело. Не бегай от работы, не старайся облегчить себе жизнь за счет других. Не суетись. Чтобы делать быстро, надо делать спокойно. Всему, чему тебя учат - учись честно. Все пригодится во благо Отечества! Будь честен. Лгут трусы, а кадет не может быть трусом. НИКОГО НЕ БОЙСЯ, КРОМЕ БОГА!

 Отправлено: 15.09.10 09:16. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 15.09.10 09:26. Заголовок: Сейчас распечатаю в ..

Сейчас распечатаю в двух экземплярах. Один повешу у себя в комнате , другой у сына . Заведу традицию читать , каждое утро после полунощницы .
Если бы в России у каждого мужчины такая памятка на стене висела , через пару лет мы бы страну не узнали .

 Отправлено: 15.09.10 12:40. Заголовок: А если вопрос постав..

А если вопрос поставить так:
Сионизм = идолопоклонство?

 Отправлено: 15.09.10 14:12. Заголовок: Клава пишет: Сиониз..

Клава пишет:

цитата:

Сионизм = идолопоклонство?

Да ! Да! и ещё раз Да !
Кстати , под моим ответом подпишется любой ортодоксально-религиозный жид !
Вы очень верно поставили вопрос , чё то я не додумался .
Сионизм может послужить , как наиболее удачный пример .

 Отправлено: 15.09.10 21:19. Заголовок: Нарьян-Мар мой, Нарьян-Мар, Городок не велик и не мал.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

На мой взгляд патриотизм присутствует там где есть конфликт и соперничество, т.е. борьба за первенство. Нет соперничества-нет и патриотизма.

ПАТРИОТИЗМ (ГР. родина, отечество) – любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу.

Тогда получается, Нарьян-Мар вещает:

Любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу, присутствует там, где есть конфликт и соперничество, т.е. борьба за первенство.

Конфликта и соперничества нет, тогда отечество и родина, на фиг - ненужны.

Нет соперничества, - нет и преданности своему народу.

Сурово изрёк, как в воду «дунул».

 Отправлено: 26.09.10 12:15. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.09.10 17:08. Заголовок: ПЕСНЯ СЛЕЗУ ВЫЖИМАЕТ, ДУМАТЬ ПОРОЙ ЗАСТАВЛЯЕТ…

САП напомнил нам хорошую песню:

цитата:

С чего начинается Родина Музыка: В. Баснер Слова: М. Матусовский С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре, С хороших и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе, А может она начинается С той песни, что пела нам мать, С того, что в любых испытаниях У нас никому не отнять. С чего начинается Родина... С заветной скамьи у ворот, С той самой березки что во поле Под ветром склоняясь, растет. А может она начинается С весенней запевки скворца И с этой дороги проселочной, Которой не видно конца. С чего начинается Родина... С окошек горящих вдали, Со старой отцовской буденновки, Что где - то в шкафу мы нашли, А может она начинается Со стука вагоннах колес, И с клятвы, которую в юности Ты ей в своем сердце принес. С чего начинается Родина... 1968

Всё это было, - да сплыло…

Ибо, здесь зрим только эмоциональные картинки, а истинная основа, на которой может, как-то держаться Отечество, Родина, не упоминаются.

На то время, это было - светлое будущее.

Сейчас, предлагаются другие формулы…

И останется всё это - временно, шатко и ненадёжно.

Пока мы не будем, всей полнотой жизни, твёрдо блюсти, - шесть Заповедей Божьих, относящихся к человеку.

 Отправлено: 01.10.10 20:45. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

слово патриотизм теперь употребляют все, кому не лень, для обозначения совсем не патриотизма. Это как со словом "православный" сегодня или со словом "любовь", например.

Точно, всё с ног на голову стало.

 Отправлено: 06.10.10 18:37. Заголовок: А.Гоголев пишет: Лю..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу, присутствует там, где есть конфликт и соперничество, т.е. борьба за первенство.

Конечно.
Патриотизм проявляется только там где есть что защищать и отстаивать, а это состояние конфликта.
Христос абсолютный патриот и положил жизнь свою земную за каждого из нас. А из каждого из нас состоит народ - новый Израиль. Каждый христианин патриот Церкви, а Церковь соборна - т.е. народна. Церковь Христова всегда в конфликте и в состоянии войны с миром в котором мы вынуждены жить.
Вот об этом я и писала. Вы вроде бы поняли правильно, но отреагировали отрицательно. Странно.