Отправлено: 29.08.14 02:12. Заголовок: Боровские инокини.

Кто в теме, расскажите поподробнее об иноческой общине в г.Боровске. Вопрос не праздный. Спаси Христос!

 Отправлено: 04.11.15 18:43. Заголовок: Никто не ответил, од..

Никто не ответил, однако, человеку. Странно. Неужели староверы не знают об этой истории.

 Отправлено: 04.11.15 18:43. Заголовок: Сергей пишет: Неуже..

Сергей пишет:

цитата:

Неужели староверы не знают об этой истории.

Какой истории?

 Отправлено: 04.11.15 21:45. Заголовок: Ну, про историю, что..

Ну, про историю, что никониянские инокини перешли в РПСЦ, а потом порвали общение с предстоятелем оставшись в своей боровской, старообрядческой обители, как "напоминающие".

 Отправлено: 05.11.15 00:21. Заголовок: Ну они же у о. Артам..

Ну они же у о. Артамона причащаются, на литургии бывают. Они когда ектению произносят про себя говорят: не за митрополита....?)))) Это же и к Леониду Якушеву относится. Глупо как-то

 Отправлено: 05.11.15 00:39. Заголовок: Это лучше у них спро..

Это лучше у них спросить

 Отправлено: 06.11.15 21:42. Заголовок: Так или иначе, наско..

Так или иначе, насколько мне известно, они остаются в РПсЦ,активно восстанавливают огромный храм Покрова в Боровске, под их попечением находится часовня боярыни Морозовой. Пусть они и в конфликте со своим священноначалием,но это очень интересный опыт возрождения женского старообрядческого иночества. Ведь это один из двух существующих в РПсЦ женских монастырей, причем наиболее яркий по своей проповеднической и просветительской деятельности.
Но, насколько можно заметить по открытым источникам, даже в староверческой среде о них не очень любят говорить. А наша Русская Православная Церковь о них вообще молчит, как будто их и не было.
Видимо пользователь Вера спрашивала об их повседневной духовной монастырской жизни.

 Отправлено: 07.11.15 00:03. Заголовок: Сергей, расскажите Х..

Сергей, расскажите Христа ради все, что знаете. Очень интересно.

 Отправлено: 07.11.15 23:25. Заголовок: Феодосия, ну я знаю ..

Феодосия, ну я знаю отчасти только внешнюю канву событий. Тем более, я не старовер, вы-то эту ситуацию должны по любому знать лучше.

О духовной жизни боровских инокинь сказать ничего не могу. Это могут оценить только сами староверы — кто бывал у них в паломничестве, на богослужениях.
А вообще, конечно, это интереснейшая тема, через нее можно понять многое о современном состоянии старообрядчества. Ведь, фактически, эти монахини дали второе дыхание старообрядческому иночеству, это так сказать история современного женского старообрядческого монашества начала 21 века.

Внятно изложенных сведений об этом монастыре в открытых источниках найти очень трудно. Со стороны РПЦ не было и нет вообще никакой информации, даже критической, на эту тему наложено табу. Но и со стороны старообрядцев (РПСЦ) ее не так уж много. Есть буквально 3-4 публикации, где можно хоть что-то узнать. А так - ни подробных рассказов о переходе монахинь в старую веру, ни публикаций о жизни монастыря, ни интервью с игуменьей. Официальные источники РПСЦ упоминают о них редко и скупо. Без сомнения, это потому, что инокини почти сразу (в 2006-2008 гг) вошли в конфликт с митрополитом Корнилием, считая его излишне уступчивым к «никониянам», и не поминают его за богослужением. Немножко информации есть в независимых старообрядческих источниках, в светских публикациях о жизни старообрядчества, в ЖЖ паломников-старообрядцев и светских туристов. Но в целом, они на периферии старообрядческого внимания. В 2015 г. у них юбилей — 10-летие основания монастыря, но старообрядчество словно о них забыло. Старообрядцы перестали упоминать о них даже в связи с крестным ходом Верея-Боровск в день празднования памяти боярыни Морозовой — 24 сентября. И вот это действительно показатель ситуации.

Как всем известно, боровские инокини — это бывшие бывшие монахини Русской Православной Церкви, перешедшие в старообрядчество. В 2005 году в г. Боровске они основали старообрядческий монастырь, который официально называется «Покровский древлеправославный девичий монастырь, что во граде Боровске у часовни боярыни Морозовой».
А до этого они были насельницами в Свято-Троицком Белопесоцком монастыре, древней подмосковной обители, недалеко от современного города Ступино, на берегу Оки, напротив старинной Каширы.
Белопесоцкий монастырь был возрожден в 1993 году и там поселились 5 монахинь под руководством настоятельницы Марии (Барановой). Они были переведены сюда из коломенского Свято-Троицкого Ново-Голутвина женского монастыря (а тот, в свою очередь, был открыт в 1989 году, первым в Московской Епархии. И эти монахини были воспитаницы его игумении Ксении). Вот откуда идут корни современного старообрядческого монашества. Инокини фактически возродили свою обитель из руин. В 1998 году в г. Ступино торжественно отмечалось ее пятисотлетие, настоятельница Мария в знак признания ее заслуг была возведена в сан игуменьи. Были и новые пострижения, накануне ухода в старообрядчество в монастыре было уже 12-13 монахинь.
Надо сказать, что в белопесоцкий период будущие староверки с теплыми чувствами относились к Ново-Голутвину монастырю, где они начинали свой монашеский путь, и к его настоятельнице матушке Ксении. Очень хорошие отношения у них были и с митрополитом Крутицким и Коломенским Ювеналием, который несколько раз посещал их монастырь.

Но в 2003-2004 гг. они всем составом монастыря во главе с настоятельницей перешли в старообрядчество. Осталась лишь одна монахиня, не последовавшая за ними.
Как это произошло? В старообрядческих источниках говорится, что у белопесоцких монахинь возник интерес к старообрядчеству. На первом этапе они обращались за помощью к настоятелю знаменитого старообрядного прихода РПЦ - храма святителя Николы на Бересеневской набережной о. Кириллу (Сахарову), от которого узнали древлеправославном обряде, а потом, мол, в результате духовных поисков поняли правду староверия и т. п.
Но есть и другие сведения - причиной был конфликт с правящим архиереем (т.е.с митрополитом Ювеналием) по поводу принятия ИНН. В начале 2000-х гг., когда в монастырям нужно было брать ИНН, возникло целое брожение в монастырской среде — многие были против. Вот видимо на этой волне они стали душевно метаться и как-то так получилось, что в этот момент они пересеклись со старообрядческой средой уже всерьез. Сначала они познакомились с маститым старообрядческим интеллектуалом Александром Антоновым (главред журнала «Церковь», староста храма Николы у Белорусского вокзала). А потом - с ныне покойным настоятелем Покровского кафедрального собора на Рогожском кладбище протоиреем Леонидом Гусевым (братом митрополита РПСЦ Алимпия). А тот очень жестко выступал против ИНН, это их, видимо, и сблизило. Вот он их и взял конкрентно в оборот, и уже перевел в старообрядчество. Это, как пишут, было в последние годы правления митрополита Алимпия (он умер 31 декабря 2003 года.
Причем принимали их по самому жесткому чину, что вообще-то даже удивительно (в публикациях об этом моменте говорится обтекаемо, словно староверам самим неловко. Потому и имена у них сменились — настоятельница была инокиней Марией, а стала Олимпиадой.

Первоначально новые старообрядки какое-то время жили в деревне Рытово недалеко от Вязников Владимирской области. Но во время правления митрополита Андриана (Четвергова) по его благословению они основали в 2005 году иноческую обитель в городе Боровске Калужской области. Ну а Боровск недаром называют «давней цитаделью подмосковного старообрядчества», тут и история ваша и традиции - пребывал в заточении протопоп Аввакум, были замучены боярыня Морозова и ее соратницы. Но сейчас (начало 21 века) старообрядческая община в Боровске, да и вообще, староверие в Калужской области, весьма слабы. В Боровске всего один старообрядческий приходской храм (Введенский) – это в городе, некогда бывшим старообрядческим центром!

Древлеправославный монастырь возник на основе двух уже ранее существовавших старообрядческих храмов: часовни боярыни Морозовой и Покровского собора. Часовня была построена чуть раньше, в начале 2000-х гг., боровской старообрядческой общиной, и изначально ни с каким монастырем связана не была. Однако, как говорил потом В.Осипов, директор музея истории и культуры старообрядчества в г. Боровск, «к счастью, нашлись монашествующие, которые согласились в Боровске создать женский монастырь и взять под свое крыло эту часовню. Было бы страшно, если б она стояла пустая».
Также инокини начали реставрацию огромного здания Покровского старообрядческого храма, в котором в советское время размещалась автоколонна.

Конечно, все это потенциально усиливает современное староверие, и в целом, и конкретно в Боровске. Потому что создан полноценный монастырь, а их у старообрядцев почти нет — иночество в современном старообрядчестве практически отсутствует. А тут импульс, который может способствовать хоть какому-то возрождению настоящего женского старообрядческого монашества.
Кроме того, они развивают почитание старообрядческих святых, способствуют установлению полноценного молитвенного почитания боярыни Морозовой и с ней пострадавших Евдокии Урусовой, Марии Даниловой и инокини Иустины, а также боровских старообрядческих мучеников священника Полиевкта и 44-х сожженных с ним, и других старообрядческих мученников XVII в., занимаются активной просветительской деятельностью, дежурят в часовне – памятнике боярыне Морозовой, встречают экскурсии, рассказывая им о старой вере, ими издаются брошюры и буклеты по истории старообрядчества.
Ну и наконец, возрождение великолепного Покровского собора в Боровске в качестве монастыря и твердыни старого обряда — тоже не маловажное обстоятельство.

Но все эти казалось бы положительные для староверия моменты купируются их конфликтом со священноначалием РПСЦ. Они почти сразу вошли в конфликт с новым митрополитом РПСЦ Корнилием, причиной стало то, что он недостаточно яростен по отношению к «никониянам». В 2006-2007 гг. они выступили с рядом открытых писем в адрес священноначалия в которых выступили против любых контактов с «еретиками». А в конце 2008 года отказались поминать своего митрополита за молитвой. Руководство же РПСЦ не предпринимает против них ничего, но, понятное дело, и не помогает.
Но, насколько можно понять, с РПСЦ они все же не рвут, хотя и относятся к «непоминающим». Храм восстанавливают без помощи митрополии, уже отреставрировали кровлю главного купола, воздвигли кресты на колокольне, алтаре, главном куполе.

Отношение же к РПЦ, где они некогда пребывали, у новых староверок крайне враждебное. Одни эпитеты в их письмах чего стоят: «никонианское сообщество», «никонианство».
В общем интересный и поучительный пример младостарообрядчества.

 Отправлено: 03.01.16 19:07. Заголовок: На сайте "Русска..

На сайте "Русская вера" обсуждается тема "10-летие Боровского женского монастыря". Хотел оставить свой комментарий, но там мой комп почему-то глючит. Тема мне знакома, могу поделиться здесь.
Насчет того, что Покровский собор и часовня являются собственностью Боровской старообрядческой общины храма Введения, и насчёт того, что эта община в Боровске «одна» и она «никому и ничего не передавала».
Не секрет, что в этом городе не одна, а две старообрядческие общины РПСЦ: одна, скажем так, мирянская, и другая – иноческая. Согласно Уставу РПСЦ, местные общины не могут распоряжаться своим имуществом без Священноначалия, то есть не могут ни чего-то взять, ни чего-то дать кому-либо самочинно. Такие «штучки» наказываются так, что поп и председатель, учинившие подобное самодурство, могут «полететь» согласно архиерейскому решению.
В данном случае история такова, как мне известно, что общине храма Введения, кроме, собственно, самого храма Введения на улице Циолковского в Боровске, были приписаны также старообрядческий Покровский собор и часовня Боярыни Морозовой в том же городе. Это было сделано ради удобства юридического оформления на тот момент, так как община храма Введения была очень малочисленна, а потому, чтобы зарегистрировать отдельную общину при соборе Покрова, в городе просто не хватало старообрядцев. Также и местный поп Артемон просто был против создания второй общины. В результате, как Покровский собор, так и новопостроенная часовня, будучи приписанными к общине храма Введения, попросту оставались брошенными во всех смыслах, а собор был в полном запустении.
Это обстоятельство сильно тревожило ныне покойного митрополита Андриана (Четвергова). Тогда как раз уже в РПСЦ появилась новая иноческая община бывших белопесоцких насельниц, которая при митрополите Андриане официально получила статус полноправного монастыря РПСЦ. У меня есть копия соответствующего постановления м. Андриана № 166 от июня 2005 г., первый пункт которого гласит: «Изначально сестричество Белопесоцкого монастыря было признано митрополией как женский общежительный монастырь ..., исходя из чего на упомянутую общину распространяются все монастырские канонические правила».
Изначально митрополит Андриан намеревался послать общину в Николо-Улеймский монастырь, чтобы влить в него новые силы, тем самым укрепив его и обеспечив его дальнейшую жизнь и развитие. Ведь известно, что тамошние матушки, в основном, в очень преклонных годах. Однако, насколько я в курсе, новая монашеская община, с благословения м. Андриана, избрала самостоятельный путь. Ведь, как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Да и наверное, две игумении – это как два медведя в одной берлоге. А впрочем, это лучше спросить у них самих, вернее будет.
Тогда м. Андриан и послал их в Боровск, потому что его именно заботила судьба Покровского собора.
Потом митрополит Андриан умер, и уже митр. Корнилий (Титов) своим распоряжением поручил инокиням собор и часовню в Боровске. Спросите документы у матушек, они, может, вам покажут. Не могу взять на себя смелость без разрешения инокинь цитировать данное распоряжение митр. Корнилия дословно, но там чётко сказано, что данная иноческая община направляется именно в общину г. Боровска. Причём настоятелю Введенского храма и председателю общины вменяется в обязанность помогать инокиням в их обустройстве конкретно на территории переданного Покровского собора. Также сказано однозначно, что восстановление Покровского собора будет проводиться попечением инокинь, с последующей регистрацией восстановленных строений под монастырские нужды. То есть, естественно, зарегистрировать свой монастырь и свою отдельную общину, они смогут только тогда, когда будут отстроены и восстановлены подходящие для размещения монастыря помещения. Что неясно?
Отдельным распоряжением № 459 от того же 2005 года, Боровской иноческой общине поручено митрополитом Корнилием осуществлять попечение за Часовней боярыни Ф. П. Морозовой, княгини Е. П. Урусовой и иже с ними в XVII веке за правоверие пострадавших.
Так что, насколько я понимаю, сомнения о существовании в Боровске женского монастыря совершенно излишни. Тем более, что, благодаря своей довольно активной деятельности и уже существующим публикациям, этот старообрядческий монастырь с уникальной, хотелось бы так выразиться, историей, не может оставаться незаметным.
Как, впрочем, следует из вышесказанного и то, что всякая претензия кого бы то ни было на имущество, которое содержит боровская иноческая община, может быть направлена только на разорение именно уже существующего монастыря. Это надо понимать. А монастырей в старообрядчестве и так, мягко говоря, немного. За 10 лет после смерти митрополита Андриана до сих пор не слышно о создании ещё хоть одного монастыря, хотя отдельные иноки и переходят из никониян в РПСЦ, а бывает, что и обратно.
Даже среди архиереев РПСЦ нет ни одного, кто бы прошёл путь простого инока в монастыре.
В общем, монастыри надо беречь.

 Отправлено: 05.01.16 02:48. Заголовок: Да, на сайте "Ру..

Да, на сайте "Русская вера" была хорошая публикация о Покровском древлеправославном девичьим монастыре в Боровске, по которой состоялось активное обсуждение, где много дополнительного материала по этой теме: http://ruvera.ru/news/10_letie_borovskogo_jenskogo_monastyrya

На сегодняшний момент это, наверное, наиболее полное собрание сведений о боровских инокинях, которое можно найти в открытом доступе.

P.S. И вышеприведенный текст Евгения там тоже разместился

 Отправлено: 05.03.16 23:39. Заголовок: Тема боровских иноки..

Тема боровских инокинь получила неожиданное продолжение.

Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 24–25 февраля 2016 г.)
..........

13. О положении дел в Боровской иноческой общине

13.1. Отстранить иноческую общину во главе с игуменьей Олимпиадой (Барановой) от попечения о памятнике-часовне мученицы и исповедницы боярыни Морозовой и о Покровском соборе в г. Боровске.

13.2. Вопросы дальнейшей деятельности иноческой общины рассмотреть при личном прибытии ее представителей к митрополиту.
.......

А на сайте "Русская вера" по этому поводу вновь состоялось интересное обсуждение:
http://ruvera.ru/articles/sovet_mitropolii_fevral2016

 Отправлено: 09.03.16 06:07. Заголовок: Искренно жаль инокин..

Искренно жаль инокинь, они там много труда вложили. Дай им Бог терпения и пристанища, где им проживать и молиться теперь.

 Отправлено: 19.03.16 12:35. Заголовок: http://s008.radikal...

 Отправлено: 19.03.16 12:37. Заголовок: САП , фотошоп? ..

САП , фотошоп?

 Отправлено: 19.03.16 12:51. Заголовок: Нет, перед тем как у..

Нет, перед тем как уйти черницы поставили этот монумент, правда его быстро сломали, но неции успели сфотографировать

Черницы купили на окраине Боровска два дома и устроились там.

 Отправлено: 19.03.16 12:53. Заголовок: САП , какие странные..

САП , какие странные черницы, дерзкие.

 Отправлено: 19.03.16 13:02. Заголовок: Так они сколько уж л..

Так они сколько уж лет в контрах с Корнилием и не поминали его в молитвах

 Отправлено: 19.03.16 13:07. Заголовок: САП , значит не счит..

САП , значит не считают себя овцами ограды сей. Чего ж обижаться. Чужие овцы забрели в чужую ограду и изгнаны суть.

 Отправлено: 19.03.16 13:26. Заголовок: Агния они вышли из н..

Агния они вышли из никониянства черницами, перекрестились и постриглись в РПСЦ. Они очень неприязненно относятся к своему прошлому исповеданию, а экуменическая политика Корнилия им как соль на рану.

 Отправлено: 19.03.16 13:37. Заголовок: САП , кто угодно м..

САП , кто угодно может не состоять в молитвенном общении с кем угодно. Но судя по акции с монументом, монахинями они так и не стали, хоть и дважды крестились и постризались :(. Это уже не пыль с сандалей отрясти.

 Отправлено: 19.03.16 14:40. Заголовок: Помоги, Господи, исп..

Помоги, Господи, исповедническому подвигу боровских инокинь!

 Отправлено: 20.03.16 11:43. Заголовок: Агния пишет: какие ..

Агния пишет:

цитата:

какие странные черницы, дерзкие.

Агния пишет:

цитата:

судя по акции с монументом, монахинями они так и не стали, хоть и дважды крестились и постризались :(

Вот здесь - http://ruvera.ru/articles/sovet_mitropolii_fevral2016 - чада РПсЦ устроили духовный стриптиз перед никонианами на нестарообрядческом ресурсе, раскрывая подробности скандала в Боровске.
Но самое примечательное - не в этом. Там цитируется письмо игумении: "В случае, если имущественные претензии боровской приходской общины храма Введения будут Вами удовлетворены, и инокини вынуждены будут покинуть территорию Покровского собора, будут ли также соблюдены законные гарантии в отношении их жилищ и другого имущества, принадлежащего инокиням и находящегося на территории храма?".
"Имущество, принадлежащее инокиням" - это что-то новенькое ... Обет нестяжания уже отменили? А вот ещё:
САП пишет:

цитата:

Черницы купили на окраине Боровска два дома и устроились там.

Охренительными средствами эти "иночествующие" ворочают ... Подавляющее большинство граждан РФ пашут-пашут, но даже один дом приобрести не могут ... С моей стороны это не зависть, это крайнее удивление ...

 Отправлено: 20.03.16 11:54. Заголовок: Георгий Лоскутов тра..

Георгий Лоскутов про покупку домов, традиционно в старообрядчестве имущество скитам дарилось богатым купечеством и записывалось на какого-нибудь надежного человека, чтобы власти не могли отнять его.

 Отправлено: 20.03.16 12:05. Заголовок: Возможно, дома купил..

Возможно, дома купили и таким образом.
Но ведь игуменья прямо писала про имущество инокинь, если на Рувере не наврали.

 Отправлено: 20.03.16 12:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но ведь игуменья прямо писала про имущество инокинь

Это видимо из подаренного благодетелями, благодетели же дарили именно обители из уважения к житию черниц, в приходской храм так бы не жертвовали. А так благодетелям неприятно будет, как будто их обворовали.

 Отправлено: 20.03.16 13:46. Заголовок: А раз обители больше..

А раз обители больше нет, то имущество - ничейное, а не "имущество инокинь".

 Отправлено: 20.03.16 13:54. Заголовок: Сергей Агеев/историк..

Сергей Агеев/историк, РПЦ МП/

''Объективно говоря, инокини были приобретением старообрядчества.Точнее, могли бы стать потенциально. Ведь целый монастырь РПЦ в старообрядчество перешел, это не шутка ни с какой точки зрения. А в современном старообрядчестве монашества почти нет. А тут, соответственно, образовался настоящий старообрядческий монастырь. Причем, с настоящими инокинями, которые сознательно выбрали иноческий путь с молодых лет. Знаю про Николо-Улейминский монастырь, но вот в книжной лавке на Рогожском лежит небольшой буклет о нем, и там правдиво сказано о очень-очень преклонном возрасте монахинь и их небольшом количестве.
Здесь же старообрядцы получили настоящий монастырь, с очень мотивированными инокинями. Это могло положить начало подлинному возрождению старообрядческого монашества. Вот в чем было приобретение.
И даже будучи в конфликте со священноначалием РПсЦ, они не мало делали. Ведь и впрямь за часовней следили, и собор восстанавливали. И не просто следили - это постоянная монашеская молитва в этом месте.
И еще они много сделали для развития традиции почитания (молитвенного и просветительского) старообрядческих святых (боярыни Морозовой, мч. Полиевкта и др). Ведь в современном старообрядчестве (и это тоже заметно постороннему) в силу исторических причин, это не очень развито. А они же выходцы из РПЦ, поэтому у них эта основа очень сильная.
Да и вообще, их отношение к монашеству и монашескому служению очень серьезное. Ну просто это чувствуется. Почитайте книжку "Покровский собор, что во граде Боровске". Они ее писали или не они, в данном случае не важно. Просто обратите внимание на то, как описано их монашеское служение. Вот даже постоянная молитва на старом старообрядческом кладбище Боровска - лития за прошлые поколения староверов - это ой как о многом говорит! Или их желание наследовать традициям староверческого боровского женского монашества 19-20 веков, сбор ими информации об этом - тоже важный штрих.
Поэтому потенциально это действительно было приобретение для РПсЦ. Но, также несомненным является тот факт, что все вышеизложенные положительные моменты для староверия были практически сведены на нет их конфликтом с руководством РПсЦ. Так сказать, негативные моменты взяли вверх, и одновременно эта ситуация стала наносить РпсЦ серьезный ущерб, и попытку както с этой ситуацией справиться мы сейчас наблюдаем.
Сами понимаете, мне их хвалить не за что - они не просто от нас ушли, они очень негативно (мягко сказано) к РПЦ настроены. Потому они и вошли в конфликт с РПсЦ, что посчитали ее руководство недостаточно решительным в осуждении РПЦ. Но в отношении их пользы для старообрядчества, я стараюсь оценивать ситуацию объективно, как исследователь.''

С сайта ruvera

 Отправлено: 20.03.16 14:37. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

имущество - ничейное, а не "имущество инокинь".

Благодетели то знают чье, а не ничейное. Понесут свои пожертвования в те два дома, а на рогожское руководство обидятся...

 Отправлено: 20.03.16 19:53. Заголовок: САП , а благодетели ..

САП , а благодетели несли свои вклады инокиням РПсЦ или своим личным подружкам?


Да Вы и сами ,Александр, наверно, какую-то копеечку в бытность свою в РПсЦ вкладывали, не хотите попросить свои вклады назад?

 Отправлено: 20.03.16 20:04. Заголовок: Агния кстарообрядным..

Агния к старообрядным, белокриницким черницам. История христианства рисует иноков как наиболее радикальный, безкомпромиссный класс христиан, основными противниками иконоборчества, к примеру, были именно иноки, они же и мученики и исповедники от иконоборцев (Памятуя, что сегодня неделя Торжества Православия).

 Отправлено: 20.03.16 20:09. Заголовок: САП , ох , зрится мн..

САП , ох , зрится мне появилось много желающих не пострадать за веру , а быть причтёнными к страдальцам за веру православную и к нашим благочестивым предкам за православие пострадавшим. Вот и творят то письма открытые , то монументы, то... пусть уж вступают сразу в "Фемен".

 Отправлено: 20.03.16 20:15. Заголовок: Агния пишет: появил..

Агния пишет:

цитата:

появилось много желающих не за веру пострадать

Ну, экуменизм Корнилия много кого раздражает и разочаровывает, румынского так вообще рассорил с московским, все на ниточке висит.

 Отправлено: 20.03.16 20:22. Заголовок: САП ,раздражаться не..

САП ,раздражаться не есть дело иноков. Пусть Богу молятся, чтобы Он даровал им достойного пастыря, раз они християне .Или пусть выходят из общения и молятся о всех православных християнах. Впрочем , я уверена, что истинное иночество есть смирение, а тут всё закончится харизматствующей сектой в двух домиках и "благодетелями" из неправославных источников.

 Отправлено: 20.03.16 20:26. Заголовок: Агния пишет: раздра..

Агния пишет:

цитата:

раздражаться не есть дело иноков.

Да, все так, но как ни странно, всю древнюю историю иноки именно этим и занимались (им терять нечего, а ревности выше крыши), вплоть до того, что толпы монахов выходили из пустыни и сволакивали с кафедры нечестивых предстоятелей.

 Отправлено: 20.03.16 20:37. Заголовок: САП , нечего терять?..

САП , нечего терять?! ... но имущество требуют.

 Отправлено: 20.03.16 20:46. Заголовок: Подарок благодетелей..

Подарок благодетелей, перед ними неудобно. Когда моя узнала, что по кончине матушки из келии ее подарок кто-то забрал, осерчала не на шутку.

 Отправлено: 20.03.16 20:51. Заголовок: САП , передай жене,..

САП , передай жене, что дары они такие.... подарил и забыл.

 Отправлено: 20.03.16 20:53. Заголовок: Оно так, но обидно...

Оно так, но обидно.

 Отправлено: 20.03.16 20:57. Заголовок: САП , придут друг..

САП , придут другие инокини, придёт другой митрополит своим чередом. Зачем же отчаиваться.

 Отправлено: 21.03.16 22:43. Заголовок: САП, ты всё верно пи..

САП, ты всё верно пишешь.

Смирение - это не идиотское всепрощение и преклонение всякому, кто у власти, пусть и духовной.

 Отправлено: 23.03.16 12:04. Заголовок: Jora , прости Христа..

Jora , прости Христа ради эк тебя во время поста супротив духовной власти прёт. Надеюсь после исповеди попустит. А то может после Пасхи.

 Отправлено: 24.03.16 00:07. Заголовок: Агния, наивно рассуж..

Агния, наивно рассуждаете. Я всегда так думаю.

Иерархи люди? Значит, могут грешить, ошибаться.

 Отправлено: 02.04.16 15:41. Заголовок: Агния пишет: какие с..

Агния пишет:

цитата:

какие странные черницы, дерзкие

Так у них учитель какой - боярыня Морозова!
Сам царь-государь её укорял: "Вемъ, яко загордилася"; "Тяжко ей братися со
мною - един кто от нас одолеет всяко!"
А "...Наипаче же царю на сие поспешествоваху архиереи, и старцы жидовския, и иеромонахи римския. Тии бо зело блаженную ненавидяху..."
А ненавидели они её, потому что боярыня "...несуменне потязаше (обличала) их прелесть и при множестве слышащих поношаше их блядство заблужденное..."

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000859-000-0-0-1459188147

 Отправлено: 11.04.16 19:59. Заголовок: Ирина Петровна пишет..

Ирина Петровна пишет:

цитата:

До недавнего времени часовня боярыни Морозовой никоим образом не была оформлена. Ни часовня, ни земельный участок под ней. То есть, после строительства она не была введена в эксплуатацию из-за проблем с финансовыми документами при строительстве. Плюс к этому, при строительстве произошёл небольшой самозахват земельного участка. В результате чего получилось несоответствие выделенного земельного участка под строительство часовни и фактически занимаемого. Когда власти про это прознали, они решили оформить часовню на город, пожелав для этого убрать предварительно матушек и председателя старообрядческой общины Осипова, чтоб не мешали. Из-за этого весь сыр-бор. Как обстоят дела сейчас с часовней, должен знать о. Артемон Шендригайлов, с согласия которого все и происходило, и который все это координировал под контролем администрации и митрополита.

 Отправлено: 19.04.16 15:12. Заголовок: САП Сап, я с игумени..

САП Сап, я с игуменией Олимпиадой (Марией Барановой) учился в школе.Затем поддерживали отношения,когда она была назначена в Белопесоцкий монастырь и когда перешла в РПсЦ. Люди мало ,что знают о ней, судьба у неё уникальная. По ситуации в Боровске ,я пытался выйти на авторитетного попа из Калуги, но он по этой теме зашифровался, аки Штирлиц,похоже боится за свой иконостас и кассу.Колоссальное количество сил сёстры положили на подъём Покровского Собора. И то ,что верхняя братва их выгнала оттуда,это огромный минус для них. Мне думается ,можно было найти выход цивилизованным образом, а не изгонять на улицу Общину в стиле забубённых братков образца 90 годов. Если поп-чиновники с Рогожки вменяемы,то можно и сейчас вернуться к вопросу и как, принято у нормальных людей спокойно во всём разобраться по прошествии времени и развести спорные моменты. История сделала очередной круг и Собор будет стоять опять в запущении из-за спесивости и скудоумия поп-чинушек,если в штабе РПсЦ не найдётся умного и дальновидного ,по настоящему верующего человека. Хотя это вряд ли произойдёт,бес своё дело знает.

 Отправлено: 19.04.16 15:27. Заголовок: А о. Алексей - предс..

А о. Алексей - председатель общины, говорит что поймал инокинь за воровством металла темной ноченькой с территории Покровского собора.

 Отправлено: 21.04.16 13:57. Заголовок: Агния Агния, по- мое..

Агния Агния, по моему жизненному опыту, вижу,что Вы матёрый чиновник или подручный братвы с Рогожки.Попробуйте создать общину и продолжить дела сестёр.Только после этого Вам можно будет говорить о равнозначной замене и т.д. Удивительно,что никто из вашего стада не возвысит голос в защиту общины, веры и элементарного человеческого разума.Создаётся впечатление, что верующих людей в РПсЦ нет. Во все времена расправа вызывала возмущение у порядочных, а тем более верующих людей. Если я ошибаюсь, сообщите мне о здравомыслящем, разумном человеке из командиров РПсЦ, с кем можно переговорить о ситуации. Не может быть ,чтобы все у вас были идиотами или запуганными,как больные в психиатрической больнице.Спасибо.

 Отправлено: 21.04.16 16:16. Заголовок: Ну почему это никто ..

Ну почему это никто не ''возвысит голос'' в защиту инокинь? Вот я, к примеру, возвышаю. Да и саму тему эту открыла пару лет назад, волнуясь об их судьбе /на Старке тоже/.
А о существовании ''командиров РПСЦ'', кто бы озаботился этой проблемой, увы, пока не знаю.
Яркий пример горе-командира - дьякон боинг/простите, Алексей/, ныне по совместительству председатель Боровской общины/что само по себе уже нонсенс/. Сей святой отец был известен мне лишь своим болезненным пристрастием к мясным блюдам/бедный, как только он посты держит!/, а теперь вот прославился как ярый гонитель монашек. Задала ему на Старке пару вопросов по существу дела, но он увильнул, как боинг на вираже. Увы нам...

 Отправлено: 21.04.16 20:24. Заголовок: Вячеслав пишет: Есл..

Вячеслав пишет:

цитата:

Если я ошибаюсь, сообщите мне о здравомыслящем, разумном человеке из командиров РПсЦ, с кем можно переговорить о ситуации. Не может быть ,чтобы все у вас были идиотами или запуганными,как больные в психиатрической больнице.Спасибо.

Причем здесь запуганность, какие-то поиски разумных командиров?
Я, например, чисто по-человечески, сочувствую инокиням, но и они не маленькие девочки, чтобы не понимать, что быть в неповиновении духовной власти и пытаться что-то восстанавливать, при этом не поминая митрополита в молитвах, не имея духовника - ну по меньшей мере странно.
Им было сказано - прийти на разговор и на определение их дальнейшего местопребывания - они не пришли..какие тогда претензии?
Здесь что-то одно - или соблюдать иноческий устав послушания, или не поминать и оставить строительство, ситуация эта и так 10 лет кисла, на 2 стульях не усидишь ведь.

 Отправлено: 21.04.16 20:31. Заголовок: Severo пишет: А о. ..

Severo пишет:

цитата:

А о. Алексей - председатель общины, говорит что поймал инокинь за воровством металла темной ноченькой с территории Покровского собора.

Ну, скажем, там вполне не все так однозначно. Спонсоры, которые деньги на этот металл жертвовали, могли теперь распорядиться им иначе, мы всех обстоятельств не знаем. Потом, если женщинам не на что элементарно жить, либо крыша в купленном доме течет - почему не забрать этот металл, РПсЦ его на баланс ведь не принимала, так у кого, как вы пишите, воруют тогда инокини, если все это бесхозное?
P.S.Если это вообще были инокини, и человеку с кличкой "боинг" это не привидилось во сне

 Отправлено: 22.04.16 13:37. Заголовок: Феодосия пишет: Сей..

Феодосия пишет:

цитата:

Сей святой отец был известен мне лишь своим болезненным пристрастием к мясным блюдам

Просто не считает нужным быть серьезным на форумах. Знаю его лично давно, в реале не выражает свою любовь к мясу. Прекрасная жена, 3 детей.

 Отправлено: 22.04.16 14:40. Заголовок: Вячеслав пишет под..

Вячеслав пишет

цитата:

подручный братвы

цитата:

никто из вашего стада

цитата:

верующих людей в РПсЦ нет

цитата:

расправа

цитата:

сообщите мне о здравомыслящем, разумном человеке из командиров РПсЦ

цитата:

Не может быть ,чтобы все у вас были идиотами

Вячеслав пишет:

цитата:

или запуганными,как больные в психиатрической больнице

Я переживаю за Вас Вячеслав, имея к людям такое агрессивное отношение ,нельзя всерьёз ожидать доброго отношения к себе.
САП сказал у инокинь уже есть два дома для проживания и даже деньги на монументы, какие не каждый прихожанин РПсЦ может себе позволить. Так что посмотрим , время рассудит что они за черницы.

П.С. "Матёрый чиновник" конечно слово не ругательное, но я не чиновник и ничей не подручный. А лгать некрасиво. Если Вы верующий, следите за тем ,что Вы говорите и пишите, ведь за каждое слово придётся дать ответ Богу. Тем более сейчас Великий Пост.

 Отправлено: 22.04.16 16:06. Заголовок: Светлана пишет: Пот..

Светлана пишет:

цитата:

Потом, если женщинам не на что элементарно жить, либо крыша в купленном доме течет - почему не забрать этот металл

Точно...мне на профитроли не хватает...почему бы не украсть. Благодарю за подсказку.

 Отправлено: 22.04.16 17:48. Заголовок: Severo пишет: Точно..

Severo пишет:

цитата:

Точно...мне на профитроли не хватает...почему бы не украсть. Благодарю за подсказку.

Боже упаси от таких благодарностей, я вам не подсказывала воровать, не передергивайте мои слова.
Вы заявляете, что инокини именно воровали металл - так а где же доказательства: чей это конкретно был металл, воровали ли его инокини или просто забирали принадлежащее им самим, а может это боинг умыкнул и на инокинь решил свалить)
Совет: пока не удостоверитесь, не повторяйте всякие бездоказательные и поэтому клеветнические разговоры, тем более от того, кто
Severo пишет:

цитата:

Просто не считает нужным быть серьезным на форумах

Восстановливать храмы в РПСЦ опасно - пока разрушенный храм был никому не нужен - и инокинь не трогали, пусть себе пашут, а как храм завиднелся - так могут вышвырнуть на улицу и лишить места проживания в зимнее время, да еще и в воровстве обвинить при этом!
Что тут добавить - Бог все видит и в свое время всех рассудит!

 Отправлено: 25.04.16 00:12. Заголовок: Светлана пишет: не ..

Светлана пишет:

цитата:

не повторяйте всякие бездоказательные и поэтому клеветнические разговоры, тем более от того, кто

Еще раз, о. Алексея знаю давно лично, оснований не верить ему не имею.
Светлана пишет:

цитата:

а где же доказательства: чей это конкретно был металл, воровали ли его инокини или просто забирали принадлежащее им самим

Тут все просто..наблюдайте за моими руками: РПсЦ - храм - инокини - металл. Если сократить - РПсЦ - металл. Уберем одно звено..например "инокини"...получается РПсЦ - храм - металл...выходит инокини брали у РПсЦ, т.е. воровали. Уберем другое звено: храм - инокини - металл...Но тут все знают, что храм РПсЦ, т.е. инокини присвоили себе храм и металл данный/купленный этому храму...Ну и так далее.

 Отправлено: 26.04.16 12:30. Заголовок: Severo пишет: наблю..

Severo пишет:

цитата:

наблюдайте за моими руками

Ну да, все так говорят - а ведь фиг уследишь!
Ловкость рук, она ж ведь такая!

А если откровенно сказать - все равно не понмаю, почему верующий вроде бы дьякон бежит стучать в интернете, что инокини воровали металл?? И как же здесь соотнести, что греха брата не вижу? Сколько они смогли с собой унести - пару листов железа, и стоило это предавать широкой огласке? Вижу здесь у этого "боинга" просто желание их лишний раз опорочить, что само по себе уже отвратительно.

Жаль,что не возникло у данного дьякона простого человеческого участия, спросить у инокинь, в чем они нуждаются и помочь обустроиться после того, как их обитель разорили. Плохо, если женщины действительно были вынуждены брать это железо, зная, что им никто не собирается помочь. Омерзительно, что там такая вражда.

 Отправлено: 26.04.16 13:31. Заголовок: Светлана пишет: не ..

Светлана пишет:

цитата:

не понмаю, почему верующий вроде бы дьякон бежит стучать в интернете, что инокини воровали металл??

Все просто...на форуме алкоголиков, о. диякона некоторые поливали грязью за глаза, я рассказал его жене, о. Алексей зашел и написал, что инокини не такие уж невинные овечки. А вообще супруга его сказала, что обе стороны имеют вину на самом деле....не рассматривает вопрос однобоко, что похвально.

 Отправлено: 26.04.16 13:41. Заголовок: Severo пишет: на фо..

Severo пишет:

цитата:

на форуме алкоголиков

Вот зачем так говорить?

 Отправлено: 26.04.16 18:39. Заголовок: САП пишет: Черницы к..

САП пишет:

цитата:

Черницы купили на окраине Боровска два дома и устроились там.

Эта информация не подтвердилась. Никаких двух домов.

И странно, как здесь рассуждают о том, что инокини не могут иметь имушества.
Я тут почитал про монастырские старые уставы. Надо сказать, что у иноков может быть полно всякого имущества, всё необходимое для быта и труда. Ну а также, само собой, и жилища, и земли. Просто инок, как член коллектива, ничего этого не должен считать своим, личным, а только общим, принадлежащим всем братьям (или сёстрам). По крайней мере, в общежительном монастыре никто ничего не должен называть своим.
Но, кстати, горе тому, кто рискнёт взять что-нибудь у монастыря, у иноков. Не завидую я этому боингу-Алексею. Хоть бы о детях своих подумал, тем более раз у него их трое.

 Отправлено: 26.04.16 21:49. Заголовок: Бугров пишет: И стр..

Бугров пишет:

цитата:

И странно, как здесь рассуждают о том, что инокини не могут иметь имушества. Я тут почитал про монастырские старые уставы. Надо сказать, что у иноков может быть полно всякого имущества, всё необходимое для быта и труда. Ну а также, само собой, и жилища, и земли. Просто инок, как член коллектива, ничего этого не должен считать своим, личным, а только общим, принадлежащим всем братьям (или сёстрам). По крайней мере, в общежительном монастыре никто ничего не должен называть своим.

Иосифлянское извращение. Преподобный Максим Грек на это отвечал, что сие всё равно как если бы иноки коллективно соблудили, но каждый из них отрицал бы факт блуда лично по отношению к себе.

 Отправлено: 26.04.16 21:50. Заголовок: Бугров пишет: Но, к..

Бугров пишет:

цитата:

Но, кстати, горе тому, кто рискнёт взять что-нибудь у монастыря, у иноков. Не завидую я этому боингу-Алексею. Хоть бы о детях своих подумал, тем более раз у него их трое.

А что, монастырь - это ОПГ?!

 Отправлено: 27.04.16 07:45. Заголовок: Бугров пишет: Эта и..

Бугров пишет:

цитата:

Эта информация не подтвердилась. Никаких двух домов.

От ваших слышал, сам лично с ними не знаком.

 Отправлено: 05.05.16 19:12. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Иосифлянское извращение.

А хула на святого - это какое извращение?

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Преподобный Максим Грек на это отвечал...

На что конкретно он это отвечал?
Не путайтесь: я ведь указал на основополагающее правило общежительных монастырей, которое гораздо древнее самого М.Грека, и было принято при самом основании первых иноческих киновий.

 Отправлено: 05.05.16 19:25. Заголовок: Мужики охолонитесь :..

Мужики охолонитесь

 Отправлено: 05.05.16 19:32. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А что, монастырь - это ОПГ?!

Преступными группировками во все времена являлись те, кто разоряет и разворовывает монастыри.
Как и в данном случае: заказчик - власть, исполнитель - администрация РО "РПСЦ", киллер - дочерняя организация указанной РО (боровская община). Организационность налицо.

 Отправлено: 05.05.16 21:22. Заголовок: Бугров , какое имуще..

Бугров , какое имущество монАхини принесли с собой из своей прежней никонианской обители?
Если не секрет , конечно.
Но ,в любом случае ,сомневаюсь чтобы РПсЦ претендовало на то имущество.
Остальное , я полагаю, принадлежит РПсЦ и конкретно Боровской общине.

 Отправлено: 05.05.16 21:25. Заголовок: Бугров пишет: Прес..

Бугров пишет:

цитата:

Преступными группировками во все времена являлись те, кто разоряет и разворовывает монастыри.

Да, к сожалению видели , как таковые воры ночью металл вытаскивали из обители.

 Отправлено: 11.05.16 14:32. Заголовок: Боровская община РПС..

Боровская община РПСЦ разорила иноческую обитель, существовавшую 10 лет в Боровске. Это и есть разбой и воровство. А сами воры (типа боинга), как известно, всегда первыми кричат: "Держи вора!"

 Отправлено: 12.05.16 12:34. Заголовок: Агния пишет: металл ..

Агния пишет:

цитата:

металл вытаскивали из обители

О какой теперь "обители" на этом месте может идти речь? В настоящее время в бывшем домике девичьего монастыря сидит мужик, не имеющий отношения к монашеству. Вот он-то точно не имеет отношения к имуществу обители, которое могло там остаться после выгона монастыря. И само его пребывание там означает мерзость запустения на святом месте. Сказано ведь: нельзя на месте обители делать ничего иного: "попускающие чтобы монастыри обращаемы были на обыкновенное употребление, подлежат епитимиям по правилам ... И так знай, что 13-е правило Седмаго собора говорит, что те, которыя священныя места обращают на обыкновенное употребление и не возстановляют их в прежний вид, должны быть извержены, если они посвященные, а миряне или монахи должны быть отлучены" (Толкование Вальсамона к правилу 24 Св. Вселенского Четвертаго Собора, Халкидонскаго).
Это надо же - разогнать, разорить девичью обитель и потом ещё вдогонку каркать "они воры"!
А то, что вы везде пишите то "сомневаюсь", то "полагаю", видно, что ничего не знаете, а всё же травите матушек, оскорбляете их и становитесь в один ряд с разорителями иночества в церкви. Корнилия своего так думаете защитить? От кого и от чего - от правды, что ли? Так он уже и не особо-то скрывается, что тащит всех в никонианство, хоть и со "старыми обрядами". Старообрядный митрополит!
И ведь выше сказано уже было, что по постановлению ещё м. Андриана № 166 от июня 2005 г. данная иноческая община была признана митрополией как женский общежительный монастырь. А в Боровске местному приходу было велено помогать ей. Вместо этого приходская община разорила монастырь и покусилась на то, что ему принадлежало, просто объявив всё монастырское "своим".

И железо это. Каким боком оно относится к Введенскому приходу? Они что, его покупали? У них документы на него есть? Или монастырь им дарственную написал, или акт о передаче? Не может этого ничего быть. А есть только клевета на монахинь и хамство со стороны членов мирянской общины. Что они ещё там себе присвоили из монастырского? И какое отношение имеют миряне к тому, что созидал монастырь сугубо для иноческой жизни?
По списку во Введенской общине всего 32 человека, многие из которых к тому же являются таковыми чисто номинально, т.е. ни собственно храм, ни церковная жизнь этих людей вообще не интересует. А старое поколение прихожан слабеет и быстро вымирает, и власть у них уже перехватили молодые, которым ни пастыри, ни родители, ни бабушки с дедушками ничего не смогли передать - ни веры, ни благоговения к святыне, даже к собственному храму. И эти молодые видят здесь уже свои, другие, интересы. Вот в этом и причина всех зол, которые творятся и которые ещё будут.
Например, меня потрясло, что этот Боинг 19 апреля сего года пригнал убирать старообрядческое Записное кладбище мусульман! Такое произошло впервые в истории Боровска! Раньше всегда это было почётным делом самих староверов, местные христиане трудились на своём кладбище сами, молясь за упокой душ усопших. Так где же оказалась в этот раз та самая молодёжь, которая так рвалась к власти в общине, и кого теперь стали призывать на христианском кладбище те, кто там работали - Магомета?! Но почему же этой молодёжи самой было не потрудиться? Или у них свободного времени только на фитнес хватает?
И воров ищите лучше там же. Или как иначе назвать то, что новый староста-Боинг уже приступил к разорению часовни боярыни Морозовой - спёр оттуда потрясающей красоты резной свещной ящик, стилизованный под 17 век. Я знаю, что сёстры монастыря заказывали его специально для часовни боярыни Морозовой, для которой они по крупицам созидали интерьер в едином стиле.
А теперь часовня закрыта, а зато шкафчик этот ("ящиком" как-то его трудно называть) теперь можно увидеть во Введенской церкви. Очень хозяйственно, ничего не скажешь! Так что обворовывают уже боярыню Морозову! Или кто-то тоже скажет, что она умерла давно и ей там ничего не принадлежит?!

 Отправлено: 12.05.16 18:26. Заголовок: Спаси тя Христос, се..

Спаси тя Христос, сестра, за информацию. Хоть и грустную...
Где сейчас инокини, как они устроились?

 Отправлено: 28.05.16 19:23. Заголовок: Светлана пишет: Им б..

Светлана пишет:

цитата:

Им было сказано - прийти на разговор и на определение их дальнейшего местопребывания - они не пришли..какие тогда претензии?

Светлана,Вы ошибаетесь. Матушкам письменным распоряжением митрополита было только предписано очистить помещения в Боровске. Данное распоряжение о. Артемон принёс и вручил им 26 февраля. Ни о каком "прийти на разговор и на определение их дальнейшего местопребывания" там сказано не было. Это точно.
А постановления совета митрополии, где написали, что митрополит ждёт инокинь на разговор, появились в интернете только через несколько дней. Не из интернета же матушкам узнавать подобные вещи! Да и поздновато как-то, да и глупо выглядит: сначала выгнать инокинь, а потом, задним числом, проявлять о них "заботу".

 Отправлено: 28.05.16 19:50. Заголовок: Феодосия пишет: Где ..

Феодосия пишет:

цитата:

Где сейчас инокини, как они устроились?

Первоначально им помогли снять домик в Рябушках, это на окраине Боровска. А потом кто-то из инокинь остался в Боровске (добрые люди предоставили кров), а часть вернулась на подворье в деревню, где они раньше были.

 Отправлено: 28.05.16 21:42. Заголовок: Виктория А про РДЦ н..

Виктория А про РДЦ не думали? Почему уперлись в РПСЦ?

 Отправлено: 28.05.16 22:29. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А про РДЦ не думали? Почему уперлись в РПСЦ?

Вопрос интересный. При случае спрошу.

 Отправлено: 29.05.16 00:14. Заголовок: Виктория , а может к..

Виктория , а может к Агафье Лыковой? Не шучу.

 Отправлено: 29.05.16 02:31. Заголовок: Виктория пишет: Све..

Виктория пишет:

цитата:

Светлана,Вы ошибаетесь.

Простите меня ради Христа, я не знала про эти обстоятельства, тогда и правда это просто разорение обители, да и все. Прискорбно все это, хотя пути Господни неисповедимы, а нам показывается этим еще одно знамение последних времен.
Молю Бога о даровании инокиням духовных сил и помощи.
Если можно, узнайте, имеется ли у них карта, куда можно было бы хоть немного средств послать

 Отправлено: 29.05.16 21:20. Заголовок: Светлана пишет: нам ..

Светлана пишет:

цитата:

нам показывается этим еще одно знамение последних времен

Да, еще одно. И ведь фактически одновременно с Боровским монастырём, в те же дни, мирополия РПСЦ своими действиями и бездействиями доканывала и Белокриницкий монастырь.

http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004907-000-0-0-1460373907

А я вспоминаю, что ещё не так давно мне где-то в сети попадались фото и тамошних матушек. Игумению, кажется, звали Таисией. А куда они-то делись? И когда? У них кельи были в Белокриницком монастыре. Тоже, что ль, помешали туристическому бизнесу о. Сергия Бобкова?

И если символом рождения самой Белокриницкой иерархии стало рождение Белокриницкого монастыря, то символом чего станет его разорение?

 Отправлено: 30.05.16 05:12. Заголовок: Виктория пишет: Тож..

Виктория пишет:

цитата:

Тоже, что ль, помешали туристическому бизнесу о. Сергия Бобкова?

Зря вы так, о. Сергий, по моему мнению, меньше всего там виноват, нельзя судить человека огульно по публикациям в сети. Он-то как раз поддерживал матушку Таисию.

 Отправлено: 30.05.16 15:35. Заголовок: Упадок Истинной Веры

Почему большинству людей чем-то мешает тихий женский монастырь Истинной Древней веры, куда можно было бы русским женщинам приехать и помолиться вместе с староверскими монахинями, обновившись душой?

("Свещной ящик", "непоминовение вышестоящих", "все виноваты - правых нет", "у них слишком много имущества",
"не пущать - всё запретить", "мусульмане прибирают староверское кладбище", "молодёжи не переданы традиции Старой Веры", "туристический бизнес")...........

Всё вышеизложенное говорит о крайне печальном духовном состоянии древлеправославия в России (на практике)...

 Отправлено: 31.05.16 11:53. Заголовок: Иулиания пишет: Поч..

Иулиания пишет:

цитата:

Почему большинству людей чем-то мешает тихий женский монастырь Истинной Древней веры, куда можно было бы русским женщинам приехать и помолиться вместе с староверскими монахинями, обновившись душой?

Если Вы про Боровский, то инокини никого не пускали к себе и ни с кем не молились

 Отправлено: 31.05.16 14:21. Заголовок: Severo , раньше я б..

Severo , раньше я бы подумала, что стеснялись своего незнания древлеправославных уставов и нашего знаменного пения и своего неумения служить по дораскольным богослужебным чинам. Всё-таки чтоб всё это понять, выучить и служить как положено, требуется несколько лет под руководством опытных головщиков и уставщиков, если ,конечно, не посчастливилось быть погруженным в эту традицию с детства. А теперь просто мечтаю побывать на их службе и посмотреть и послушать:- Чему ж они за 10 лет научились ,в итоге, и что от древлеправославия впитали.

п.с. Попалось в интернете их письмо за 2006 год, по поводу Освящённого Собора в Белой Крынице. Так вот подписано это письмо именем Алимпияда . То есть за год своего пребывания в РПсЦ игуменья не выучила даже своего имени, ибо в святцах есть имя Олимпиада, а имени Алимпияда нет. В общем, я думаю, сверхспособностей к обучению богослужебной науки там нет.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=47193

 Отправлено: 01.06.16 12:55. Заголовок: Агния Так вот подпи..

Агния

цитата:

Так вот подписано это письмо именем Алимпияда . То есть за год своего пребывания в РПсЦ игуменья не выучила даже своего имени, ибо в святцах есть имя Олимпиада, а имени Алимпияда нет.

Может она по белорусской мове написала Алімпіяда па беларускай мове 8 клас

 Отправлено: 02.06.16 22:45. Заголовок: "подписано это п..

"подписано это письмо именем Алимпияда. То есть за год своего пребывания в РПсЦ игуменья не выучила даже своего имени, ибо в святцах есть имя Олимпиада, а имени Алимпияда нет."

Да нет, думается это вовсе не от незнания. Вероятно, это сознательная стилизация под древность. Ведь старообрядцы принципиально сохранили произношение и написание имен в святцах так, как они сложились в народе в сер. 17 века. Например, произносят не Силуан, а Силуян, не Иаков, а Ияков, не Адриан, а Андриян. Ну вот вам и АлимпиЯда И "А" в начале - тоже под древность. Ведь есть имя Алимпий, но изначально-то это было Олимпий.
Так что это не неграмотность, а самая что ни на есть, "седая древлесть" (ух, посохом об землю! ).
Ну это шутка, а если без иронии, есть все основания думать, что к правильности старообрядческих форм и молитв они относились со всей ответственностью. Купил еще давно на Рогожском пару их изданий - там чувствуется такой пиетет к этому! Например, указано (в книге о боярыне Морозовой), что имя Мария с ударением на "и" относилось только к Пресвятой Богородице. В остальных случаях говорили с ударением на "а" - МАрия. Так же они там особо обратили внимание на правильное ударение в имени Аввакум.
В других источниках упоминается об их молитвах и службах - например, как они регулярно читают литии на старообрядческом кладбище в Боровске и т.п.
Так что здесь, скорее всего, у них все было нормально. Причина же этой печальной для староверов ситуации в другом...

 Отправлено: 02.06.16 23:03. Заголовок: Светлана пишет: Зря ..

Светлана пишет:

цитата:

Зря вы так, о. Сергий, по моему мнению, меньше всего там виноват, нельзя судить человека огульно по публикациям в сети. Он-то как раз поддерживал матушку Таисию.

Я не имею в виду какие-либо публикации и никого не обвиняю. Про тур. бизнес о. Сергия известно не только мне и без интернета. Известно и о том, что он хотел выселить монахинь за ограду Белокриницкого монастыря. Это не так давно ещё было. Но не об этом речь: мне интересна их дальнейшая судьба. Куда девались игумения и инокини - собственно женский монастырь, который там был?

 Отправлено: 03.06.16 02:40. Заголовок: Сергей пишет: Причи..

Сергей пишет:

цитата:

Причина же этой печальной для староверов ситуации в другом...

Печальная ситуация у Вас в голове. "Алимпияда" не древность , а просторечье. Произносить имя конечно можно как угодно , как удобно и как нравится. Мы в просторечьи произносим очень многие имена не так , как они пишутся: произносим Фрол , вместо Флор и Евстигней вместо Евсегний и прочая и прочая. Однако уж точно знаем ,как писать своё имя на документах. Вы в желании защитить филькину грамоту доходите до нелепости. Невозможно себе представить, чтобы человек , вместо своего имени,подписывался неким просторечным псевдонимом, в документе , к которому серьёзно относится, например в завещании...инокиня Аля.:)
Кстати Андриан ,Силуан и Олимпиада совершенно обиходное произношение,не знаю где Вы набрались Силуянов .

 Отправлено: 03.06.16 11:19. Заголовок: Боже, помоги гонимым..

Боже, помоги гонимым боровским монахиням-подвижницам, древлеправославным христианкам, выстоять в предельно жестоком, агрессивном и циничном современном мире гордых и "всезнающих" людей, молиться за Россию, сохранить Истинную Веру и, по возможности, передать её молодому поколению!

От всего сердца желаю, чтобы у них всё наладилось!
Чтобы всё задуманное - получилось.

Скорее всего - они ныне бедствуют... Хотелось бы помочь им материально, но не знаем счёта...

 Отправлено: 03.06.16 11:20. Заголовок: Агния Печальная ситу..

Агния

цитата:

Печальная ситуация у Вас в голове.

Смотря с какой стороны посмотреть По мне, Сергей нормально написал, а Вы немного нагрубили. Придираться к тому как написано имя - это "отцеживать комара"..... критика нужна по тексту письма, а не по подписи.... Лично мое мнение.

 Отправлено: 03.06.16 23:12. Заголовок: Агния пишет: Печаль..

Агния пишет:

цитата:

Печальная ситуация у Вас в голове. "Алимпияда" не древность , а просторечье... Вы в желании защитить филькину грамоту доходите до нелепости.

Агния, разве переход на личные оскорбления - это способ ведения дискуссии?

Прежде всего, я вовсе не пытаюсь их как-то защищать. Я вообще из РПЦ, которая поименована их письме "страшным еретическим болотом", и мне было бы странно выступать на их стороне. Но я давно интересуюсь всей этой ситуацией с исторической точки зрения, ну и по личным причинам, и как историк должен быть объективным.

Вы пишите так, словно не заметили иронии в моих словах относительно подписи "Алимпияда" и "седой древлести" (это и есть ирония). Разумеется ни один обычный человек не будет так подписываться под серьезным документом. Разумеется, это не древность, а нарочитая стилизация под древность - мол, мы такие аж прям как в 17 веке.

Агния пишет:

цитата:

Кстати Андриан ,Силуан и Олимпиада совершенно обиходное произношение,не знаю где Вы набрались Силуянов.

Для обычных людей - обиходное, но когда некоторые староверы желают подчеркнуть свое отличие - это используется. Где набрался Силуянов - пожалуйста. Вот материал с официального сайта РПСЦ о нынешнем епископе Новосибирском Силуяне: http://rpsc.ru/misc/other/episkop-novosibirskiy-i-vseya-sibiri-siluyan/
Ну а Ияков - это современное старообрядческое написание и в отношении апостола Иакова, и ветхозаветного патриарха Иакова и других.

И повторю свою мысль - причина этой печальной для староверов ситуации, т.е. конфликта монахинь с митрополией, а потом и с местной боровской общиной, не в том, хорошо инокини усвоили староверческие тонкости или нет. Вполне возможно, что и хорошо научились. Она в радикальном "младостарообрядчестве" инокинь. Но еще раз скажу - я оцениваю это как историк, возможно, что староверы со мной не согласятся.

 Отправлено: 04.06.16 03:05. Заголовок: Сергей прошу у Вас ..

Сергей прошу у Вас прощения и у остальных, если кого ввела в заблуждение по поводу имени Силуян. Простите Бога ради! В святцах есть оба имени : Силуян (янв. 29) и Силуан (июль 30).
На всякий случай ещё раз проверила имя Олимпиада, с ним всё сказанное остаётся в силе. Никаких Алимпияд нет .

 Отправлено: 05.06.16 15:47. Заголовок: Агния пишет: ещё раз..

Агния пишет:

цитата:

ещё раз проверила имя Олимпиада, с ним всё сказанное остаётся в силе

Простите, что вмешиваюсь в ваш глубокомысленный спор.

Взглянул в службу на "память святых жен Алимпиады и Евпраксии" (месяца июля, 25 день).
Там встретились разные варианты написания этого имени. Например, и такой: "класы прозябши добрыя детели Олимпиядо".

 Отправлено: 05.06.16 16:40. Заголовок: Сергей пишет: некото..

Сергей пишет:

цитата:

некоторые староверы желают подчеркнуть свое отличие

Вообще, желание староверов ни в чём, даже в самом малом, ни походить на никониан - естественно и похвально. А написание имени "как слышится, так и пишется" часто даже способствует именно правильному его восприятию. Взять, например, имя "Фотий". Любой никонианец прочтёт его с ударением на первый слог и получится имя сугубо никонианское. А древлеправославный запросто назовёт (и напишет) себя "Фатей", потому что с правильным ударением на второй слог оно так и должно звучать в нашем родном языке.

Сергей пишет:

цитата:

И повторю свою мысль - причина этой печальной для староверов ситуации, т.е. конфликта монахинь с митрополией, а потом и с местной боровской общиной, не в том, хорошо инокини усвоили староверческие тонкости или нет. Вполне возможно, что и хорошо научились. Она в радикальном "младостарообрядчестве" инокинь. Но еще раз скажу - я оцениваю это как историк, возможно, что староверы со мной не согласятся.

цитата:

как историк должен быть объективным

Если Вы желаете быть объективным, то почему говорите о каком-то "младостарообрядчестве"? Этот термин не предполагает какой-либо объективности. О его назначении и авторах уже не раз говорилось на форумах. Он, попросту говоря, оскорбительный для христиан, которые сознательно пришли к истинной вере.
Ведь если быть последовательным, то так можно назвать и св. апостола Павла!

 Отправлено: 06.06.16 14:51. Заголовок: Бугров пишет: Если ..

Бугров пишет:

цитата:

Если Вы желаете быть объективным, то почему говорите о каком-то "младостарообрядчестве"?

Но это известный термин, описывающий конкретное явление, хотя и неприятный.
Если Вы с ним несогласны применительно к конкретной ситуации с боровскими инокинями - то как еще можно это охарактеризовать? Ну вот если действительно взглянуть объективно, разве эта ситуация - такой конфликт внутри старообрядчества - это то, что должно быть? И сам конфликт монахинь со священноначалием и боровской общиной и последовавшая ликвидация монастыря - разве это не нанесло ущерб староверию? Да, многие в дискуссиях на этом форуме или на "Русской вере" сочувствуют им, но одновременно очень многие староверы, как Вы можете видеть, жестко их порицают. Это тоже ведь факт.
Они реально могли способствовать возрождению старообрядческого иночества, монастырской жизни, развитию почитания старообрядческих святых, стать центром паломничества, культурным и просветительским центром для старообрядчества. Но ведь этого не произошло именно из-за этого конфликта.
Они могли пойти к людям с любовью и радостью, а у них чувствовался надрыв, вот в чем суть. И видите, чем всё кончилось.

 Отправлено: 06.06.16 17:04. Заголовок: Боже, помоги боровским инокиням!

Думаю, не нужно так шельмовать игуменью.

Какая её вина?
* Не желала в молитвах поминать еретиков и экуменистов.
(А что, игуменья должна была всячески славословить и ублажать льстивыми речами непомерное самолюбие разных хитрых карьеристов, желающих одновременно сидеть на десяти стульях?)

* Женщина не пускала странных, непроверенных людей - возможно клеветников-доносчиков, потенциальных воров икон и другого церковного имущества, праздных туристов, далёких от всякой Веры и проч. любопытственно шатающуюся
публику на старообрядческие молебны. (А что, она должна была сделать из древлеправославного Храма проходной двор?)

* Неправильно писала своё имя. "Алимпияда" вместо "Олимпиада". (Во многих староверских книгах разного периода это имя писалось в разных вариантах. Сама видела. В более древних - через юс малый. В более современных - через аз). Что касается произношения, то форма "Алимпияда" очень характерна для говора Древней Московии. Так говорили, кстати, и многие старики-старообрядцы из нашей местности. Считаю, что это вопрос непринципиальный... Главное, что игуменья показала многим пример ревностности в Вере в наше крайне тяжёлое для подлинного христианства время. Спасибо ей за это.

* Её черница отчитала за что-то туристов.(Все знают, что из себя представляют нравственно и физически современные туристы, на что они ориентированы, как они одеваются при посещении Божиих Храмов, какие у них главные потребности во время "экскурсий" и проч. Возможно, туристы потребовали каких-то современных развлечений, которым непотребно быть в старообрядческом монастыре).

Но вообще-то, монастырь это место для христианских паломников, а не туристов. Тем более, старообрядческий монастырь. По идее, он должен быть местом для лиц, связанных со старообрядчеством, старообрядческого происхождения и, чтобы приехать туда на молебен, человек должен документально как-то доказать, что он является старообрядцем, либо приехать туда по чьей-то авторитетной рекомендации. Как в синагогу не ходят случайные люди, так и старообрядческом монастыре их быть, по определению, не должно! Тем более, в наше время.

Теперь монастыря не будет.
Печальные последствия.

Ликуют какие-то странные товарищи, схабастившие у монахинь их красивый свещной ящик и выгнавшие их в никуда. Неужели им не стыдно за то, как выглядит их жлобский поступок со стороны?

Некуда приехать на молебны русским старообрядкам - девицам и замужним маменькам с детьми, не будет строгого и правильного монастырского учения для молодых старообрядок...

Будем и дальше учить своих детей писать древним уставом тайно и втихаря, чтоб никто ничего не подумал и не дай Бог не узнал об их приверженности к Древней Истинной Вере.

Думаю, никто в этой истории не выиграл. Монастыря нет.
Некому будет централизованно учить молодое поколение русских старообрядок их духовной традиции - как письменной, так и устной.

Самих же боровских же монахинь ожидает очень тяжёлая участь в современном, большей частью, атеистическом мире.

Пусть им поможет Господь и хоть какие-нибудь добрые люди-единоверцы!

 Отправлено: 06.06.16 17:49. Заголовок: Иулиания пишет: По ..

Иулиания пишет:

цитата:

По идее, он должен быть местом для лиц, связанных со старообрядчеством, старообрядческого происхождения

Ох уж эти "коренные"
Иулиания пишет:

цитата:

чтобы приехать туда на молебен, человек должен документально как-то доказать, что он является старообрядцем

справку из профкома предъявить
Иулиания пишет:

цитата:

Некуда приехать на молебны русским старообрядкам - девицам и замужним маменькам с детьми

Да не пускали они никого,хоть старообрядок, хоть никонианок,вообще никого. В почти соседнем доме старообрядки живут, о которых весь приход знал и кто и что...не пускали. Они вообще нелюдимые, сидят у себя за дверью, непонятно что у них там.

 Отправлено: 06.06.16 19:53. Заголовок: Сергей пишет: Но это..

Сергей пишет:

цитата:

Но это известный термин, описывающий конкретное явление

Какое явление? Этот термин просто уничижительный по отношению к сознательным и ревностным христианам.

Сергей пишет:

цитата:

Если Вы с ним несогласны применительно к конкретной ситуации с боровскими инокинями - то как еще можно это охарактеризовать? Ну вот если действительно взглянуть объективно

Чтобы это охарактеризовать, то надо быть знакомым с самими людьми, о которых говоришь и пишешь, понимать обстоятельства и мотивации, и доподлинно знать, о чем идёт речь. Иначе "исторические" выводы могут оказаться клеветническими, пусть даже и без злого умысла. А ведь за каждое слово придётся дать ответ.
А говорить об объективности, пользуясь слухами, по меньшей мере, некорректно.

Сергей пишет:

цитата:

Они реально могли способствовать возрождению старообрядческого иночества, монастырской жизни, развитию почитания старообрядческих святых, стать центром

У вас чисто никонианское понятие об иночестве.

Сергей пишет:

цитата:

И видите, чем всё кончилось.

А что, собственно, кончилось?
Как я понял, инокини просто переехали на другое место. Или что-то ещё случилось, а я пропустил?

 Отправлено: 07.06.16 00:18. Заголовок: Бугров , простите, ..

Бугров , простите, а какие исходные данные Вашей книги, поточнее , если можно.

цитата:

Взглянул в службу на "память святых жен Алимпиады и Евпраксии" (месяца июля, 25 день). Там встретились разные варианты написания этого имени. Например, и такой: "класы прозябши добрыя детели Олимпиядо".

Вот у меня Минея, Июль, современное переиздание Верещагинской Книгопечатни,..в лето 2024, по минее Иосифовского периода,лета 7154 ,20 генваря.

Ирмос. Презрела еси доброту смиренаго тела....восмирении же Олимпиадо и пощении, Бога взыскала еси богоблаженная.
Седален ,глас 8.подобен.повеление. В молитвах тайных бдяще, и наслаждашеся писаньми боговдохновенными, Олимпиада и Евпраксия славная.......
Ин Ирмос...... Память Евпраксиина и Олимпиады , якоже солнце мирови восия.....



Поглядела Часослов, издание Троицко Введенской Церкви , типографии Единоверцев. ( старый ,1888 лето) ....Память святых жён Алимпияды и Евпраксии.. То же самое в Большом Потребнике с единоверческим исходником .
Какой же в конце концов правильный вариант. Единоверцы хоть нам и не единоверные братья, но они вроде тоже перепечатывали со старинных исходников. Кто знает у кого правильнее...
Ладно . Я себе сделаю пометку разобраться. А форумчанам желаю быть очень внимательными с именами,так как много расхождений с патриаршей церковью.

 Отправлено: 07.06.16 00:50. Заголовок: Сергей , еще раз пр..

Сергей , еще раз простите за несдержанность.

 Отправлено: 07.06.16 12:11. Заголовок: Бугров пишет: Какое..

Бугров пишет:

цитата:

Какое явление? Этот термин просто уничижительный

Скрытый текст

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Бугров пишет:

цитата:

Чтобы это охарактеризовать, то надо быть знакомым с самими людьми, о которых говоришь и пишешь, понимать обстоятельства и мотивации, и доподлинно знать, о чем идёт речь

Это в идеале. А историю прежних эпох как изучать будете? Там где нельзя поговорить непосредственно с участниками? Да и не будут они откровенничать с посторонними.
Потому и идет дискуссия, что люди хотят разобраться. Вы их защищаете, но такие же староверы, причем из Боровска, высказывают критические мнения о них. Кого из вас слушать?
А вообще даже не ожидал, что там такой конфликт и настолько противоположные мнения.

Бугров пишет:

цитата:

Иначе "исторические" выводы могут оказаться клеветническими, пусть даже и без злого умысла

Клевета - это заведомо ложные сведения. Очевидно, Вы хотели сказать, что выводы могут оказаться ошибочными.

Бугров пишет:

цитата:

говорить об объективности, пользуясь слухами

Есть такое понятие - внутренняя и внешняя критика источников. Которая и позволяет оценить степень достоверности и слухов и мнений.
Я много знаю об этой ситуации. И все почти все имеющиеся в открытом доступе источники, которые исходили от самих инокинь, т.е. отражали их позицию.

Бугров пишет:

цитата:

У вас чисто никонианское понятие об иночестве.

Ну тут можно только руками развести... Это просто словесный штамп. И каково же современное старообрядческое понятие об иночестве? Каким же видели свой монастырь боровские инокини?

Бугров пишет:

цитата:

А что, собственно, кончилось?

Монастырь ликвидировали. Десятилетние труды пошли насмарку. Величественный Покровский собор, в который они вложили столько сил, и который они так любили,не восстановлен до конца, и теперь они уже не в этом храме. Возрождение старообрядческого иночества отброшено на долгие годы.

 Отправлено: 12.06.16 18:12. Заголовок: Сергей пишет: Монаст..

Сергей пишет:

цитата:

Монастырь ликвидировали.

Монастырь никто не ликвидировал.
Я уже приводил выдержку из документа 2005 г., подписанного митр. Андрианом (Четверговым), в котором содержится постановление о том, что Белопесоцкое сестричество, пришедшее в РПСЦ, является монастырём. Напомню, что в то время у инокинь не было ещё никакого храма, но сама данная иноческая община признана монастырём. Поэтому и отъятие у них Покровского собора в Боровске ничего в этом смысле не меняет.

 Отправлено: 12.06.16 18:12. Заголовок: О боровской общине

Сергей пишет:

цитата:

такой конфликт внутри старообрядчества...

цитата:

И сам конфликт монахинь со священноначалием и боровской общиной

цитата:

такой конфликт и настолько противоположные мнения

Я уже говорил на рувере (там моё сообщение убрали) и сейчас повторяю:

Конфликта как такового не было, а была попытка городских властей рейдерского захвата часовни боярыни Морозовой. Матушки сказали: "нет", и не прогнулись. Власти подняли против них общину и обратились к митрополиту Корнилию с требованием убрать инокинь вообще из Боровска. Митрополит эту просьбу удовлетворил.
Словом, враг позавидовал - власти восстали - попы предали. Что-то похожее было и в жизни самой боярыни Морозовой.

 Отправлено: 12.06.16 21:50. Заголовок: Евгений Сергеевич п..

Евгений Сергеевич пишет:

цитата:

была попытка городских властей рейдерского захвата часовни..... Матушки сказали: "нет".... Власти подняли против них общину и обратились к митрополиту Корнилию с требованием убрать инокинь вообще из Боровска.....

Если Вы говорите правду, то часовня должна быть уже в руках рейдеров, ведь больше нет матушек и некому их (ужасных рейдеров)остановить .

 Отправлено: 13.06.16 01:31. Заголовок: Евгений Сергеевич пи..

Евгений Сергеевич пишет:

цитата:

Монастырь никто не ликвидировал. ...отъятие у них Покровского собора в Боровске ничего в этом смысле не меняет

Возможно, они и сохранятся как монашеская община, но в самом-то Боровске и с прежними храмами монастыря теперь нет. То есть как паломнический, просветительский старообрядческий центр женский монастырь в Боровске больше не существует.
Тут писали в комментариях, что они вроде в свой прежний скит вернулись (если правильно понял). ну это уж совсем уйти от мира, это не то, что было 10 лет.

 Отправлено: 13.06.16 01:31. Заголовок: Евгений Сергеевич пи..

Евгений Сергеевич пишет:

цитата:

на рувере (там моё сообщение убрали)

Вроде там все комментарии по этой теме на месте.

 Отправлено: 20.06.16 21:47. Заголовок: Сергей пишет: это у..

Сергей пишет:

цитата:

это уж совсем уйти от мира, это не то, что было 10 лет

То, не то... В уходе от мира, неприятии мира - и есть суть иночества, идея монастыря. В настоящем понимании.

Сергей пишет:

цитата:

Возможно, они и сохранятся как монашеская община

Это главное.

Сергей пишет:

цитата:

но в самом-то Боровске и с прежними храмами монастыря теперь нет. То есть как паломнический, просветительский старообрядческий центр женский монастырь в Боровске больше не существует.

Кто-то где-то уже писал, что к Покровскому храму в Боровске инокини относились как к "символу веры" и поэтому восстанавливали его как таковой. Замечу, что этот храм - символ именно "неокружнической" веры. И о инокинях мне говорили, что они вполне соответствуют своему храму, т. к. тоже придерживаются "неокружнических" и даже "необщиннических" взглядов. А такие взгляды, как известно, не особо популярны в среде РПСЦ. Значит, инокини понимали, что они там, скажем так, не надолго. Я слышал, что они спешили спасти храм от разрушения.

Сергей пишет:

цитата:

Десятилетние труды пошли насмарку.

Я читал раньше, что этот монастырь вошёл в историю Боровского старообрядчества. А это уже не "на смарку". По моему мнению.
И думаю, что его разгром войдёт особой строкой и в историю позора РПСЦ.

 Отправлено: 21.06.16 11:13. Заголовок: Взглянул в службу н..

цитата:

Взглянул в службу на "память святых жен Алимпиады и Евпраксии" (месяца июля, 25 день)

Бугров , Вы не ответили на мой вопрос из какой книги с каким исходником Ваша цитата. Исходник - это более древний оригинал, с которого сделана перепечатка.Сведения о нём почти всегда содержатся на последней странице.

 Отправлено: 21.06.16 11:22. Заголовок: Бугров пишет: к Пок..

Бугров пишет:

цитата:

к Покровскому храму в Боровске инокини относились как к "символу веры" и поэтому восстанавливали его как таковой. Замечу, что этот храм - символ именно "неокружнической" веры.

Ну вот...теперь у Вас еще и вера неокружническая появилась.
Для внешних поясню, на всякий случай, что вера у нас християнская, "Символ Веры" - это молитва, а неокружники - это часть верущих християн , которые не подписали окружное послание. А Покровский собор просто старообрядческий храм, большой и красивый,никаким таким символом "особой" веры он не является.

 Отправлено: 21.06.16 11:39. Заголовок: Агния пишет: "С..

Агния пишет:

цитата:

"Смвол веры" - это молитва

Символ веры - это скорее устное исповедование того, во что веруешь

 Отправлено: 21.06.16 13:34. Заголовок: Severo , ну да,устно..

Severo , ну да,устное исповедание того, во что веришь и что изложено в молитвенном тексте.

 Отправлено: 21.06.16 13:38. Заголовок: Бугров пишет: И дум..

Бугров пишет:

цитата:

И думаю, что его разгром войдёт особой строкой и в историю позора РПСЦ.

А мне вот интересно примерно так через 10 лет посмотреть , как без влияния ругаемого матушками инокинями злого митрополита, они воссияют в християнской добродетели.

 Отправлено: 24.06.16 02:16. Заголовок: Бугров пишет: В ухо..

Бугров пишет:

цитата:

В уходе от мира, неприятии мира - и есть суть иночества, идея монастыря. В настоящем понимании.

Кто же спорит? Но монастыри в своем историческом развитии всегда были и духовной опорой для мирян, оплотом веры. И в Древней Руси так было, и ныне.

Бугров пишет:

цитата:

Это главное.

Третий раз после Белопесоцкого и Боровского монастырей начитать с нуля - разве это был единственно возможный вариант? И каков будет их путь дальше? Тайные скиты, скрытые от мира, вдали от посторонних глаз, ведущие иноческую жизнь? Куда будут приезжать для окормления только избранные духовные чада для наставлений и молитв? Между прочим, в брошюре о Покровском соборе говориться, что инокини имеют примером, в том числе, иноческие женские общины, которые негласно существовали в Боровске в 20 веке.
У нас в РПЦ, кстати, когда в начале 90-х началось возрождение, тоже было много таких легендарных историй.
Я слышал неофициально, что инокини сейчас устраиваются по типу скитов в частных домах и в Боровске и снова в Рытово, где у них был первый скит до переезда в Боровск. Может, через десятилетия это тоже обрастет легендами. Но скорее всего в ближайшие годы даже старообрядцы о них не будут знать практически ничего.

Бугров пишет:

цитата:

тоже придерживаются "неокружнических" и даже "необщиннических" взглядов.

Ну и к чему было следовать радикализму из 19 века? Что он им дал?

Бугров пишет:

цитата:

инокини понимали, что они там, скажем так, не надолго.

Уже писал, что если объективно оценивать, у староверия открывались перспективы начать возрождение иночества, а у монастыря - стать важным духовным и культурным центром. Если это "никонианские представления" о монастырях - ну не знаю По-моему, очень даже нормальные.
Ладно, они нас, РПЦ, почему-то возненавидели, но со староверами-то зачем было конфликтовать? Сторонники инокинь здесь писали, что конфликта, как такового, не было. Но все равно - дичились, молитвенно не общались, в общих богослужениях не участвовали. Почему нельзя было действовать по иному?

Бугров пишет:

цитата:

И думаю, что его разгром войдёт особой строкой и в историю позора РПСЦ.

Тут от выводов воздержусь. Это внутреннее дело староверов,и они между собой разберутся.

 Отправлено: 24.06.16 12:29. Заголовок: Сергей А Вы уже заре..

Сергей А Вы уже зарегистрируетесь нормально на форуме? В шапке форума русским языком написано, что после 3 сообщений через премодерацию пускать не будем. Вы уже не первый месяц так пишите. Неужели трудно раз пароль ввести и писать нормально?

 Отправлено: 25.06.16 02:07. Заголовок: Severo пишет: Неуже..

Severo пишет:

цитата:

Неужели трудно раз пароль ввести и писать нормально

Да я уже как-то ставил галочку, чтобы зарегмстрироваться, но ничего не изменилось потом, потому и продолжил писать так

 Отправлено: 25.06.16 02:10. Заголовок: Сергей А. пишет: ..

Сергей А. пишет:

цитата:

Да я уже как-то ставил галочку, чтобы зарегмстрироваться, но ничего не изменилось потом

когда сообщение пишите, вводите имя, желаемый пароль, ставите галочку и жмете отправить...в следующий раз логинитесь под введеным именем и паролем и пишите без премодерации

 Отправлено: 25.06.16 21:06. Заголовок: Агния пишет: Бугров ..

Агния пишет:

цитата:

Бугров , Вы не ответили на мой вопрос из какой книги с каким исходником Ваша цитата.

Если ещё доведётся побывать там, где эта книга, то уточню.

Агния пишет:

цитата:

еще и вера неокружническая появилась

Скорее, появилась вера "окружническая". Вместе со своим символом - "окружным посланием", в 1862 году. И как раз этот символ совпадает с никонианским.
А неокружники это те, которые не просто что-то там "не подписали", а которые именно НЕ ПРИНЯЛИ такового отступления от християнской веры, по сути - иного исповедания.
Изучите сначала вопрос, ознакомьтесь с "посланием", сами всё и увидите (если захотите, конечно).

Агния пишет:

цитата:

А Покровский собор просто старообрядческий храм, большой и красивый,никаким таким символом "особой" веры он не является.

Этот Покровский собор, как явствует из его истории, построен и освящен именно неокружниками, и конкретно в целях полного и решительного отделения от окружников.
То есть, этот собор - именно исповедание своей веры христианами, не принявшими ереси "окружного послания".

Severo пишет:

цитата:

Символ веры - это скорее устное исповедование того, во что веруешь

Согласитесь, что в более широком смысле это - вся жизнь христианина.

Агния пишет:

цитата:

ругаемого матушками инокинями злого митрополита

Вы слышали где-то ругань?

Агния пишет:

цитата:

А мне вот интересно примерно так через 10 лет посмотреть , как без влияния ругаемого матушками инокинями злого митрополита, они воссияют в християнской добродетели.

Ну да, "воссиять" без того, чтобы кто-то периодически разорял монастырь и выгонял инокинь на улицу, им будет, наверно, труднее.