Отправлено: 08.09.10 22:39. Заголовок: Vote: Патриотизм = идолопоклонство?

Я пока воздержусь.

 Отправлено: 08.09.10 22:55. Заголовок: Давайте вспомним был..

Давайте вспомним был ли патриотизм (какой именно) у Христа? Небыло.
Вот есть такое мнение Ересь патриотизма http://www.aha.ru/~taldm/erpat.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 01:01. Заголовок: Смотря какой патриот..

Смотря какой патриотизм.
Христос пришёл наипаче к погибающим овцам дома Израилева.
Апостол Павел был готов быть отлучённым от Христа ради спасения своих по плоти братьев.
Нормально для християнина любить свой народ, своих братьев по плоти, благоукрашать землю, которую Бог дал во временное (пока не призвал нас к Себе на Суд) пользование и управление, защищать своих родных, близких, своих соотечественников от врагов и супостатов. Другое дело, что сегодня под патриотизмом подразумевают поддержку существующего режима. Это, конечно, совсем не безусловно и отнюдь не бесспорно. Поддерживать действующую власть в любом деле мы и не должны. Повиноваться -- да. И то, если требования власти не касаются какого-то беззакония или греха пред Богом.

 Отправлено: 09.09.10 01:39. Заголовок: благоукрашать землю ..

цитата:

благоукрашать землю

Вот именно, что люди патриотичного уклона очень любят один конкретный клочек земли, но не любят другие клочки земли. Они готовы трудиться и умирать ради одного клочка, но сжигать другие клочки. Не знаю как раньше, но нонче патриотизм обычно является синониму национализму, т.е. такая любовь к земному отечеству, которая ставит оное вперед чужих отечеств. Честно говоря, уши вянут одинаково как от космополитов, так и от задушевных возгласов про родину-мать. Никто не любит Петербург, как люблю его я, но вот почему-то я без патриотизма обхожусь.

Мне кажется, что чувство любви к родине заменяет чувство любви к Небесной Родине.

 Отправлено: 09.09.10 08:40. Заголовок: Во время последних б..

Во время последних боевых действий в Грузии к нам в Храм пришло два человека с агитацией ехать воевать против грузин. Мотивировали тем что русским нужно помочь. Лично я долго смеялся но потом пришлось людям объяснить что русские пошли на Грузию не крестовым походом и убивают не муслимов защищая веру, ну и всякое такое в том же духе.

 Отправлено: 09.09.10 08:53. Заголовок: История Церкви, наше..

История Церкви, наше Предание Православное говорят о том, что любовь к земной Родине есть часть христианского благочестия. Кто о своих о домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже неверного. Человек сначала любит самых близких, потом, друзей, потом братий по вере, потом единоплеменных, потом уже всех. не умеющий любить малого, как может любить большее? Любить свой народ, сво. землю, свою историю и при необходимости защищать свой Дом от врагов внешних и внутренних - это добродетель не чуждая Христианству. Иначе к чему было создавать Христианские Государства, к чему весь пафос Катехона, Рима, Третьего Рима? Патриа - отечество - отец. У всех есть отец и есть праотцы, которые создали мир в котором вы выросли, который нас сформировал как личности, такими какие мы есть. Эта уникальность и есть в применении к общности понятие - Родина, Отечество. Только у протестантов и сектантов нет Родины на земле - они нстолько кашерны, что думают, что не знающие земного родства сподобятся родства небесного. А вот Церковь не гнушалась родства земного. Большинство имен тперь христианских - имена языческие, а некоторые - имена богов. Дионисий, Вакх и т.п. Борис, Глеб, Олег, Владимир - имена данные язычниками, но они теперь для нас святы. Многие ли вспомнят, что князь крестивший Русь имел христианское имя Василий (кстати тоже от язычников происходящее). А вот Владимира понят все!
Патриотизм не идолопоклонство. Так можно назвать язычеством и любовь к матери. Тут только одно условие: любить Христа более всего Этого. Мера определяет...

 Отправлено: 09.09.10 09:01. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Вот именно, что люди патриотичного уклона очень любят один конкретный клочек земли, но не любят другие клочки земли. Они готовы трудиться и умирать ради одного клочка, но сжигать другие клочки. Не знаю как раньше, но нонче патриотизм обычно является синониму национализму,

Я вот лично очень люблю свой клочек (15 соток)земли!Очень хочется расшириться чтобы свой клочек водоема вырыть и тоже его дюже любить! Чуть по меньше свою деревню люблю, свой лес с речкой. Еще чуть меньше люблю все среднею полосу России, потом Казахстан и Прибалтику(в общем где привелось по жить).
А вот Канаду не лублу и Неметчину не лублу, хоть режь меня!

 Отправлено: 09.09.10 09:19. Заголовок: Буквально, патриотиз..

Буквально, патриотизм - отцовство. ощущения себя хозяином совей земли и отцовское отношение ко последующему поколению. В таком смысле, весьма христианское мировозрение. У Христа патриотизма, естественно не было. Весь мир - Его.

 Отправлено: 09.09.10 09:20. Заголовок: Что касаемо, ненавис..

Что касаемо, ненависти к чужим странам и чужеземцам - это от лукаваго.

 Отправлено: 09.09.10 09:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Что касаемо, ненависти к чужим странам и чужеземцам - это от лукаваго.

А лубов к чужим странам и чужеземцам, как и их нравам от кого???

 Отправлено: 09.09.10 10:00. Заголовок: А лубов к чужим стра..

цитата:

А лубов к чужим странам и чужеземцам, как и их нравам от кого???

Чиста-патриотичненький вопросег.

Кстати все считают, что патриотизм в экстремальных формах это все же не язычество?

 Отправлено: 09.09.10 10:15. Заголовок: mihail пишет: А луб..

mihail пишет:

цитата:

А лубов к чужим странам и чужеземцам, как и их нравам от кого???

Так это, чтобы русские не перенимали. А иностранцы были желанными гостями и ходили в своих одеждах.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

патриотизм в экстремальных формах

Виталий, Вы поясните, что Вы под этим подразумеваете.

 Отправлено: 09.09.10 10:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Так это, чтобы русские не перенимали. А иностранцы были желанными гостями и ходили в своих одеждах.

Что-то уклончиво значит ежили немцев и татар не лубишь-енто от лукавого, а ежили лубишь то и нормально?
Лубишь-не лубишь (ромашка конечно )в разумном понимание.

 Отправлено: 09.09.10 10:40. Заголовок: mihail пишет: Что-т..

mihail пишет:

цитата:

Что-то уклончиво значит ежили немцев и татар не лубишь-енто от лукавого, а ежили лубишь то и нормально?

Людей любить надо. Веру чужую - ненавидеть. Обычаев чужестранных не перенимать. Но у чужеземца есть гарантии на свою веру, костюм и обычай. И русские Цари это блюли.

 Отправлено: 09.09.10 10:43. Заголовок: Сам я проголосовал з..

Сам я проголосовал за второй пункт. Ибо "патриотизм" ничего не говорит. Давайте обсуждать конкретных лидеров, конкретные организации.

 Отправлено: 09.09.10 10:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Людей любить надо.

Согласен на 300%!!!
Но к чужим, ежили они не лезут, просто равнодушен. А ежили из соседней деревни Кончеево на наш луг залезут, то моим собачкам сразу работа находится! Не чего малую Родину обижать!

 Отправлено: 09.09.10 11:40. Заголовок: mihail пишет: Не ч..

mihail пишет:

цитата:

Не чего малую Родину обижать!

Ты по ним из пулемета, тратата... или из бомбомета, буб-бум... получи фашист гранату, гады немцы не пройдут, ура, за Родину за Сталина!

 Отправлено: 09.09.10 11:46. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Мера определяет...

Пожалуй соглашусь с Сергей Сергеичем с одной , только оговоркой: идея Третьего Рима настолько извращена,и уже очень давно ,что принять её не могу и не желаю . Так и проголосую .

 Отправлено: 09.09.10 20:55. Заголовок: В, КАЗАЛОСЬ БЫ, БЕЗВИННЫХ ОБОБЩЕНИЯХ, БЫВАЮТ ГОРЬКИЕ ЧАСТНОСТИ

Михаил Родин пишет:

цитата:

Смотря какой патриотизм.

Вот Михаил Родин чётко понимает, что слово патриотизм без определения – какой, крайне пространно.

Потому, выставленная на голосование дебильная абракадабра - «патриотизм = идолопоклонничество», лукава и кощунственна.

Разумные люди, не должны участвовать в бесовских игрушках.

Какой патриотизм подразумевает Вараюнь?

 Отправлено: 09.09.10 22:05. Заголовок: Патриотизм (как уже ..

Патриотизм (как уже говорилось) слово многогранное...Но в целом, патриотизм-это чувство положительное и не в чем с християнством не расходящееся! Патриотов я уважаю, а вот космополитов и урано(про Сысоева хотца сказать УРИНО)патриотов-призераю!:( Я ЛЮБЛЮ МОЮ РОДИНУ-РОССИЮ!!!

 Отправлено: 09.09.10 22:31. Заголовок: Виталий, а ты не пут..

Виталий, а ты не путаешь национализм и патриотизм?

 Отправлено: 09.09.10 22:39. Заголовок: Спаси, Господи, люди..

Спаси, Господи, люди Своя
и благослови достояние Свое
победы державе Российстей на сопротивныя даруй
и Своя сохраняя Крестом люди.
Аминь.

Виталь, просто слово патриотизм теперь употребляют все, кому не лень, для обозначения совсем не патриотизма. Это как со словом "православный" сегодня или со словом "любовь", например.
Думаю, ты спрашивал о том, что можно назвать псевдопатриотизмом и о псевдопатриотах. Тогда тут, как с псевдоправославными, всё в целом ясно.

 Отправлено: 10.09.10 02:07. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

победы державе Российстей на сопротивныя даруй

Бессмыслица. Держава - власть. Отсюда - державные цари. Не надо хитрить, не попадешь в языковую ловушку. Тропарь составлен был под Василевса (императора), а не под империю. Налицо искажение смысла. Тогда нечего никониян за порчу ругать.

 Отправлено: 10.09.10 07:12. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

победы державе Российстей

победы благоверному царю нашему на сопротивныя даруй

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Тропарь составлен был под Василевса (императора), а не под империю. Налицо искажение смысла. Тогда нечего никониян за порчу ругать.

Точно.

 Отправлено: 10.09.10 09:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вот есть такое мнение Ересь патриотизма http://www.aha.ru/~taldm/erpat.htm<\/u><\/a>

Тот же автор написал идиотскую (по аргументации, например) статейку "ЕРЕСЬ ИКОНОПОЧИТАНИЯ" http://webcenter.ru/~gaspdm/erikon.htm<\/u><\/a>
Это же еретический сайт...

 Отправлено: 10.09.10 09:09. Заголовок: Роман Майоров пишет:..

Роман Майоров пишет:

цитата:

Это же еретический сайт...

Я где то сказал что сайт православный? Я сказал что есть такое то мнение.

 Отправлено: 10.09.10 09:16. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я сказал что есть такое то мнение.

Есть мнение, которого придерживаются еретики с данного сайта. Просто посчитал нужным обратить внимание,чтобы у народа не было соблазна.

 Отправлено: 10.09.10 15:21. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

победы державе Российстей на сопротивныя даруй

Дурацкая двусмысленная фраза. Нормальные люди молятся: победы православным християном на сопротивныя даруй, понеже царей нет и царств нет, нет и державы христианской. Есть гнусный вавилон, оскверняющий нашу Родину и Веру. Желать этому вавилону победы? Над кем и зачем? Тут еще надо зело поразмыслить, а желаем ли мы христиане побед и успехов этому левиафану - сиречь государству эрефия?! Да, СССР больше был похож на Державу, чем нынешняя комарилья ЕБНов, ВВП и как его там последнего то, так и не могу запомнить ФИО...

 Отправлено: 10.09.10 15:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Нормальные люди молятся: победы православным християном на сопротивныя даруй,

Ура ! Я - нормальный ! А в армию , не призвали почему-то

 Отправлено: 10.09.10 16:15. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Спаси, Господи, люди Своя

Люди первичны, потом земля где они обитают.
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Патриа - отечество - отец

Такой патриотизм не может быть язычеством.
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

У всех есть отец и есть праотцы, которые создали мир в котором вы выросли,

Да, и еще лучше начать с того, что у всех есть Отец, Который возлюбил мир. Это пример патриотизма в Св. писании.
"Германия(Россия, Америка) превыше всего"- это язычество.

 Отправлено: 10.09.10 19:15. Заголовок: Патриотизм...Сроду а..

Патриотизм...Сроду армейской романтики.Типа встает солнце,а мы на броне встречаем в пыли рассвет.Армейцы -поймут.А так в армии старого типа было много хохлов-сук,стрелявших в спину.Глаза наглые карые бусинки.Почитав гнида-пресс,ответ русака-старовера-удар штыком в жидо-хохляцкое рыло.

 Отправлено: 10.09.10 20:03. Заголовок: Добавим что даже ..

Добавим что даже "положительный" патриотизм мб очень разный. Совсем не все жители России ощущают себя членами "единой общности" от кенига до владика.
Человек мб патриотом лишь в отношении своего региона (Урал или например Карелия) а на Москву ему мб начхать с высокой колокольни.
Такой патриотизм тоже ок?

 Отправлено: 10.09.10 20:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Бессмыслица. Держава - власть. Отсюда - державные цари. Не надо хитрить, не попадешь в языковую ловушку. Тропарь составлен был под Василевса (императора), а не под империю. Налицо искажение смысла.

Сергей Петрович, не спеши с осуждением и не будешь сам собой осуждён. Тоже ловушка, а?
У слова "держава" не один смысл, как и у слов, например, "волость" (1. власть князя и 2. земля) или -- вариант "область". Держава означает как власть, так и страну, землю.
Тропарь правильный, только у нас время такое -- без царя. А за державу, т. е. за страну, свою и за правителей молимся по заповеди.

 Отправлено: 10.09.10 20:46. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

только у нас время такое -- без царя. А за державу, т. е. за страну, свою и за правителей молимся по заповеди.

Нифонта архиепископа Новгородскаго. книга, 7. глава: 4. лист 98.

Вопрос, 5. Кирика. Молитву деяти о вече, и князе, иже не суть православят веру нашу, но еще держа еретическая: и стужают нам прося молитвы, и претят изгнанием. суть ли сохраним чисту веру таковем последуя; и не терпят изгнания нецыи молитву деют. Нам же что отселе достоит творити; просим твое боголюбие владыко, да резрешинии о сем.

Ответ: Молитву творити подобает за вся человеки, аще и еллини и агаряне, или ин от еретик. такожде и о вече, и о князе: аще несть правоверны. подобает молитися и просити Бога да подаст заблуждающим, якоже рече апостол Павел [ефесеом зач.]: духа премудрости, и откровения, в познание Его святой и спасительной веры. а не о благоденствии и мире таковех, чюждо бо нам правоверным срадоватися миру еретическому. а молити Бога дабы вскоре испроврещи их владычество: и дати та в руки князем правоверным. аще и зело стужают вам повелевая угодная творити оным. не инако творити, но якоже повелехом творите. да не чюжди будите и..вами християнства.


И от новых свидетельство: зри сборник исторических материалов, относящихся греческой церковной и гражданской истории. книга, 8. век, 9. и 10. под буквою, Ф. во отделе окружных послании, послание, 4.

Грешныи Фотии, милостию Божиею патриарх Константинопольскии, и судия вселенный.

Всем сущим митрополитом, архиепископом, и епископом, о Господе радоватися.

Да никтоже буди заблуждая, или инако разумевая чистоту учения вселенской церкви, вами исповедуемой. зная вы, и все. неправомыслие западной церкви. молю вас, да молитеся кийждо на своей кафедре: да мимо идет прелесть Рима. ею же прельстишася вси церковницы западнии, в догматех вер, и обрядовех церкви писаниях: их же не предаша кто от отец церкви вселенской. и да не восторжествует кто в молитве своей с церковию, о мире и благоденствии церкви западной, и всей державы сигклита римскаго: зело бо подобает стрещи таковая о епископи. да не будем соучастницы прося молитвою благоденствия и мира отступницем православия. Но точию единаго сего единения просим. отселе да никтоже просфору принесет, о церковницех и сингклите римстем. и засвидетельствовать подобает днем и нощию всему люду в православии пребывающему, иметь таковыя враги веры и церкви. и како в молитве нашей Богу будем просить, яже бы утвердил и враги умирил, в ты им царстве иже православная отметающим. несть се православных но отступник право. аще кто начнет таковая деяти, изгнати достоит оныя: иже еретическая желающим быти утвержена, и враги оных покорена. сии бо погрешают в самого Бога делех, и противны являются заповеди, и примеру святых апостол, и всей первенствующей церкви, и живому чювству святых подвижников, бывших во времена предшествовавшия. яко иже при Нероне. Маненте. Деоклитиане. Уаленте же. и Максимиане. и прочих. не за единаго бо от таковех кто помолися от древних святых отец, ниже церковь Божия: да утвердит Господь царство овых отступник, в мире и тишине. но кийждо от отец моляшеся, да обратятся в християнство. Повелеваем бо чюждым быти таковем, еретическая мира желающим. и не именовати таковыя в християнское достоинство. иже и Константии сын Великаго Константина, егда уклонися во арианство, ниже бо церковь Божия, моляшеся о благоденствии его царства, но чюжды имеяше таковыя арианская мудрствующа. но точию всюду бысть заповедано правоверным по пустыням крыющимся, да молятся о обращении онех в християнство. и всем достоит творити яко же древнии сотвориша, да не будем чюжды християнства и церкви.

http://starajavera.narod.ru/cvetnikVG.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 21:07. Заголовок: Саныч, так я не поня..

Саныч, так я не понял (ЦСЯ плохо читаю), нельзя за свою страну молиться?

 Отправлено: 10.09.10 21:16. Заголовок: "Молю убо прежде..

 Отправлено: 10.09.10 23:38. Заголовок: SPECTATOR пишет: Са..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Саныч, так я не понял (ЦСЯ плохо читаю), нельзя за свою страну молиться?

Учи матчасть

 Отправлено: 10.09.10 23:55. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

так и страну, землю.

Нет, нет, и еще раз нет. Я могу дать подборку церковно-славянских текстов. Ни в одном случае церковно-славянское слово "держава" страну не означает. А значения у слова разные, но в этом контексте только одно.
"Держава" страну означает только по-украински. С чем всех и поздравляю.

 Отправлено: 11.09.10 00:07. Заголовок: Еще молимся о благов..

цитата:

Еще молимся о благоверном и Богом хранимом царе великом князе (имярек), о державе и победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и оставлении грехов его. и еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити его во всем, и покорити под нозе его всякого врага и сопостата, рцем вси...

На что меняем выделенные мною слова? На страну? Державу? Православных христиан?
Не надо мудрствовать. Изменяя слова, изменяем смысл прошения.

 Отправлено: 11.09.10 00:21. Заголовок: Служба Покрову, мине..

Служба Покрову, минея октябрьская, лист, 3-и, оборот, слава и ныне на Господи возвах:

цитата:

... простирающи всечестнеи свои руце, просящи умирения мирови, и царем державы и утверждения, и спасения душам нашим.

 Отправлено: 11.09.10 00:22. Заголовок: Я уже высказался дос..

Я уже высказался достаточно по этой теме, лучше ссылку дам: Пожалуйста<\/u><\/a>