УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 12.01.13 22:06. Заголовок: Прошел слух что
на данном форуме многие люди не пишут по причине того, что новопасхалисты захватили этот форум. Так ли это? Анонимные мнения не в счет, из-за трусости самих анонимов.
Отправлено: 12.01.13 22:10. Заголовок: Как по мне, так на э..
Как по мне, так на этом форуме пишут те кто хоть как-то шевелит мозгами и способны писать по темам. А те кто не шевелит, тот ходит просто читать или не имеет что написать.
Отправлено: 12.01.13 22:48. Заголовок: андрей ю. пишет: Де..
андрей ю. пишет:
цитата:
Дело не в том, кто захватил, а в том как себя ведут. Оскорбления направо и налево.
Словоблудие от Черногора меня больше оскорбляет чем Ваше словоблудие. Но если бы не было Черногора, то Ваше словоблудие стояло бы на первом месте.
А вот если бы Вы лично были вменяемы и говорили по темам, да еще и обоснованно, то кроме слов уважения в Ваш адрес мне и моим друзьям сказать было бы нечего.
Некоторые люди своей тупостью и подтасовками сами провоцируют и раздражают всех вокруг. Если же беседа ведется добросовестно и искренне, то оскорблениям места нет.
Сергiй Аветянъ участники форума всегда могли приударить словцом, но мне помнятся угрозы от САПа и Имярек2 о лихих гонцах-ребятах, физическом устранении и т.д. И эти угрозы были адресованны не только мне.
Отправлено: 13.01.13 13:25. Заголовок: ОТВЕТ ПРОСТ, КАК ОБЛУПЛЕННОЕ ЯЙЦО
Konstantino пишет:
цитата:
на данном форуме многие люди не пишут по причине того, что новопасхалисты захватили этот форум.
Данное мнение, не соответствует действительности.
Потому, что, ранее господствовавшие здесь симпозиумисты, привыкли словоблудить под модераторской крышей.
Сами, как хотели, словами вертели, а начнёшь их в порядок приводить, сразу объявлялся «цензор» Жора, и начинал воспитывать под своё гнилое нутро – Калининского самосвята.
А, кто твёрдо, за истинное Староверии стоял, того банил беспощадно.
Нет тепличных условий, разбежались и лукавые безответственные болтуны.
Отправлено: 13.01.13 21:28. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..
А. Гоголев пишет:
цитата:
Нет тепличных условий, разбежались и лукавые безответственные болтуны.
хорошо, что у них появился свой ресурс т.к. при отсутствии его можно было бы ожидать их сюда ежедневно, а так просто захаживают, копируют что то из старого и опять мусолят но уже у себя.
Хотя, могут пожелать убить Древле что бы не было конкурента.
Сообщение: 1285
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 14.01.13 00:57. Заголовок: Сергiй Аветянъ не ду..
Сергiй Аветянъ
цитата:
не думаю, что на форуме что-то сильно изменилось в этом плане.
Андрею все вышеприведённые Мишины высказывания совершенно не мешают на "Старке"
Изменилось.Конечно и раньше бывало, но это если кого нибудь задеть за живое. А сейчас могут на ровном месте, чтобы только показать свое (мнимое)превосходство.Например из этой темы:
андрей ю.
цитата:
Дело не в том, кто захватил, а в том как себя ведут. Оскорбления направо и налево.
Konstantino
цитата:
Словоблудие от Черногора меня больше оскорбляет чем Ваше словоблудие. Но если бы не было Черногора, то Ваше словоблудие стояло бы на первом месте.
Ну естественно подразумевается, что сам автор пишет только про высокие материи...
Отправлено: 14.01.13 07:10. Заголовок: андрей ю. пишет: Про..
андрей ю. пишет:
цитата:
Просто я стараюсь избегать ненужных споров.
А это не спор, друг мой, а простая констатация фактов.
андрей ю. пишет:
цитата:
Изменилось.Конечно и раньше бывало
Лукавите дорогой мой. Просто раньше Вас обходили стороной, а оскорбления в чужой адрес для Вас судя по всему нормальны (а в наш так и вовсе оправданы). Просто сейчас, зацепило и Вас, вот Вы и запричитали.
Что-то я не помню праведных возмущений от Вас, когда Миша Панкратов или Олег23 откровенно грубили Роману, который вообще НИ ОДНОГО плохого слова здесь никому не сказал.
Так что лжец Вы, дорогой мой.
Да ещё и человекоугодник. Что-то я не припомню, чтобы Вы возмущались, когда милейшие люди, которым Вы всячески мироволите уходя снесли по пьяни половину этого форума. Ну что с них взять? Наверное злые новопасхалисты за живое задели.
Безвозвратно снесён и наш раздел. На каком основании? Вы что думаете, мы первые староверы, которые празднуют пасху не вместе со всеми? Нет, не первые. Средники праздновали не вместе со всеми. Только мы можем аргументированно доказать свою позицию и пока, никто её опровергнуть не смог.
Может мы первые, кто считает, что нельзя христианину быть без евхаристии, не взирая на отсутствие попов? Нет, не первые - мелхисидеки служили евхаристию с вечера.
Да практически по любому пункту на основании которых нас обвиняют в "протестантизме" и т.п. я готов найти Вам пример в прежебывшем староверии.
Более того, нет ничего более традиционного в живом, дообщинническом староверии, чем деление на толки и согласы и слияния - разлияния.
А форум-то, вроде, задумывался, как общий для всех старообрядческих согласий?
Тем не менее кого-то задел за живое сам факт нашего существования и раздел был уничтожен. А это труд и время людей.
Относительно же задевания за живое, Вам Костя написал, что бесконечные бредовые простынки Черногора весьма и весьма задевают за живое всех, кому они уже обрыдли за годы общения с ним.
Нет, чтобы коротко и ясно ответить в темах, в которых он может проявить профессиональную компетентность, например на вопрос женщины о поминках, или о молитвослове - это было бы замечательно и правильно. Но нет... видать масштаб не тот. Вот и продолжают Ваши кумиры усеивать форум своей мозговой перхотью в огромных количествах.
Поверьте, есть люди которых это задевает за живое. Уважайте труд уборщиц - не ходите мимо унитаза.
это уж точно. Андрею не позволяет человекоугодие жить честно. Он на Старке вместо Стариковой разместил ее версию опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю., а вот ответов Рябцева не размещает заведомо зная, что ни у кого на самой Старке ума не хватит общаться по этому вопросу да и из нас никто на Старке писать не будеть. Эдакое парное катание по форумам от черногорцев не взитрая на то, что их "любят" на любых форумах.
Отправлено: 14.01.13 14:40. Заголовок: А зачем что-то куда-..
А зачем что-то куда-то писать? Все эти форумы (сколько их нынче ни есть) – это просто лавочки, на которых сидят, болтают и лузгают семечки. Но для этого у меня есть ЖЖ. Потом, практически все интернет-староверы имеют страницы в разных «соцсетях». А форумы устарели и изжили себя. Раньше, когда, например, жив был форум Писаревского, были баталии и споры, молнии свергали и громы гремели. А теперь? Двадцать человек переходят с места на место и из года в год обсуждают одни и те же темы. Состав людей один и тот же, темы одни и те же. Ничего нового мы друг другу не расскажем. А ничего интересного в том, чтобы в сотый раз услышать, что Урушев редиска, я не нахожу. Все старо… Все слова…
Отправлено: 14.01.13 16:06. Заголовок: Дима, с тобой я могу..
Дима, я не могу с тобой согласиться.
Понимаю, что тебе не комильфо сидеть на лавочке с кем попало(чернью) и при этом семечки лузгать, но ты забыл, что не место красит человека.
Вот есть у тебя свой ЖЖ и что? Разве ты потерпишь критику в свой адрес или в адрес того что ты навыкладывал в своем ЖЖ?
То-то и оно... А это уже гордынька.
Мелкие записи в любом ЖЖ смотрятся как девчачий дневник, на что-то глобальное бывает ума, вдохновения и смелости не хватает. Могут же зафукать.
Иное дело форумы. Тут критика с единомыслием ходят рядом, всегда можно развить неразвитые нюансы и т.п.
Потому и проблема не в форумах или их подобии типа ЖЖ, а в людях и их знаниях. Кто-то готов образовываться, а кто-то готов помалкивать. Любимое выражение САПа - молчаливый за умного сойдет.
Лично мне ЖЖ не нравится из-за того, что нужно постоянно помнить на чьем ЖЖ обсуждал какую-то тему.
А форум это как раз и есть то единое место где обсуждают какие-то темы разные люди.
Сергий, согласись, что контекст этого наименования Черногора был далеко не филологический)).
Именно филологический. Ты их визитки и самоподписи видел когда-нибудь? Все подписываются "иерей". Я же предпочитаю именовать по-русски - "жрец". Вот тебе и свидетельство, что ещё в XIII веке (предположительно) иереев на Руси писали жрецами, а в современном переводе уже "иереи":
цитата:
19. И сие есть свидетелство иоанново, егда послаша жидове от иерусалима иереев и левитов, да вопросят его: ты кто еси? 20. И исповеда и не отвержеся: и исповеда, яко несмь аз Христос. 21. И вопросиша его: что убо? илиа ли еси ты? И глагола: несмь. Пророк ли еси? и отвеща: ни. (Св. Евангелие от Иоанна 1:19-21)
Отправлено: 14.01.13 22:04. Заголовок: Severo пишет: Как по..
Severo пишет:
цитата:
Как попы в 2-3 веках именовались?
пресвитерами, как и в Евангелии писано.
Только пресвитеры не приносили жертвы в той понятийной системе. Жертву приносит жрец (или иерей). Вот и возлюбили сие самоименование новые жрецы нового Израиля.
я всего лишь предположил т.к., где мог ты еще пересекаться с Сергием как не в Москве или по вопросам НК? Так что это не мне отвечай, а ему. Я же только попытался помочь тебе с твоими воспоминаниями.
Отправлено: 14.01.13 22:41. Заголовок: Щемилов пишет: А то!..
Щемилов пишет:
цитата:
А то! Сценарий для ералаша!
Ну и добре. Рад, что мы смогли внести в твою жизнь эту маленькую отраду. Теперь руку потешишь. Стремление к совершенству даже в этом процессе всегда похвально
я всего лишь предположил т.к., где мог ты еще пересекаться с Сергием как не в Москве или по вопросам НК? Так что это не мне отвечай, а ему. Я же только попытался помочь тебе с твоими воспоминаниями.
Я все ответил ему. С памятью у меня через чур отлично, хотелось бы не помнить 80% даже
Отправлено: 14.01.13 23:40. Заголовок: Severo пишет: С каки..
Severo пишет:
цитата:
С каких пор их стали именовать иереями на Руси?
Не могу сказать. Ранее XV века подлинной информации очень не много. В основном списки с того, что было якобы ранее.
С уверенностью можно говорить лишь о некоторых фрагментах. В новогородских служебниках Антония Римлянина писано "бескровную сию службу" сейчас уже "бескровную сию жертву"
Сообщение: 7666
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 14.01.13 23:47. Заголовок: Я еще только неполно..
Я еще только неполно начать изучать студитский устав и нынешний "иеросалимский", но мои святые почитаемые служили по студитскому. И Сергий и Антоний, в том числе. Я грешу положим на устав тот, которого не было при крещении Руси, но это пока...изучаю. Одно радует, хожу каждую неделю в Лавру и вижу мощи Илии Муромца с двуперстием и всем показываю, а всякие одноперстия я не приемлю.
Отправлено: 15.01.13 00:06. Заголовок: Severo пишет: Я еще ..
Severo пишет:
цитата:
Я еще только неполно начать изучать студитский устав
так особо и изучать-то нечего. Студийско-алексиевский - это не совсем студийский.
К слову, маленький штришок:
цитата:
Богослужебная группа списков самая многочисленная и самая древняя по происхождению. Появилась она на заре славянского просвещения для надобностей богослужебных в виде избора библейских чтений, наряду с богослужебным Евангелием и Апостолом. Теперь уже не высказывается сомнения, что этот богослужебный избор был переведен с соответствующего греческого оригинала IX в. св. первоучителем Кириллом в Моравии или для надобностей моравской миссии. Точный объем этого избора установить еще не удалось, потому что наиболее гибкие, неустойчивые части богослужения (минейные) еще не поддаются точному учету, но большая часть избора (около 9/10 объема) устанавливается совершенно определенно, как полное соответствие греческому оригиналу. Этот избор в наиболее чистом виде сохранился для Ветхого Завета в Паримийнике - книге паримий, известной с XII в. в количестве 67 списков. С XII в. паримий из этой книги стали вноситься у южных славян, вслед за греческими оригиналами, в Триоди. В русских Триодях паримий появляются только с XIV в., со времени приспособления их к иерусалимскому чину. С этого же времени, а еще более с XV в. паримии перешли в богослужебные месячные Минеи, Минеи общие, Праздничные, Трефолои, Анфологии и др. подобные сборники. Отдельно от этого богослужебного избора стоит только одна книга Ветхого Завета - Псалтырь.
Рукописное издание славянской Библии. И.Е. Евсеев. ЖМП, 1971, №12
Други, вы чего так развеселились? Я всего лишь о Мишиной карикатурукости написал.
Творческий запор - это такое мучение для худо-ж-ника. А мы человеку помогли расслабиться и порадовать всех (я в него верю!) новыми произведениями, кои он несомненно произведёт.
К слову, есть замечательный рассказ к этому случаю:Скрытый текст
цитата:
Лев пукнул
Конечно же, для наших подводных лодок несение боевой службы - это ответственная задача. Надо в океане войти, прежде всего, в район, который тебе из Москвы для несения службы нарезали, надо какое-то время ходить по этому району, словно сторож по колхозному огороду, сторожить, и надо, наконец, покинуть этот район своевременно и целым-невредимым вернуться домой.
Утомляет это все, прежде всего. И прежде всего это утомляет нашего старпома Льва Львовича Зуйкова, по прозвищу Лев.
То, что наш старпом в автономках работает не покладая рук, - это всем ясно: он и на камбузе, он и в корме, он и на приборке, он опять на камбузе - он везде. Ну и устает он!
Устав, он плюхается в центральном в кресло и либо сразу засыпает, либо собирает командиров подразделений, чтобы вставить им пистон, либо ведет журнал боевых действий.
Ведет он его так: садится и ноги помещает на буй-вьюшку, а рядом устраивается мичман Васюков, который под диктовку старпома записывает в черновом журнале все, что с нами за день приключилось, а потом он же - Васюков - все это аккуратнейшим образом переносит в чистовой журнал боевых действий.
С этим мичманом старпома многое связывает. Например, их связывают дружеские отношения: то старпом гоняется за мичманом по всему центральному с журналом в руках, чтоб по голове ему настучать, то возьмет стакан воды и, когда тот уснет на вахте, за шиворот ему выльет, и мичман ему тоже по-дружески осторожненько гадит, особенно когда под диктовку пишет.
Например, старпом ему как-то надиктовал, когда мы район действия противолодочной акустической системы "Сосус" покидали: "Покинули район действия импортной системы "Сосус". Народ уху ел от счастья. Целую. Лелик" - и мичман так все это без искажения перенес в чистовой журнал. Старпом потом обнаружил и вспотел.
- Васюков! - вскричал он. - Ты что, совсем дурак, что ли?! Что ты пишешь все подряд! Шуток не понимаешь? Соображать же надо! Вот что теперь делать? А?
А Васюков, сделав себе соответствующее моменту лицо, посмотрел, куда там старпом пальцем тычет, и сказал:
- А давайте все это как положено зачеркнем, а внизу нарисуем: "Записано ошибочно". После этого случая все на корабле примерно двое суток ходили очень довольные.
Может, вам показалось, что народ наш не очень-то старпома любит? Нам сначала самим так казалось, пока не случилась с нашим старпомом натуральная беда.
Испекли нам коки хлеб, поскольку наш консервированный хлеб на завершающем этапе плавания совсем сдохшим оказался. И такой тот хлеб получился мягкий, богатый дрожжами и сахаром, что просто слюнки текли. Старпом пошел на камбуз и съел там полбатона, а потом за домино он сожрал целый батон и еще попросил, и ему еще дали. А ночью его прихватило: живот раздуло, и ни туда ни сюда - кишечная непроходимость.
Док немедленно поставил старпома раком и сделал ему ведерную клизму, но вода вышла чистая, а старпом так и остался раздутым и на карачках. Ну, кишечная непроходимость, особенно если она оказалась, скажем так, не в толстом, а в тонком кишечнике, когда газы не отходят, - штука страшная: через несколько часов перитонит, омертвление тканей, заражение, смерть, поэтому на корабле под председательством командира срочно прошел консилиум командного состава, который решал, что делать, но так и не решил, и корабль на несколько часов погрузился в черноту предчувствия. Лишь вахтенные отсеков, докладывая в центральный, осторожно интересовались: "Лев просрался?"
- "Нет, - отвечали им так же осторожно, - не просрался".
А в секретном черновом вахтенном журнале, куда у нас записывается всякая ерунда, вахтенный центрального печальный мичман Васюков печально записывал в столбик через каждые полчаса: "Лев не просрался. Лев не просрался, Лев не просрался..." Он даже специальную графу под это дело выделил, писал красиво, крупно, а потом начал комбинировать, чередовать большое буквы с маленькими, например так: "Лев не ПрОсРаЛсЯ", или еще как-нибудь, и, отстранившись, с невольным удовольствием наблюдал написанное, а корабль тем временем все глубже погружался в уныние: отменили все кинофильмы, все веселье, никто не спал, не жрал - все ходили и друг у друга спрашивали, а доку уже мерещилась операция и то, как он Львиные кишки в тазик выпустил и там их моет.
Доку просто не сиделось на месте. Он шлялся за командиром, как теленок за дояркой, заглядывал ему в рот и просил: "Товарищ командир, давайте радио дадим, товарищ командир, умрет ведь".
На что командир говорил ему: "Оперируй", - хотя и не очень уверенно.
Наконец командир сдался, и в штаб полетела радиограмма: "На корабле кишечная непроходимость. Прошу прервать службу".
Штаб молчал часов восемь, во время которых он, наверное, получал в Москве консультацию, потом, видимо, получил и тут же отбил нам: "Сделайте клизму".
Наши им в ответ: "Сделали, не помогает".
Те им: "Еще сделайте".
Наши: "Сделали. Разрешите в базу". После чего там молчали еще часа четыре, а потом выдали: "Следуйте квадрат такой-то для передачи больного". Мы вздохнули и помчались в этот квадрат, и тут Лев пукнул - газы у него пошли.
Он сам вскочил, примчался к доктору с лицом просветлевшим, крича по дороге: "Вовик, я пукнул!", - и тут же на корабле возникла иллюминация, праздник, и все ходили друг к другу и поздравляли друг друга с тем, что Лев пукнул.
Потом командир решил дать радиограмму, что, мол, все в порядке, прошу разрешения продолжать движение, вот только в какой форме эту радиограмму давать, надо ж так, чтоб поняли в штабе, а противник чтоб не понял. Он долго мучился над текстом, наконец вскричал: "Я уже не соображаю. Просто не знаю, что давать".
Тогда наши ему посоветовали: "Давайте так и дадим: Лев пукнул. Прошу разрешения выполнять боевую задачу".
В конце концов, действительно дали что-то такое, из чего было ясно, что, мол, с кишечной непроходимостью справились, пукнули и теперь хотят опять служить Родине, но штаб уперся - в базу!
И помчались мы в базу.
Примчались, всплыли, и с буксира к нам на борт начальник штаба прыгнул:
- Кто у вас тут срать не умеет?! - первое, что он нам выдал.
Когда он узнал, что старпом, он позеленел, вытащил Льва на мостик и орал там на весь океан, как павиан, а наши ходили по лодке и интересовались, что это там наверху происходит, а им из центрального говорили:
на данном форуме многие люди не пишут по причине того, что новопасхалисты захватили этот форум. Так ли это?
Официально это не так, т.к. этот форум заявлен как форум старообрядцев всех согласий, но как и его админ-новопасхалист Сергий Аветян, так и другие новопасхалисты А. Рябцев, Konstantino и Roman занимаются ревизионизмом даты Пасхи, Священного Писания, отрицают Христово священство, не признают Ветхий Завет, пренебрежительно относятся ко всем старообрядческим церквям, постоянно выливая на них потоки грязи. У меня вопрос к хозяину форума Виталию Наумову. На каком основании админство передано новопасхалисту С. Аветяну и как долго это продолжится? Неужели нельзя передать модераторские права представителям нормальных старообрядческих церквей, как поповских, так и безпоповских, как это было во времена админства САПа и Жоры?
P.S. Я не знаю, будет ли опубликовано мое сообщение, но если нет, то это лишний раз доказывает захват форума новопасхалистами, безпощадно закрывающими рот всем неугодным и пропагандирующих чудовищную ересь.
занимаются ревизионизмом даты Пасхи, Священного Писания, отрицают Христово священство, не признают Ветхий Завет, пренебрежительно относятся ко всем старообрядческим церквям
Уважаемый мой частный случай, недовольный только форумом, а не всем, как я. В целом разделяя ваш эмоциональный настрой, всё-таки должен заметить, что напрасно вы смешали всё в одну кучу, да ещё и без какой-либо конкретной аргументации своих тезисов. Вот лично я недоволен всем, что сейчас приходится наблюдать в тварном мире, но в данном случае должен по мере сил и понимания вступиться за истину и признать, что здесь не так уж всё и плохо, как вы пишите.
Во-первых, вопрос с датой Пасхалии, действительно, требует серьёзного изучения. Ревизионизм плох в догматических вопросах, но в канонических и мировоззренческих не только допустим, но порой и желателен, и тут более нужны молитва, здравые рассуждения, но никак не эмоции с бездоказательными критическими суждениями. Ревизионизм Священного Писания, конечно же, недопустим, но желательно различать само Св.Писание от различных его толкований и толкователей, иначе можно повторить путь талмудистов, а к чему это привело, вы знаете - к каббале. Упаси нас Христос от таких повторений.
Во-вторых, лично я не наблюдал здесь ярого отрицания Христова священства, как богоустановленной иерархии. Но другой вопрос - современное священство, слово, которое правильнее было бы чаще писать в кавычках. В наше явно апостасийное время этот институт в большинстве своём откровенно выродился и духовно, и душевно и порой даже физически и вполне уже подходит под слова обличения Господом ветхозаветных книжников и фарисеев (см.от Матфея гл.23). Вспоминайте также вторую часть 15-го правила Двукратного собора, но прежде святоотеческие слова об общении с еретиками и раскольниками. И то же Св.Писание, за непересмотр которого вы ратуете.
В-третьих, что значит: "не признают Ветхий Завет"? Может, я чего-то здесь, на форуме, не так понял, но мне показалось, что его богоданное наличие, имевшее место в определенное время Священной библейской истории, никто и не отрицал. Говорилось лишь, что спасительное значение он имел лишь именно в своё время, после же рождества Христова он был исполнен и в спасительное действие вступил уже Новый Завет. Знакомиться с В.З. вас никто не отговаривает, но никакого "рождения свыше" он вам дать не может. И вот такое заключение, здесь встречающееся, есть вполне на мой взгляд правильное. Опять могу порекомендовать вам внимательно просмотреть Св.Писание и Предание.
В-четвертых, о "пренебрежительном отношении ко всем старообрядческим церквам" хотелось бы прежде спросить вас: 1) не умаляет ли суть Церкви Христовой эпитет "старообрядческий", а если он есть обязательный для того, что вы имеете в виду под церковью, то как к такому относиться иначе, как пренебрежительно? 2) Но даже при этом, почему "старообрядческих церквей" по вашему определению много ("ко всем")? "Разве разделился Христос"? 3) Как вы оцениваете со строгих церковных позиций исторический факт "записи в раскол"? Для ответа на этот вопрос можете паки посмотреть текст Св.Писания и Предания, а также любой учебник по истории Христианской Церкви.
Заранее спаси Христос за ваше внимание, а возможно, и ответы.
Совершает же сие таинство священник Исус Христос по соборной молитве согласия, как и просим Его во второй молитве согласия (можно посмотреть в чинопоследовании литоргии Иоанна Златоустого).
Это разве отрицание Христова священства? Напротив, Мы признаём исключительно Христово священство (не отрицая при этом институт пресвитерства-старейшинства, диаконства-служительства и епископства-попечительства/распорядительства), как и апостол Павел и Феодорит Кирский, цитаты из которого приводились.
Подтверждает такую точку зрения и текст Нового Завета, где греческое слово "гиэрЭус" обращено либо ко Христу, либо к упразднённому ветхозаветному священству, либо (в тексте Апокалипсиса) ко всему собранию народа Христова, но НИКОГДА не употребляется по отношению к отдельному христианину.
Неужели нельзя передать модераторские права представителям нормальных старообрядческих церквей, как поповских, так и безпоповских, как это было во времена админства САПа и Жоры?
Это тому (САПу) кто кончил этот форум и тому (Жоре) кто покрывал этого быдляка? После них, Аветяну пришлось не один месяц все восстанавливать. Вы али новенькай и не сведущий, али дурочку валяете.
А к слову зачем вам САП и Жора? Их админство ничего хорошего форуму не давало. Банили они тут всех подряд, нарушая правила форума которые сами же и придумали. САП откровенными ересями и сказками рассыпался. Вот и все что они тут делали. Сегодня они тем же занимаются на старке, мусолят свой бред по N-му кругу. Даже из тем которые тут обсуждались и они проиграли в полемиках выводы не сделанны. Горбатых могила исправит.
Лучше идите на старку, а то мы еще виноватыми будем в вашей ностальгии.
Подтверждает такую точку зрения и текст Нового Завета, где греческое слово "гиэрЭус" обращено либо ко Христу, либо к упразднённому ветхозаветному священству, либо (в тексте Апокалипсиса) ко всему собранию народа Христова, но НИКОГДА не употребляется по отношению к отдельному христианину.
Здесь Вы говорите о священстве Христа или ветхозаветных священниках, но ни слова ни упоминаете о новозаветных. Чт, значит, по-Вашему в Церкви Христовой не может быть священства, т.к. Христос - первосвященник, и поэтому таинства должны совершать миряне? По-моему это ересь, тк. христианское священство установлено Христом через святых апостолов.
Сергий, к Вам вопрос: как долго Вы намерены оставаться админом этого форума? Неужеле Вам не хватает играть в свой новопасхализм на своем форуме "Мой Христос тако не учил"? Занимайтесь там проповедью ереси сколько угодно и не забивайте людям мозги своей ерундой, т.к. этот форум посещают много тех, кто желает перейти в старую веру из других ересей, и читая этот форум, у них может сложиться испорченное представление о древлеправославии как таковом. Простите Христа ради Сергий, что избранил Вас.
Отправлено: 22.08.13 10:40. Заголовок: Недовольный всем пиш..
Недовольный всем пишет:
цитата:
Во-первых, вопрос с датой Пасхалии, действительно, требует серьёзного изучения. Ревизионизм плох в догматических вопросах, но в канонических и мировоззренческих не только допустим, но порой и желателен, и тут более нужны молитва, здравые рассуждения, но никак не эмоции с бездоказательными критическими суждениями. Ревизионизм Священного Писания, конечно же, недопустим, но желательно различать само Св.Писание от различных его толкований и толкователей, иначе можно повторить путь талмудистов, а к чему это привело, вы знаете - к каббале. Упаси нас Христос от таких повторений.
Именно Вы - новопасхалисты являетесь вольнодумными толкователями Св. Писания, и трактуете его по-своему вразрез с трактовкой Церкви.
Недовольный всем пишет:
цитата:
Во-вторых, лично я не наблюдал здесь ярого отрицания Христова священства, как богоустановленной иерархии. Но другой вопрос - современное священство, слово, которое правильнее было бы чаще писать в кавычках. В наше явно апостасийное время этот институт в большинстве своём откровенно выродился и духовно, и душевно и порой даже физически и вполне уже подходит под слова обличения Господом ветхозаветных книжников и фарисеев (см.от Матфея гл.23). Вспоминайте также вторую часть 15-го правила Двукратного собора, но прежде святоотеческие слова об общении с еретиками и раскольниками. И то же Св.Писание, за непересмотр которого вы ратуете.
Это и есть отношение новопасхалистов к священству, как к иудейским фарисеям, и здесь добавить нечего.
Недовольный всем пишет:
цитата:
В-третьих, что значит: "не признают Ветхий Завет"? Может, я чего-то здесь, на форуме, не так понял, но мне показалось, что его богоданное наличие, имевшее место в определенное время Священной библейской истории, никто и не отрицал. Говорилось лишь, что спасительное значение он имел лишь именно в своё время, после же рождества Христова он был исполнен и в спасительное действие вступил уже Новый Завет. Знакомиться с В.З. вас никто не отговаривает, но никакого "рождения свыше" он вам дать не может. И вот такое заключение, здесь встречающееся, есть вполне на мой взгляд правильное. Опять могу порекомендовать вам внимательно просмотреть Св.Писание и Предание.
Ветхий Завет - Священное Писание, т.к. он - предшественник Новому Завету, а также в нем предсказываются многие новозаветные события. Но насколько мне известно - новопасхалисты считают ВЗ подделкой.
Недовольный всем пишет:
цитата:
В-четвертых, о "пренебрежительном отношении ко всем старообрядческим церквам" хотелось бы прежде спросить вас: 1) не умаляет ли суть Церкви Христовой эпитет "старообрядческий", а если он есть обязательный для того, что вы имеете в виду под церковью, то как к такому относиться иначе, как пренебрежительно?
Эпитет "старообрядческая" имеет только РПСЦ. Все остальные крупные церкви - РДЦ, ДЦХ БИ, и ДПЦ - имеют наименование "древлеправослпвных".
Недовольный всем пишет:
цитата:
2) Но даже при этом, почему "старообрядческих церквей" по вашему определению много ("ко всем")? "Разве разделился Христос"?
Много потому, что они сложились в силу разных исторических обстоятельств и по-разному понимают Раскол. Христос не разделился, т.к. Церковь Христова - одна, но проблема в том, что каждый старовер считает Христовой считает именно свою церковь, а всех других считает еретиками. Так считаю и я, но я не буду говорить, к какому согласию я отношусь - во избежание выливания грязи в адрес своей Церкви. Недовольный всем пишет:
цитата:
3) Как вы оцениваете со строгих церковных позиций исторический факт "записи в раскол"?
Раскольниками старообрядцы писались во избежания репревссий со стороны царского правительства.
А насколько "древле"? Ведь очень многого из того, что является сейчас основой "современного древлеправославия" на Руси до XIV - XV веков и в помине не было. В частности - иеросалимского устава.
Может лучше наименование "старо-новообрядческий"? Или "новообрядно-древлеправославных"?
Недовольный форумом пишет:
цитата:
и поэтому таинства должны совершать миряне?
Таинства совершал, совершает и будет совершать, только Христос, действием Святаго Духа. Я, вроде, об этом довольно понятно писал выше.
Аль прочитать лень? Аль непонятно писано?
Вообще говоря, это азы. Вы хоть в текст литоргии вникните. Анафоры древние почитайте. В некоторых из них об этом прямым текстом говорится.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Здесь Вы говорите о священстве Христа или ветхозаветных священниках, но ни слова ни упоминаете о новозаветных.
потому и не упоминаю, что:
цитата:
Подтверждает такую точку зрения и текст Нового Завета, где греческое слово "гиэрЭус" обращено либо ко Христу, либо к упразднённому ветхозаветному священству, либо (в тексте Апокалипсиса) ко всему собранию народа Христова, но НИКОГДА не употребляется по отношению к отдельному христианину.
Вы уж простите, но даже по отношению к апостолам нигде не употребляется. Ничего не поделаешь...
Зато теперь "иереев" среди человеков хоть отбавляй. Тоже ничего не поделаешь...
Так и было предсказано, что "вместохристов" (антихристов) много будет. И там иерей, и там иерей. А что ни иерей, то "помазанник" (христос).
Много их но тут не тот случАй, чтобы количество антихристов в качество Христа переходило.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
тк. христианское священство установлено Христом через святых апостолов
От писания покажете, где оно было установлено? Ну так, чтобы Христос прямо сказал: "теперь вы священники".
Вы же помните, надеюсь, что Господь ничего не говорил тайно, но всё говорил явно?
К слову, Недовольный форумом пишет:
цитата:
Ветхий Завет - Священное Писание
Вы не затруднитесь привести такую цитату из Евангелия, где Христос говорит "В НАШИХ книгах написано..."? Я припоминаю только такой оборот: "В ВАШИХ книгах написано...", а это совсем не одно и тоже.
Знаете такой речевой оборот "это и ежу понятно"? Сродни ему будет: "Даже в ваших книгах написано"
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Сергий, к Вам вопрос: как долго Вы намерены оставаться админом этого форума?
Да пока Виталий меня не уволит и вкупе с тем удалит мой профиль.
Либо, до тех пор, пока по личным обстоятельствам у меня не возникнет такая необходимость.
Должен же кто-то за анонимными "ревнителями" присматривать. А то вмиг превратят форум либо в НСФ, либо в нескончаемый "симпозиум" с темами "ты меня уважаешь?", "а не послать ли нам гонца" и т.п.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
читая этот форум, у них может сложиться испорченное представление о древлеправославии как таковом
Ну, пусть посещают "НСФ" или "Старку". Тогда у них точно сложится о "древлеправославии" самое то, что надо впечатление.
Вы уж меня простите, но я никак в толк не возьму, с чего это какой-то прибалтийский аноним решил вдруг выступить экспертом и оценщиком чьей-либо "староверскости"?
Вы тут появлялись (поправьте если я ошибаюсь) под никнеймом "постоянный читатель", теперь "недовольный форумом". А сами-то Вы кто? И что сделали, чтобы быть довольным форумом? В позитивном плане, предъявив положительную программу, а не наивняк вроде "давайте уберём Аветяна и его друзей - и всё станет хорошо".
Не станет. Жатвы много - да делателей мало. Всё больше недоразумения.
Может тут чьи-то сообщения не пропускаются? Или ставятся палки в колёса тем, кто пишет о "традициях, чинах и канонах древлеправославия"?
Нет? Ну так и пишите на здоровье. Вы о своём, а мы о своём. Или "современное древлеправославие" способно поддерживать хоть какую-то видимость жизнеспособности только в стерильных условиях? Про способность к самовоспроизведению я уж и говорить не стану. Достаточно на "Самстаре" прочесть про старообрядцев, которые теперь только на Троицу в моленну собираются, т.к. без наставника и помолиться невмочь - одни старики остались, а молодых и в заводе нет.
пренебрежительно относятся ко всем старообрядческим церквям
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Эпитет "старообрядческая" имеет только РПСЦ. Все остальные крупные церкви - РДЦ, ДЦХ БИ, и ДПЦ - имеют наименование "древлеправослпвных".
А можно по-понятнее? Вы, вроде, сами написали о "всех старообрядческих церквах"? А потом, вдруг, говорите, что старообрядческая церковь только одна - РПСЦ.
Я так понимаю, что поморцы, феодосеевцы и т.п. по Вашему мнению не принадлежат к "старообрядческим церквам" и старообрядцами не являются? Старообрядцы только белокриницкие?
Или это такой пируэт в стиле "да фофигу нам ваши неувязочки"? А проще говоря - безответственное стучание по клавишам?
Да пока Виталий меня не уволит и вкупе с тем удалит мой профиль.
Скорее бы! Жду-не дождусь этого момента! Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Вы уж простите, но даже по отношению к апостолам нигде не употребляется. Ничего не поделаешь...
Зато теперь "иереев" среди человеков хоть отбавляй. Тоже ничего не поделаешь...
Так и было предсказано, что "вместохристов" (антихристов) много будет. И там иерей, и там иерей. А что ни иерей, то "помазанник" (христос).
Много их но тут не тот случАй, чтобы количество антихристов в качество Христа переходило.
Священство апостолам было вручено Христом после схождения на них Святого Духа, а Ваша позиция к священству чисто протестантская.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Таинства совершал, совершает и будет совершать, только Христос, действием Святаго Духа. Я, вроде, об этом довольно понятно писал выше.
Посредством Святого Духа, но руками священника, имеющего на себе Его благодать. Посему, например, безпоповцы и не совершают Причастия, т.к. мирянин не имеет на это права. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
А насколько "древле"? Ведь очень многого из того, что является сейчас основой "современного древлеправославия" на Руси до XIV - XV веков и в помине не было. В частности - иеросалимского устава.
Современное Древлеправославие основывается на Правилах Святых Седми Вселенских Соборов и Стоглаве и никаких новизн в православное учение в отличие от Никона не вносило. Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
А сами-то Вы кто?
Да ладно, мне скрываться не зачем, я - бывший участник сего форума Виктор_Зубков, с августа вернулся на просторы интернета.
Что, Сергий, забыли, как пытались меня зомбировать? Я по наивности не знал, что Ваша шайка захватила этот форум, и думал, что Вы - старовер и стал переписываться с Вами невзирая на то обстоятельство, что Вы были отлучины от РПСЦ. Когда попоросил Вам описать участников форума, Вы прислали мне какой-то бред. К примеру, о Виталии: "Отец у него мексиканец, мать - татарка, оттого у него борода не растет", и тому подобное, и, читая это, я чуствовал себя как зомби, и через несколько дней услышал голоса, после чего попал в "психушку", и теперь считаюсь официально шизофреником. Спаси Господи моего единоверца Славина, что он простветил меня о захвате форума, иначе я бы и дальше с Вами общался и вы "промывали" бы мне мозги.
Ладно, Сергий, не буду Вам мешать - админствуйте на здоровье, пока Виталий Вам не уволит! Лучше читать "Старку", т.к. там нормально, с юмором, и без проповеди ереси разбираются темы.
Простите, барте, новопасхалисты, что избранил Вас - живите как хощете.
Священство апостолам было вручено Христом после схождения на них Святого Духа
С цитатой затрудняетесь?
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Посему, например, безпоповцы и не совершают Причастия, т.к. мирянин не имеет на это права.
Нет, не поэтому.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Ваша позиция к священству чисто протестантская
На примере Феодорита Кирскаго я уже показал, что это не так. В его времена никакого протестантизма по-просту не существовало.
А вот назвать Вашу позицию - католической, вполне уместно, т.к. Вы, как мне помнится, и являетесь католиком по крещению.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Современное Древлеправославие основывается на Правилах Святых Седми Вселенских Соборов и Стоглаве и никаких новизн в православное учение в отличие от Никона не вносило.
Возможно Вы не в курсе, но реформы Никона - это детские игры на лужайке по сравнению с реформами Киприана.
Относительно же верности Соборам и невнесению новин - это Вы восторженным домохозяйкам можете рассказать, а не людям, которые, в отличии от Вас, хоть как-то знакомы с каноническим правом и соборными постановлениями.
Дажен попу Марченко из РДЦ очевидно, что толкования на 101 правило пято-шестого ВС написано исключительно для того, чтобы хоть как-то обосновать его нарушение и объяснить, почему делается не так как постановлено (цитату искать не буду, но где-то на "Старке" он об этом писал). Тут уж о какой верности Соборам говорить?
Разве что как в том анекдоте: "Он говорит, ну и ты говори".
Недовольный форумом пишет:
цитата:
я - бывший участник сего форума Виктор_Зубков
Это тот, который просил удалить его профиль с форума и лежал в психиатрической клинике?
Помню, конечно. Могу одно сказать - "уходя уходи".
Нет смысла тратить время на препирательство с человеком который даже об азах понятия не имеет. Полагаю, Вам лучше общаться на "Старке". Здесь Ваши сообщения больше пропускаться не будут.
Впрочем, и на "Старке" Вас, кажется уличили в обмане и даже утверждают, что такового новокрещёного "старовера" в Даугавпилсе - нет (тот самый Славин, о котором Вы поминаете, и утверждает).
Недовольный форумом пишет:
цитата:
К примеру, о Виталии: "Отец у него мексиканец, мать - татарка, оттого у него борода не растет"
И что тут непонятного? Вы спросили, я объяснил, почему у Виталия не растёт борода. Генетика. Этим он выгодно отличался от Вас, т.к. Вы брили бороду по собственному прилежанию и при этом ратовали за "чистоту древлеправославия".
Никакие наставники, крестить неадеквата не будут. То что мне раньше было писано в личку, похоже на''происки'' какого то латвийского журналюги; типа вопросы хитрые, кто да что. Да и Даугавпилс не большой город.
Именно Вы - новопасхалисты являетесь вольнодумными толкователями Св. Писания, и трактуете его по-своему вразрез с трактовкой Церкви.
Боюсь вас разочаровать, но я не новопасхалист, а лишь поборник точности во всём, во все словах, ибо "неверный в малом неверен и во многом" (Лк.16:10). И я даже оговорился:
цитата:
в данном случае должен по мере сил и понимания вступиться за истину и признать, что здесь не так уж всё и плохо, как вы пишите.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Недовольный всем пишет: Во-вторых, лично я не наблюдал здесь ярого отрицания Христова священства, как богоустановленной иерархии. Но другой вопрос - современное священство, слово, которое правильнее было бы чаще писать в кавычках. В наше явно апостасийное время этот институт в большинстве своём откровенно выродился и духовно, и душевно и порой даже физически и вполне уже подходит под слова обличения Господом ветхозаветных книжников и фарисеев (см.от Матфея гл.23). Вспоминайте также вторую часть 15-го правила Двукратного собора, но прежде святоотеческие слова об общении с еретиками и раскольниками. И то же Св.Писание, за непересмотр которого вы ратуете.
Это и есть отношение новопасхалистов к священству, как к иудейским фарисеям, и здесь добавить нечего.
Так если современное священство по-большей части превратилось в ветхозаветное, впали в расколы и ереси, то какое к ним должно быть отношение? Могу лишь процитировать здесь Спасителя в Евангелии от Марка (гл.13,14): «Когда же увидите мерзость запустения, речёную пророком Даниилом, стоящую, где не должно - читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее, да бегут в горы». Надеюсь, против Его слов у вас не будет возражений?
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Ветхий Завет - Священное Писание, т.к. он - предшественник Новому Завету, а также в нем предсказываются многие новозаветные события.
Паки повторю, что никто не против, что В.З. - богоданное иудеям Св.Писание, но оно было и есть явление подготовительное, но не спасительное. Если вы будете читать только В.З., то ни к какому духовному событию это не приведет, а жизнь в соответствии с Н.З. способно привести к спасению, даже если вы ничего не прочитаете из В.З. Перечитайте внимательно Послание к Галатам, особенно гл.3. Этот вопрос перед истинными христианами даже не стоит, а вот жидовствующим очень важен, ибо помогает отвлекать людей от Христа и веру подменять законом.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Эпитет "старообрядческая" имеет только РПСЦ. Все остальные крупные церкви - РДЦ, ДЦХ БИ, и ДПЦ - имеют наименование "древлеправослпвных".
Сергiй Аветян уже ответил на сию вашу изворотливость.
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Много потому, что они сложились в силу разных исторических обстоятельств и по-разному понимают Раскол. Христос не разделился, т.к. Церковь Христова - одна, но проблема в том, что каждый старовер считает Христовой считает именно свою церковь, а всех других считает еретиками. Так считаю и я, но я не буду говорить, к какому согласию я отношусь - во избежание выливания грязи в адрес своей Церкви.
Если дважды два = четыре, то никакие исторические обстоятельства, вроде бы, не должны на такое влиять по существу, хотя люди могут понимать это по-разному и даже вовсе не понимать. Но Церковь Христова - это сообщество единоверных, вместившим в себя благодать Св.Духа, а Он - один и тот же. Если кто-то считает что-то своё, отличное от церковного, то он тем самым отделяет себя от Благодати, и к таким должно быть применимо следующее: "Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). А к вам здесь дополнительные вопросы: т.е. вы считаете истинными лишь своё согласие? А что тогда остальные или хотя бы некоторые из них? Ведь если вы все в принципе одинаковые, то разделение есть раздор, если не раскол, что не лучше ереси. А если верные только вы, то зачем вас интересует то, как к остальным, по-вам неверным, относятся "новопасхалисты"? Тем более, что в соответствии с вашими о себе и других (согласиях) представлении их "пренебрежительность" вполне получается оправданной. Ведь правильные только вы, избегающие "выливания грязи в адрес своей Церкви".
Недовольный форумом пишет:
цитата:
Раскольниками старообрядцы писались во избежания репревссий со стороны царского правительства.
А разве это по-христиански? Я же порекомендовал вам прежде посмотреть что-то из истории Церкви Христовой, особенно из раннего периода гонений и уточнить, что такое истинное крестоношение. "Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу"(Иак.4:4). Или и к этим словам Апостола в вашем согласии своё особенное отношение?
Отправлено: 22.08.13 13:49. Заголовок: Недовольный всем пиш..
Недовольный всем пишет:
цитата:
Если вы будете читать только В.З., то ни к какому духовному событию это не приведет
Исключительно ради уточнения не соглашусь. Ещё как приведёт. Скорее всего к глубокому духовному повреждению. По крайней мере среди знатоков оного не много нашлось последователей Христа.
Лишь Павел, да и то, не по причине ревности о ВЗ, а по причине прямого Божественного вразумления.
Недовольный всем пишет:
цитата:
а жизнь в соответствии с Н.З. способно привести к спасению, даже если вы ничего не прочитаете из В.З. Перечитайте внимательно Послание к Галатам, особенно гл.3. Этот вопрос перед истинными христианами даже не стоит, а вот жидовствующим очень важен, ибо помогает отвлекать людей от Христа и веру подменять законом.
Согласен на все 100%
К слову, Недовольный всем, зачем эти прятки? Пишите под своим именем, т.к. по стилю и объёмности всё равно понятно кто пишет
Исключительно ради уточнения не соглашусь. Ещё как приведёт. Скорее всего к глубокому духовному повреждению.
Также исключительно ради уточнения своей позиции: для меня духовным событием является "рождение свыше", но не смерть мертвецов, которыми в принципе все нехристиане и являются. Если же говорить о "духовном повреждении", то это уместно лишь в случае. если человек был крещён в истинной Церкви, но потом вдруг увлекся текстами В.З.. Если это не было связано с его профессиональной деятельностью (преподаватель Священной библейской истории, например), а рассматривалось как необходимое в деле его личного спасения, то да, тут можно говорить о повреждении. Хотя и то с натяжкой: если человек после Крещения полагает себя обязанным трудиться над собственным спасением, как еще не спасенный, то данное Таинство прошло мимо него транзитом. Но, полагаю, у нас с вами в этом вопросе лишь уточнения, но не разногласия.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
К слову, Недовольный всем, зачем эти прятки? Пишите под своим именем, т.к. по стилю и объёмности всё равно понятно кто пишет. К чему эти игры, Владимир?
Совершенно никаких игр, ибо я уже не в том возрасте и состоянии, чтобы играть в "войнушки" на форумах. Просто меня банили на разных форумах, где-то восстанавливали, но потом опять банили, а я уже и не помню, где на какой стадии остановилось. Поэтому захожу под случайным ником по случаю, как, например, здесь: вижу "Недовольный форумом" пишет неясности, и захотелось ему ответить. Ник "Недовольный всем" показался весьма уместным, тем более, что вряд ли занятым. А с Владимирами могла возникнуть проблема - много нас, Владимиров:+). Так что никаких скрытых мотивов в моем поведении не было совершенно. Кстати, такая же история случилась недавно и на НСФ, где я, увидев враждебное, встрял со словом под ником "Оппонент", никак этого не скрывая, когда спросили. так и здесь.
Если забыли пароль, я могу поставить временный и выслать на почту.
Ещё пару слов о духовном повреждении. Просто в плане беседы.
Все мы живые люди и у всех один отец - Отец Небесный. В силу этого я глубоко убеждён, что душа каждого человека - христианка. Помните?
цитата:
18. Исус сказал: — Чему подобно Царство Бога? С чем Мне его сравнить? 19. Представьте себе: вот зернышко смоковницы, его взял человек и посадил у себя в огороде, и оно выросло высотою с дерево, и птицы в его ветвях свили гнезда. 20. И еще сказал Исус: — С чем сравнить Мне Царство Бога? 21. Представьте себе: вот горстка дрожжей, взяла женщина их и положила в целых три пуда муки — и поднялось все тесто.
(Св. Евангелие от Луки 13:18-21)
(я сознательно поменял слово горчичное, на смоковницы, т.к. мы можем вполне аргументированно доказать, что именно о зерне инжира идёт речь в этих строках)
Так и душа-христианка. Она может прорасти в жизнь вечную, сделать сознательный выбор в пользу Христа, а может быть заглушена сорняками иудео-язычества и быть заклана на бутафорском алтаре псевдозаконничества.
Если забыли пароль, я могу поставить временный и выслать на почту.
Забыл.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Так и душа-христианка. Она может прорасти в жизнь вечную, сделать сознательный выбор в пользу Христа, а может быть заглушена сорняками иудео-язычества и быть заклана на бутафорском алтаре псевдозаконничества.
Так. Об этом в Евангелии:
цитата:
"Выйдя же в день тот из дома, Исус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме